□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□

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1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:00:32 ID:HCgEvqMi: 自治スレです。

2001年頃とかみたいな、専門的情報が満載の板に戻しましょう。

その頃、訳あってトランキライザーなど中枢神経作用薬について、
中枢神経作用薬の薬理作用や具体的な薬剤ごとの作用や特徴をまとめていた。
メンヘル板の内容をまとめただけで完成したファイルが実際にあるのだが、
書籍などには載っていないような内容も情報交換されているもので、
そこらの専門書に勝るとも劣らない物が出来上がった。

別に、こんなふううにまとめたりファイル作ったりする人はいなくてもいい。
でも、それくらいの情報量にしようではないか。

当時は、メンヘル板内の情報にそういう高い専門性があった。
それによって、専門的な知識を有する人も板にたくさんいたので、
質問スレなんかでメンヘラーが質問とかしても、適確な回答もあった。
最近じゃ、質問スレだって、傷の舐め合い程度にしかなっていない。

新参者はそれがどんな感じの板かって、わからないかもしれない。
でも、その頃のような専門性の高い板に戻る事は、
メンヘラー諸君にとっても有益である事は、断言できる。
2 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:00:57 ID:Dbb7SxtO: ■過去スレ
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
3 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:01:12 ID:BEnnvNPE: Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
4 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:01:29 ID:OxO9wVBY: Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
5 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:01:47 ID:hZ+Zz4p3: Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
6 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:04:29 ID:jloCdhJz: 以下はテンプレジャック（荒らし）。
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
7 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:10:03 ID:WwYVsSL1: ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
8 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:10:50 ID:WwYVsSL1: ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
9 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:11:31 ID:WwYVsSL1: Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
10 名前：提案投稿日：2010/02/17(水) 18:22:34 ID:CkPIw0so: 前スレからの引き継ぎ事項→LRからwikiへのリンクをはずす件

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】 
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】
11 名前：提案投稿日：2010/02/17(水) 18:23:33 ID:CkPIw0so: <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

一定期間たったら申請しましょう。
12 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 18:26:21 ID:fojHn8c/: 持ち越し案件。

＊LR修正→『専門的』と言う部分と、参加者制限条項
＊wikiの中立性に対する疑問とLRリンクの可否
＊自治スレテンプレ修正・部分削除→注釈を入れるか？
＊削除依頼事前掲示推奨システム→反対意見及び、個別議論募集中
13 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:29:11 ID:2vpne9xM: 891 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/02/12(金) 20:12:45 ID: nqoiKkfY
@Wikiで現行Wikiをミラーリングしてみました。

２ちゃんねるメンタルヘルス板 (非)公式wiki
http://www31.atwiki.jp/mental_health/

当方は干渉しないので、やる気のある人は、編集して構いませんよ。
14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:29:38 ID:1uCzUAfh: >>10-11
一週間wiki関係者以外の主観の入っていない、論理的な反対意見が無い限りwikiへのリンクは外して良いでしょう。
15 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:41:30 ID:d4AEl15p: そもそもwikiや個人サイトへリンクする事自体が問題だったのでは？
それにLRからFAQとしてリンクされた後に自治スレのテンプレとか勝手に載っけちゃってる時点でLRジャックに等しい。
内容も身勝手な個人の主張そのもの。
16 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:44:26 ID:1uCzUAfh: >>15
そうですね。外部へのリンクは
http://www.monazilla.org/
以外は今後しない方が問題が起こらなくて良いと思います。
17 名前：LR案 投稿日：2010/02/17(水) 19:14:19 ID:2vpne9xM: インラインスタイルシート仕様
変更点
・タグの適正化（定義リスト→リスト）
・整形→インラインスタイルで指定
・専門的な→知識や経験などの
・最終行（馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。）
　→注意事項と重複するので削除

<h2 style=text-align:center>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する 知識や経験などの情報交換を目的とした掲示板です</h2>
＜参考板＞
<ul style=margin-left:3em><li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul>
18 名前：LR案 投稿日：2010/02/17(水) 19:15:56 ID:2vpne9xM: ‐はじめに‐
<ul style=margin-left:3em><li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
<li>メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/">総合案内所・相談所</a>】
<li>お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1265529410/">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1266397232/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 ページ内検索 Windows:Ctrl+F / Mac:cmd+F</ul>
‐禁止事項‐
<ul style=margin-left:3em><li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ、専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul>
‐注意事項‐
<ul style=margin-left:3em><li><d>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 <a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう</ul>
19 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 19:32:19 ID:8NDaeywl: >>17
あのー。
案と言いますが。
最終行の点など私も賛成ではありますが、
今回は取急ぎの部分だけ変更しましょうという趣旨です。
そうで無いとまた何年も議論が続いて変更ができなくなる事は必至です。
貴方の書き込みはそれを承知でLR変更妨害をしているともとれます。
それとスタイルシートはバイト食うし、これだと制限超えてます。
取急ぎの変更をした後で、お願いします。
20 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 19:56:51 ID:2vpne9xM: >>19
>今回は取急ぎの部分だけ変更しましょうという趣旨です。
wikiリンク外しが目的であり、LR改正が目的では無い、と言う事か。
手段が目的化している。
>貴方の書き込みはそれを承知でLR変更妨害をしているともとれます。
妨害、と言うからには、具体的に客観的害を列記してくれ。
>それとスタイルシートはバイト食うし、これだと制限超えてます。
カウントしてから言ってくれ。こちらのカウントでは1802バイトなのだが。
21 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 20:05:43 ID:8NDaeywl: ＞>貴方の書き込みはそれを承知でLR変更妨害をしているともとれます。
＞妨害、と言うからには、具体的に客観的害を列記してくれ。
「そうととられても仕方ないぞ」という指摘です。
実際頭の良い人ならそれくらいすると思います。

＞カウントしてから言ってくれ。こちらのカウントでは1802バイトなのだが。
それは失礼しました。
しかし最終行を削ったりしなければ容量が増えるだけでした。
つまりLRには不適切だと思います。

しかしタグも含めて、取急ぎの変更が行われた後にじっくり検討しましょう。
私も貴方の意見自体に反対しているわけではありません。
ご理解下さい。
22 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 20:05:46 ID:Do3BGSDI: 1001表示はそのままか。
23 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 20:41:27 ID:fiv76Qn9: 前スレ>>998
厳密には板違いだが、緊急だとアレなのでレスしますよ。
http://www.houterasu.or.jp/
ここにアクセスしてメールか電話で相談すること。
相談は無料です。

>>14
>>15
>>16
何度も書いてるのに真っ当な反論さえ返ってこない意見に誰が納得する？
誰がどう決めたとか、外部サイトだからとかは関係無い。
内容が板に害を及ぼしているということを示してくださいな。

>>1
アナタ自身がテンプレジャックしてどうするのさ？ｗｗｗｗ
益々テンプレ議論に真面目に取り組む人がいなくなるってさ。
24 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 20:55:59 ID:j6Y5NqVH: > 何度も書いてるのに真っ当な反論さえ返ってこない意見に誰が納得する？
同意と解釈できます
>内容が板に害を及ぼしているということを示してくださいな。
無害である事を示して下さい
25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 21:35:44 ID:1uCzUAfh: >>23
真っ当な反論を頂けてないのは此方の側なんですが。
26 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 22:26:51 ID:fojHn8c/: ＊wikiの在り方について
・掲示板利用者にとって有益か無益か？
・有益か無益かを踏まえた上で、LRからのリンクは必要か否か？
・問題点がある場合、掲示板利用者視点での問題提起をすべき

＊LR改正について
・タグの適正化を含め、Part52で挙げられた疑問点、問題点を考察する
・緊急課題ではないが、掲示板の情報的価値を向上させる上で重要

＊削除依頼事前掲示推奨システム
・各論（個別案件議論）から全体像を構築
・Part52終盤のシミュレーションの収穫を例示
・Part52で提示された草案についての検討、議論
・Part52より引き続き、否定材料の募集
・緊急課題ではないが、掲示板利用者及び自治参加者の意識を向上させる上で重要

＊自治スレッドテンプレート
・自治スレッド参加者の内紛に近い状態の是正
・自治スレッド（及び参加者）自体の問題なので、他を差し置いて議論すべきではない

＊名無し、1001メッセージの変更
・上記各点について、何等かの結論若しくは合意形成があった場合に検討
27 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 22:29:31 ID:1uCzUAfh: >>26
削除依頼事前掲示推奨システムに対する反対意見が根強い事も明記しないと公平とは言えませんよ。
28 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 22:29:59 ID:fojHn8c/: >>26
異論、反論大募集
29 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 22:31:06 ID:fojHn8c/: >>27
>反対意見が根強い事
そこ、具体的に挙げて。
30 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 22:31:36 ID:oet+yXqQ: LRについては今回の緊急措置とその後の恒久措置と別々で考えましょう。
恒久措置の方は、緊急措置の変更が行われる前からでも、
というか今からでもLR議論と並行して明かなブラック判定のスレッドの誘導などをしながら
より煮詰めていければ良いかと思います。
31 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 22:32:48 ID:1uCzUAfh: >>29
いや、削除依頼事前掲示推奨システムが提唱されてから、
システム自体に反対、自治スレでやる事に反対。
って意見は切れ目無く出てますよ。
32 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 22:36:19 ID:fojHn8c/: >>31
いや、だから反対の為の反対じゃなくて、
ちゃんと土台となる論拠の上に立った反論がほしい訳で。
33 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 22:48:19 ID:aq8YTWlh: wikiの中の人です。
一定期間内に反論があったら却下との案をいただきましたので、
取りあえず私はそうしようと思います。

取り合えずってのは、他の意見も聞くという意味です。

蛇足ですが、@wikiは、ひとりのひとの管理権限が絶対的な事を指摘しておきます。

取り急ぎ。
34 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 22:50:59 ID:1uCzUAfh: >>32
流石に本人じゃないんで論拠とか言われても。
でも、反対論があるのは事実ですので、スレのまとめをするのでしたら、
反対意見がある事も明記しないと公平で無いのは事実では無いでしょうか？
35 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 23:07:58 ID:fojHn8c/: >>34
言い出しっぺの法則発動。
頑張ってまとめてくれ。
36 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 23:12:22 ID:fojHn8c/: >>33
>蛇足ですが、@wikiは、ひとりのひとの管理権限が絶対的な事を指摘しておきます。
情報的に等価なら内部事情の違いは関係無くね？＞@wiki
37 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 23:36:01 ID:VfXByTej: >>34
いーの氏が進行役なのでやってくれるでしょ。
38 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/18(木) 00:32:23 ID:0XkKfHbc: >>33は、私です。
wikiの方、テンプレに過去スレとして、このスレを入れました。
39 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/02/18(木) 00:50:36 ID:UUM3IUr8: >>37
時間が無いのでこれだけ先に返答いたします。

私の発言を追って読むことをお勧めします。
システムへの反対意見は、その都度反論されて立ち消えている状況です。
その経緯に付いては、私の発言の中で極力取り上げて整理してきたつもりです。
私のまとめ的視点から見た場合、現時点で有効な反対意見はありません。

今後の見通しを少し示しておきたいと思います。
ここ直近で、システムに対する積極的な提案がいくつか出てきました。
まずは、それらをまとめたいと思います。
そして、それを含めた形で具体的な完成形の「案」を示したいと考えております。
その案を基にして引き続きご意見を頂く形で進行したいと考えております。
よろしくお願いいたします。
40 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 01:05:24 ID:UUM3IUr8: wikiの変更について、LRの変更に付いて少し書かせて頂きます。

ログを全て読みましたが、両提案に付いてはどちらも「理由」が示されておりません。

wikiについては「何故LRからリンクしてはいけないのか」が示されていません。
自治スレでの話し合いですから、理由は当然利用者目線でなくてはなりません。
利用者にとってはwikiが作られた状況も、wiki管理の現状も関わりの無いことです。
利用者にとっては、板を利用する助けになるかどうかだけが判断の基準です。
したがって自治スレにおいても、同じ視点で議論をしなければなりません。
現状においてはこの視点に立った「wikiをLRリンクから外さなければならない」理由が示されていません。
理由が無い提案を取り上げることはできません。
ましてやこの提案が効力を持つことは許されることではありません。

テンプレにおいても同じようなことが言えます。
変更提案において「何故変更しなくてはならないのか」
「変更することにより板にとってどのような利点が生じるのか」
が全く示されていません。
これでは取り上げるべき提案とはいえません。

また、私の前発言とも関係してきますが、反対意見があるにもかかわらず、
それを考慮することなく、持論を強硬に押し付けるだけの意見が目立ってきています。
昨日から「理由を示さなければ無効」との意見が出ているにもかかわらず、
未だに明確な理由が示されていない状況では、議論にさえなりません。
議論とは、お互いの発言を一度受け入れて、内容を精査した上で反論を展開する物であるべきです。
反論があるにもかかわらず、その反論を自分の意見に取り込めないようでは意見展開は無理だと思います。
41 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/18(木) 01:54:06 ID:49SrTAA4: 他人の意見に耳を貸さず、周囲の迷惑を顧みず、
我を通そうとする一部の人の暴走とも思える蛮行により、
このスレッドが立てられたことを非常に残念に思います。
ですが、既に多くのレスが付いていますので、
ローカルルール等リンク先更新を依頼しました。

【業務連絡】
板トップのリンク先の更新申請中です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/120
42 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 14:55:12 ID:Vii6c97J: wikiは独裁的なジャックがされているという疑いが濃厚になった以上
それが無いと証明できない以上はリンクからはずすべきでしょう。

又、L:Rから「FAQとしてリンクする」事になったwikiですが
リンクされた後で自治スレテンプレというプロパガンダが行われている以上
リンク自体が白紙撤回で妥当だと思います。

上記２点に１度も有効な回答が行われていませんよ、ここ何年も。
43 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 14:58:40 ID:JR9Dh3pd: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
958 ：優しい名無しさん [] 2010/02/16(火) 17:41:08 ID:WXJvcVWx
>>955
wiki、
実際には勝手に編集しても、編集が行われると例の「wiki乗っ取り犯」には即時にメールか何かが行くようで、
速攻でもとの内容に戻される。
それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、
それから誰でも編集できるのはごく一部のページ。
編集しても速攻で戻し、不都合な副管理人を削除して、
それで一定時間がたったら「みんな同意なんですねー」として編集できない設定にする、
このパターンです。

LRからリンクしている以上、
LRジャックに近いと思います。
まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？
誰かがスタイルシート形にもしてくれた様ですが、htmlの一部でスタイルシートを埋め込むのはNGだと思うので
今のLRからリンクを削った形で良いと思います。（下手なhtmlですけど。）
44 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 15:01:09 ID:JR9Dh3pd: 986 ：977 [] 2010/02/17(水) 17:19:28 ID:l62v2yEA
削除されてしまいましたが、>>978-979には私がwiki管理人だったという証拠としてwiki管理人MLで実際に流れた内容をヘッダ付で書き込みました。
wiki管理人アカウント削除されると同時にMLの配信もストップされましたのでその後のやり取りはわかりませんけどね。
それと私がwiki管理人から削除されるよりも前、MLで「メンバー以外が投稿を試みました」という様な内容も流れていた事があったので、私より先に管理人削除された人もいたのかもしれません。
あとは>>958の通りです。付け加えとして>>979にも書きましたが、消されてしまったので気が向いたらまた書きます。

それから>>4の後半５行の削除とか、もう数スレ前に自治スレの総意として決まったけど
難癖つけてwikiの変更は行われませんでしたね。
案がある時にその部分を削った事もあったけど、例によって３０分たたずして元に戻されてた。
そもそも>>4の後半５行とか、真逆の事を言われて憤ったwiki管理者によってテンプレジャックした物じゃないですか。
そんなものをLRのリンク先に載せて、しかもそんなので掲載された物なのに自治スレでどう言われようと難癖つけて断固書き換えない。

これ、問題じゃないですかね？
こんな事書くとまたソースだのアンカーだのってぐだぐだ言ってくるんでしょうけど。

私がwiki管理人であった事を証明する為なら、ヘッダ付きメールでも何でもいつでも書き込みますので言って下さい。
45 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 15:02:20 ID:JR9Dh3pd: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
202 ：優しい名無しさん <sage> 2008/11/25(火) 15:58:44 ID:Sc+TL+Nt
それから、

＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

これは誰が決めたのですか？

206 ：優しい名無しさん <> 2008/11/25(火) 21:35:29 ID:4hQSa5v6
wikiの発案者は前LRのFAQと同じ人だけど
wikiの管理人は別の人。
副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど
実質は一人が勝手にやっている。
個人サイト以外の何でも無い。
だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。

このまま今の状態が続くようなら、
もっかいLR変更議論やってwikiのリンクはずそうか。

それから>>202の内容も、前スレで指摘されているように
議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。
荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。

大人しくしてる人が多いからって、調子に乗りすぎです。
公平さを保てないなら、管理人を降りて下さい。
46 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 15:02:52 ID:BTKzkbkI: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1145889037

wiki管理人ここ見て無いの？見て無いようならwikiの存続自体に反対しますよ？
>>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。
47 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 16:21:11 ID:oA35hFkn: >>35
では、貴方のまとめに追加します。

＊wikiの在り方について
・掲示板利用者にとって有益か無益か？
・有益か無益かを踏まえた上で、LRからのリンクは必要か否か？
・問題点がある場合、掲示板利用者視点での問題提起をすべき

＊LR改正について
・タグの適正化を含め、Part52で挙げられた疑問点、問題点を考察する
・緊急課題ではないが、掲示板の情報的価値を向上させる上で重要

＊削除依頼事前掲示推奨システム
・各論（個別案件議論）から全体像を構築
・Part52終盤のシミュレーションの収穫を例示
・Part52で提示された草案についての検討、議論
・Part52より引き続き、否定材料の募集
・緊急課題ではないが、掲示板利用者及び自治参加者の意識を向上させる上で重要
・ただし、システム自体必要ないという意見、自治スレでシステムを稼動させる事に対する反対意見も根強い。

＊自治スレッドテンプレート
・自治スレッド参加者の内紛に近い状態の是正
・自治スレッド（及び参加者）自体の問題なので、他を差し置いて議論すべきではない

＊名無し、1001メッセージの変更
・上記各点について、何等かの結論若しくは合意形成があった場合に検討
48 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 16:35:25 ID:l/wwwaOQ: >>47のまとめ自体がだいぶ手前勝手な主観が含まれていると思いますがそれはさておき。

それからwikiは、仮にFAQの部分が利用者に有益になっているというのなら
その部分だけを別サイトで運営して
後の恒久的LRの掲載をする際にリンクをしましょう。
今はそこに、一部の人により勝手に掲げ続けられている自治スレテンプレという
プロパガンダが含まれているわけですから、有害です。
別サイトにするとしたら今回の様な問題が起こらない仕組みも考えないといけませんね。

そもそもFAQが有益だとは、正直思えません。
仮にリンクを貼るなら
「googleなどで調べましょう」として
http://www.google.com/search?q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9
あたりにリンクした方がよっぽど有益だと思います。
ネットに疎い人が検索の仕方を覚えるわけですから
自分で調べる第一歩になります。
今は以前とは比べものにならないくらい優良なサイトが沢山あります。
49 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 16:58:46 ID:K6+cx563: いーの板やCleaner板を2ch外に作って
勝手にwikiでもLRでも作ってやってくれれば問題解決
いーのやCleanerお前らは運営じゃないんだろ
50 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 17:03:59 ID:B4vmrtTB: >>49
話の見えてない人乙
51 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 17:51:33 ID:K6+cx563: この早さでwikiを修正されるんだから
他人違うの意見や反論はすべて荒らし認定されて削除され通らないっての
自分で証明しちゃったな

だからwikiは不要
52 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 18:50:31 ID:Ubk8iYdf: >>51
朝鮮人乙
53 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 19:17:00 ID:lpHY88ly: >>51
変更が自由なんだったら、元に戻すのも自由なんじゃないの？
勝手に変更しといて、勝手に元に戻すななんて言ってる時点で、もう・・・

前スレで言ってただろ。
ちゃんとした変更ならば自治スレで同意を得れば、ちゃんと変更するって。

内容が気に入らないんだったら、気に入らない理由とどう変えたいかを書けよ。
それが書けないほど私怨に燃え上がっちゃってるからリンク外せなんだろ？
そんなことじゃ誰も聞く耳持たんよ。

>>48
テンプレのどこがプロパガンダで有害なのか具体的に示して。
それが、板違い判断に関わることならば、自治スレでの判断に関わる部分だよね。
だったら、自治スレで「現状のテンプレは間違い」との判断が出るまでは
現在のテンプレの有効性は継続中なわけだけど？

wikiの案内が有益じゃないというのも具体性に乏しい主観だよな。
対象になる利用者はどういう人を考えてるの？
オレは個人的に参加し始めの時に非常にお世話になったけどな。
右も左も判らないときには便利だったな。今は滅多に見ないけど。

ぐぐるをリンクしたって意味無いよ。
だって、メンタルヘルス自体を知りたいんじゃなくて、メンタルヘルス板という２ちゃん掲示板の
中を知りたいわけだからさ。
だから、語句から直接関係のある現行スレに飛べるのは便利だったな。
なので、一般検索はwiki案内の代用にはなりませんよ。
だったら、他に有益でない理由はある？
54 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 19:24:04 ID:lpHY88ly: このスレはテンプレが余りにもマズイだろ。
スレの性格はスレタイとテンプレで判断すると言っている自治スレなんだからさ。

根拠は上にも書いたけど、公に自治スレでテンプレの問題が認められて
テンプレの変更又は削除が全体の総意になっていないのだから、どんなに
気に入らない人がいようとも、現在のテンプレが有効だから。
これは民主主義。

ということで、誰か立て直して、協力してレスの移行をやらない？
もちろん移行はオレも協力する。
立て直しはたぶん制限に引っかかって無理。
条件は「現行テンプレを過不足なく性格に載せる」こと。
５０レスの今ならまだ間に合う。

今後「アンタのとこのスレはテンプレにこんなこと書かれてるからNGです」
とか言わなくちゃならない自治スレの立場としてまずいだろ？
55 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 19:58:02 ID:K6+cx563: >>53
wikiだから誰でも変更や提議は自由ですと前提にしといて
異論や反論は荒らしと認定してアク禁にすると言ってるの
実際には変更が自由じゃないから問題なんでしょ
過去ログは読んでみたかい?

スレ内ですら大量アク禁中に提議して異論はありませんねと
1人で勝手に進めてるのを見てるから反対してるんだよ
それを見ても同じ事を言えますか?

管理人モードで捏造する人のwikiなんて誰が使うんだよ
それがあなたの言うちゃんとした変更ですか?
議論は議論でして中立的な立場で管理してるならここまで反対はしないよ
56 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:01:23 ID:dXQk4nKO: >>53
> 変更が自由なんだったら、元に戻すのも自由なんじゃないの？
つまり24時間家にいる引き篭もりの自由に掲載が可能ってことですね。

> ちゃんとした変更ならば自治スレで同意を得れば、ちゃんと変更するって。
何度も既出。
それがFAQサイトができてからずっとそう行われていないから問題視されているわけだが？

また俺としては独裁的にできてしまう仕組みがあるだけでも問題だと思う。
前スレ終盤でそれもあらわになった。
これだけでFAQへのリンクは停止すべきだ。

> テンプレのどこがプロパガンダで有害なのか具体的に示して。
これも何度も既出。
最も典型なのは「後半５行」問題。

都合が悪い内容は見えないんですか？
>>42-に対して何も論破できていないですよ。
無意味なレスは、書き込まれていないと同然です。
57 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:03:47 ID:tj4tHRLg: wikiへののリンクを守りたい奴なんて
wiki関係者しかいないんじゃないのか？

wiki関係者以外でwikiへのリンクを
絶対に守らないと困るって人、
いたら何か書き込めや。

それと>>48の後半、熱烈同意。
wikiやめて、どうしてもリンクというなら
googleへのリンクにしましょ。
よっぽど有益。
58 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:11:34 ID:zvPH5sNN: >>53-54
これだけ問題視されているわけですが。
「もしどうしてもFAQへのリンクがしたいなら
　あらためて問題が無い方法でやりましょう。」
とどうして言えない？
59 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:36:29 ID:aAu6h4lv: 削除システムは良い案だな。

できれば今こうしている間にも
明らかなブラック判定のスレを洗い出して削除以来してほしいけど。
60 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:44:09 ID:B4vmrtTB: wikiだけど

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/891

　891 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/02/12(金) 20:12:45 ID: nqoiKkfY
　@Wikiで現行Wikiをミラーリングしてみました。

　２ちゃんねるメンタルヘルス板 (非)公式wiki
　http://www31.atwiki.jp/mental_health/

　当方は干渉しないので、やる気のある人は、編集して構いませんよ。

干渉しないって言ってるから（ホントかどうかは確認しようがないけど）
コッチを「こうあるべきだ」って形に編集して較べりゃいいんじゃない？
61 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:44:45 ID:hbGzIMqE: ID:lpHY88ly＝◆TAiJ4TWZIA だろ。
このパターンもう飽きた。

自演なら自演でいいんだけどしゃべる内容に新規性が無いんだもん。

>>33と>>53を比べてみるとｗｗ
62 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:47:09 ID:hbGzIMqE: >>60＝Cleaner ◆zabXkbE2Qs だろ。
このパターンも飽きた。

だいたいwikiへのリンク自体も問題だったという流れなのだが
それも理解していないのか？
63 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:52:24 ID:B4vmrtTB: >>62
そうだったのか、、、、知らなかった　orz
64 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:57:07 ID:hn0OLcuQ: 今ＦＡＱとやらを見てみたが
ＦＡＱの部分なんてほんの１０画面分も無いじゃないか。
意味ねー
65 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:59:07 ID:hn0OLcuQ: 削除依頼事前掲示推奨システムとやらは良いのではないか？

慣れ合い厨の最後の抵抗にめげず頑張って！
66 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 20:59:48 ID:B4vmrtTB: >>61-62
で？
って言う
67 名前：Cleaner ■zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/18(木) 21:29:14 ID:B4vmrtTB: 俺だったのか、、、w
68 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/18(木) 23:08:38 ID:49SrTAA4: 【業務連絡】
前スレ「part52」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
69 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/18(木) 23:08:47 ID:49SrTAA4: >>この重複スレ【http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/】を立てた人
>>このレス【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/121-122】を投稿した人
および >>54

気持ちはとてもよくわかりますが、重複スレッドはＧＬ違反です。
テンプレが気に入らない次スレが立ったからというだけの理由で
むやみにスレを乱立させてはいけません。
横暴に横暴で応えてはいけません。
メンタルヘルス板の自治を云々する前に、
まずは自らＧＬやＬＲを守りましょう。
なお、重複スレは削除依頼済みです。
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/131】
70 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/18(木) 23:15:06 ID:hn0OLcuQ: テンプレは所詮便所の落書きだからなぁ。

ＬＲやそのリンク先はそうはいかんけど。
71 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 00:56:08 ID:I6OpTJq3: あまりにも暴論だらけでだんだん反論する気も失せてきてるんだけど、
公平にやるんだったら>>60が良いんではない？
やってみてよ。
その内容を自治スレで比較して結果出せば良いでしょ。
前スレでwikiの中の人が「自治スレの話し合いがまとまれば、自分が嫌でも
変更します」と書いたんだから、その試金石にもなるわけだし。

リンクを外せじゃな、どこが気に入らなくて問題視してるかが伝わってこない
とどんだけ言えば理解できるのさ？
具体的に指摘してその理由も添えろと言ってるのが理解できないか？
wikiが完璧な形なんて誰も思ってないだろうな。オレも気に入らないことはある。
だったら真剣に是正する方向で提案しろよ。

これができなければ、誰も取り合わないし、自演妄想や暴走スレ立ての件と
考え合わせたら今後は誰も相手にしなくなるぞ。
72 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 00:58:31 ID:I6OpTJq3: >>56
＞つまり24時間家にいる引き篭もりの自由に掲載が可能ってことですね。
その通り。それのどこに問題がある？「案」なんだから好きに書けば良い。

＞それがFAQサイトができてからずっとそう行われていないから問題視されているわけだが？
そりゃそうだ。自治スレで何も決まらないんだからね。
そういう状況で行われたら、それこそ大問題だは。

＞最も典型なのは「後半５行」問題。
その部分は自治スレで正式に決まったんですけど。
自治スレの意向をプロパガンダして何が悪いの？

お答えくださいな。

>>69
>>54だけど、まさか先走って立てる輩がいることまでは予測がつかなかった。
立て直したいヤツは常識的なヤツだと好意的に考えすぎたな。
すまん。
当然ここに「立てよ」うというレスが付いて同意が形成されてから動くと思った。
どっちもどっちなのかよ～。勘弁してくれよ
73 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 01:12:20 ID:BoMNf8th: ここまでで確実な事を２点。

１点目、
wikiは客観的で絶対的な事象についてみんなで構築していくものであって
意見がわかれたりする事について使えるものでは無かったという事。
誰かが変更しても２４時間家にいる人によって戻されるだけ。

２点目、
LRであれば２ちゃんねるに権限を持つ人によってチェックが入るが
wikiはボランティアをかたる者の私物化がされる可能性があるという事。
実際に私物化がされているか否か以前の問題。

以上が確実な事。

wikiを使うという事自体に問題があったようだ。
私物化し放題の処にLRからリンクをしているのが問題で無いと言えるだろうか？
しかも有益性も疑わしい。
74 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 03:53:15 ID:BoMNf8th: >>72
>＞それがFAQサイトができてからずっとそう行われていないから問題視されているわけだが？
>そりゃそうだ。自治スレで何も決まらないんだからね。
5行にしても2回ぐらい自治スレで変更しようってことになったぞ。
それをwiki独裁犯が「まとまっていない」と一蹴して結局wikiはそのまま。
一蹴したり判断する権利がどこにあるのかってこと。

　　　　　wiki独裁犯は自治スレの裁判長かよ。

だいたい最終判断をwiki独裁犯に委ねないといけない時点で独裁だろ。
LRとかだって最終的に権限がある人が判断するわけだけどそれは権限を持っている人だからOKなわけ。
板に対して何の権限も無い人が最終判断を下して独裁しているサイトにLRからリンクしているのは問題。

以上はそもそも論な。
実際には不都合な副管理人を排除したり
更新があるとメールで知らされる仕組みの管理人によって即効で元に戻されたり、
もっとひどい事をやっているわけだが。
以下はさらにそもそも論。

そもそも最初は問題では無かった。
FAQサイトにリンクしようという事で、wikiにもFAQしか載って無かったから。
そこでわいわいがやがや自治スレで騒がれている内容を
勝手にLRのリンク先に載せたり、変更について決定権がそのwiki独裁犯にあったり、
これをLRジャック・独裁・プロパガンダと呼ばずして何と呼ぶ？
（実際の経緯もそう。5行にしても、定義の難しい単語にしても、荒し認定基準にしても、
　もともとテンプレジャックが流行してできたものを掲載したり
　少なくとも自治スレとしてぜんぜんまとまったとは言えないものだったけれど
　wiki独裁犯の好みにより掲載された。理由は私怨。
　まあ経緯について書いても無意味だから予断程度に括弧つけて書いておくが、
　これだって決定権が、ただのwiki独裁犯にあるが故に問題になっている。）
75 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 04:09:38 ID:BoMNf8th: もひとつ付け加え。

自治スレFAQを作ろうって話は、
質問スレでよくある質問などをFAQにしよう、という話だったよな。
最初にその作成を請け負ってくれた人がいて、
その人が作ったのがこれ。

| メンタルヘルスＦＡＱ
|
| 初めての通院について
| 自立支援医療（精神通院）

でも更新がされない、つまりメンヘルFAQが一向に増えないって事が問題になって
wikiに上記の内容を移して、みんなで作っていこうって事になったわけだけど、
メンヘルFAQの内容は上記の内容から全く増えていない。当時のまんまだ。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

そのかわり病気名の羅列にメンヘル板紹介として掲載して、自治スレテンプレも掲載して、
って事で今のwikiになっているのだが、
繰り返すが本題のメンヘルFAQは前の人が作った内容から増えていない。いまだに２ページのみ。
方向がおかしくないですかー？
やることやってないんじゃないですかー？
それから病気名の羅列やら自治スレのテンプレやらを載せる時点で話違うくないですかー？
76 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 04:36:43 ID:eIvPbelD: （LRより）

メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

↑
ぜんぜんメンタルヘルス板で運営されていない件
77 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 05:31:08 ID:ls0P/wKq: 今見たら掲示板まで開設されてるんだけど。
しかも「管理人の判断で消します」って書いてある。

完全に個人サイトｗｗｗ
78 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 08:35:52 ID:XFf0MRa5: @wikiの件干渉しないってのは、荒らしや更新合戦に弱いって事だからね。
そこは、対処を考えてた方が良いと思うけど。
79 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 08:57:18 ID:I6OpTJq3: そろそろ確実に皆さんも判ったと思うから、
ID:BoMNf8thはまともじゃないのでスルーで良いかな？
相手しても仕方ないでしょ。
何か的外れな提案をしたら確実に反論するだけで良いでしょ。

それとは別に提案します。
前スレでwikiの中の人の姿勢がはっきりしないと書いた時に、
自治スレの意向が第一と明言した人は一人だけだった。
中には、開き直って自分の意志を通すと言う輩までいる。
これでは確かに自治スレの総意としてwikiが認められないのは仕方が無い。
なので、wikiのありかた、管理者の姿勢のありかたを再確認しましょうよ。
その方が利用者への利便も残るし良いと思う。

方法として、wikiのありかた、管理者のありかたを挙げてもらって、
自治スレで合意事項とし、wikiの中の人全員がこれに合意して宣誓する
という方法をとりたい。
まあ、いままで承認も任命もされてない管理者がやってたのが全体の管理不足だった。
これは、その点に突っ込まなかったオレも含めた住人の責任でもある。

全ての原点として項目を一つだけ挙げとく
１．wikiの内容は自治スレの合意を持ってのみ変更できる。
　　wikiの内容は自治スレの合意があった場合に変更されなければならない。
80 名前：Cleaner ■zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/19(金) 10:29:23 ID:4LcDDPeR: >>78
>@wikiの件干渉しないってのは、荒らしや更新合戦に弱いって事だからね。
>そこは、対処を考えてた方が良いと思うけど。
簡単だよ。
スレ立てと同じ。
変更の合意が取れてから、誰かが宣言して編集すればいい。
それを勝手に再編集したら「荒らし」
管理者が編集を取り消したら「独裁」
81 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 10:32:10 ID:sWKRNXDr: > １．wikiの内容は自治スレの合意を持ってのみ変更できる。
過去ログを付け加えたりするのにも必要な訳ね。
> 　　wikiの内容は自治スレの合意があった場合に変更されなければならない。
不合理であろうと一定期間の間に反論があれば、自治スレの合意でない訳ですね。不合理な反論は無効なら、不合理という事を判断しなければいけませんが、その客観的方法はどうするのですか？
82 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 10:43:05 ID:sWKRNXDr: >>80
結局､荒し等に弱いままって事ですね?荒し等と分っても対処が後手後手と。
荒しと言うのも自由だし、自治スレで決まったと言うのも反対に決まってないと言うのも自由。
83 名前：Cleaner ■zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/19(金) 10:51:55 ID:4LcDDPeR: >>82
>結局､荒し等に弱いままって事ですね?
誰が荒らし認定をするか？
wiki管理者？
いやいや、この自治スレ参加者ですよ。
不合理な反論なら論破されてしまうのは目に見えてるし、
荒し対策なら、合意を取れた編集が行われたあとに、wiki管理者に編集不可設定をしてもらえばいい。
84 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 11:01:20 ID:sWKRNXDr: 言いたい事は、『自治スレの合意』である事をどうやって判断するかという事ですよ。
現に、無視して良いよねって言われてる人がいますが、無視して良いとどう判断するのかと。
85 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 11:06:09 ID:/AFET4RR: 誰が不合理と判断するの？　論破したと判断するの？
原案を出した側が不合理、論破なんていうのは論外だし。
運営もそんなつまらない事に顔を出してくれるとは思えない。

不合理だ！　いや、合理的だ！　論破した！　いや、そんなことは無い！
と、主観と主観のぶつかり合いになるだけですよ。
86 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 11:11:41 ID:sWKRNXDr: >>82
目に見えている？
では、何年もLRを変更出来なかった事はないし、削除のシステムなんてすぐに決まりますね。
87 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 11:15:14 ID:sWKRNXDr: >>86はレス番号ずれた。orz
88 名前：Cleaner ■zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/19(金) 11:58:33 ID:4LcDDPeR: >>84-86
まとめると、
『自治スレでは、議論による合意形成は不可能』
でおk？
89 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 12:18:29 ID:MlgsyrXG: >>88
正確には、ほぼ不可能かと。削除システムなんかも反対意見は論破されてるとしている。ちゃんとしたまとめも無いのだから新しく議論に参加する事さえ拒んでいる。
90 名前：Cleaner ■zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/19(金) 12:24:12 ID:4LcDDPeR: >>89
自治スレでは、議論による合意形成は、ほぼ不可能、と。
じゃあみんな、ここでなにやってるの？
91 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/19(金) 12:35:59 ID:4EPW2eeF: >>90
話し合いだ。
様々な意見を取り入れて最大公約数を求める作業だ。

システムに関して言えば、『煩瑣になる』『誤解を生む』以外は、論拠の無い感情的な『反対の為の反対』しか出ていない。
煩瑣になる事に関して言えば、ルール作りによって手順が整備されれば解消する。
誤解に関しては、運用によって解消できる。

ってか、そのコテ外せ。
92 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 12:43:06 ID:/AFET4RR: >>91
次々と立つ板違い（らしき）スレを全部ここに持ってきたら他の話し合いが出来ない。
って意見への反論はどうですか？
93 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 12:46:02 ID:hcLZEMRu: >>91
『反対のための反対』って根拠無く決めつけている事が自明になりましたね。良い例が出て来た。なにせ本人は決めつけだと思ってないから。
94 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 12:51:44 ID:/AFET4RR: アウトロー板幹部のガムです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265673120/
IDにSSRI,SNRI,NaSSAが出たら神
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265456077/
死にたいのに死にたくない。自傷、やめられない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266477542/
【猫背】　姿勢を維持する方法　【恐怖】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265975219/
キットカット
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265959260/
30代のメンヘラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265743089/
この薬について知ってる人いる？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265890264/
小瀬選手が自殺したのに何でお前ら自殺できないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265538607/
鵜飼隆の情報を集めています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265599090/
40代のメンヘラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265743151/
メンヘラだけど絵を描くこと、漫画を描くことが好き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266131067/
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265863645/
ID:QS/ZQaZvはアニヲタニート（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265882079/
スカイプ通話してきてほしい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265125854/
ある人に電話で「お前病院行け」と言われました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265738526/
★日露戦争メンヘル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265960753/
95 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 12:55:17 ID:/AFET4RR: ちょっときり無いのでレス7の途中までの「私が」板違いだと思うスレをピックアップしてみました。
こんなのが次々と、これは削除？　って持ち込まれては他の話が出来ない。
って言うのはピックアップしてみて納得してしまいました。
運営の神の声でこれは削除、これは存続。って出来る訳じゃないですから、
一つ一つ議論する訳ですよね？　意見がまとまらなければ投票もする事になるでしょうし。
96 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/19(金) 12:58:33 ID:4EPW2eeF: >>93
>>27-32で、
反対意見を求めているが、誰も客観的論拠に裏付けされた反対意見を出していない。
再度求めよう。
システムに反対する理由は何か？

>>92
多種議論が錯綜して話が追い辛くなる、と言うのなら判るが、
他の話し合いが出来なくなる、とは考えにくい。
システムに自治スレッドが占有されるほどになったら、それはその時に、別個、連携する作業スレッドを立てるか検討すればいい。
97 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:02:10 ID:4LcDDPeR: コテ外した。

で、wikiの話はどうなるの？
98 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:03:24 ID:/AFET4RR: >>97
>>14
99 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:05:15 ID:hcLZEMRu: >>96
信頼おけないのに今再提出出来るかよ。
一定期間内に反論するよ。
100 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:16:37 ID:p0r7/E25: >>79
反論できないからってスルーするんじゃwiki管理人と同じレベルですよ。
101 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:17:59 ID:4LcDDPeR: >>98
反論があったらリンクは外さない、でおk？
で、合意形成はほぼ不可能、と。
102 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:19:23 ID:p0r7/E25: >>81
自治スレの過去ログを付け加えるだけでも自治スレの総意は必要だよ。
そもそもFAQへのリンクには同意したけれど
自治スレの過去ログやテンプレを載せる事に同意した覚えは無い。
103 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:25:49 ID:hcLZEMRu: >>102
一定期間に反論したという事ですね。
104 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:26:03 ID:4LcDDPeR: >>102
総意って言うけど、合意形成はほぼ不可能だっていってるよ。
105 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:31:22 ID:RRFkRtf9: >>104
そう。だからwikiは不可能だという話に落ち着いている。
>>74の通り。
106 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:34:35 ID:4LcDDPeR: >>105
>だからwikiは不可能だという話に落ち着いている。
それは『自治スレの合意』じゃなくて、何となくそうなった、って事？
107 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:40:05 ID:KtY7lX19: >>75にもあるけど主題のメンヘルFAQは全く以前のままなのに
自治スレテンプレだ何だって無関係のものばっかり勝手に載せたのが問題の発端だね。
FAQができた頃は誰もこんな事が起こるとは想定していなかっただろう。

「公的なLRからのFAQへのリンクをはずす」
という話であって
「FAQサイトを閉鎖する」
という話では無いので、FAQサイトはこれからも続けてもらって結構。
テンプレなどでリンクをはるのも結構。
でもこれだけの問題が起こる実質個人のサイト（少なくとも権限の上では）への
LRからのリンクは続ける事はできないね。
108 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:49:21 ID:sKBRWloj: >>90
>>103
>>106
LRにしても設定にしても何にしても、決定基準が明確なんだよ。
最終的に運営の人が判断する、っていう。
wikiにしても削除システムにしても、決定基準が不条理か無いかどちらか。
wikiは何の権限も無い人が最終決定をするからこれは独裁に等しい。
削除システムにしてもいくら決めても拘束力は無い。

ある意味運営の人が最終判断をする、という裁判官の様な立場の人がいる事で
バランスが保たれているのがここ２ちゃんねるなわけで。
そこからはずれた内容については独裁か拘束力が無いかしか無いわけで。
109 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:49:41 ID:4LcDDPeR: >>107
>これだけの問題が起こる実質個人のサイト
いーのは利用者目線で問題があるかどうか、
っていってるけど、それは利用者にとって問題なの？
110 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:51:24 ID:sKBRWloj: 以下は全く別の見方をした主観だけど
FAQができてから一度も肝心のメンヘルFAQに手が加えられていない時点で
FAQは有益では無いと判断して良いと思う。
少なくとも今の管理人は失格。
111 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:53:12 ID:K8yATeYk: このスレの>>1みたいなのがいるから必要なんだけどね。と、言うことでLRからwikiへのリンクは必要っと。
112 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:56:05 ID:MnTAJo+w: >>109
露骨に言おうか。

今のメンヘル板には
・もっと専門性を高めたい
・もっと慣れ合いがしたい
という２種類の人がいるの。

慣れ合いがしたい派によってテンプレジャックという形で
自治スレの都合の悪い書き込みを荒し認定しようとしたり
他板とかぶる内容はメンヘル板で行う事を推奨したり
そういう「プロパガンダ」が行われているのがテンプレ。
専門性を高めたい派の利用者にとっては有害だよ。

だいたい自治スレのテンプレをLRからリンクしているFAQサイトに載せる意味があるか？
自治スレwikiを別につくってそっちでやるならまだしも。
113 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 13:57:08 ID:MnTAJo+w: >>111
自らプロパガンダを認めましたね。ありがとうございます。
114 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 14:01:49 ID:MnTAJo+w: >>60
メンタルヘルスFAQ以外をそっちに引っ越して
LRからリンクしているFAQにはメンタルヘルスFAQ以外は削除する、
という解決策もあるがな。
115 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 14:05:13 ID:K8yATeYk: >>113
これが、決めつけ妄想なのか。
本当だったとは。
116 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 15:49:05 ID:yPIMMFUr: >>112
>今のメンヘル板には
>・もっと専門性を高めたい
>・もっと慣れ合いがしたい
>という２種類の人がいるの。

に加えて
今のままでいい人。
どうでもいい人。
何もしないで自治スレで自己主張してる人。
がいる。
117 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:04:23 ID:I6OpTJq3: >>73
＞１点目
永久来迎に絶対的なものなど無いですよ。
だから自治スレで話し合いを続けてるんじゃないの？
変えるべきものは変える。しかし住人の同意が必要。
この原則が何故理解できないかな？

＞２点目
自分の意見しかスレを読んでないだろ？
その点においては、いま中の人に言質を求めてる真っ最中だよ。
返答によってはこの問題は解決する。少しは待てよ。

「私物化し放題」←だから何故？？そろそろ答えてよ。
118 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:05:34 ID:I6OpTJq3: >>74
＞5行にしても2回ぐらい自治スレで変更しようってことになったぞ。
なってないよ。そもそも進行する人さえいなかった。
誰も意見をまとめようともしなかった。
進行してまとめる人がいなければ、ここは単なる日記帳。
よほど100％に近い人が同意できるものしか決まらないよ。

＞だいたい最終判断をwiki独裁犯に委ねないといけない時点で独裁だろ。
だから～、自分のレス以外も読めよ。
いま返答待ちだよ。

つでにいーの氏の>>40はちゃんと読んだか？
この質問に誰も答えられてないようだけど、どうしたかな？
一番根本的なところで、ＬＲからリンクを外したら、利用者にどんな良いことがあるの？
こんな議論の根本となる部分が全然語られてないのは何故？

>>75
その情熱を何故wiki改善に使えないのかな？
LRから切り離して利用者に良いことはなに？
LRに記載されていて尚且つ内容も良ければ一番利用者のためになる。
何故そこを目指さないの？
119 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:27:15 ID:I6OpTJq3: >>76
だったら、運営されるような改善案を出したら？

>>77
改善案として「掲示板は個人サイトという誤解を生むので削除が必要」
と言えないの？

>>80
正しい。
だから>>79の条件が守られるならば問題は無い。

>>81
＞過去ログを付け加えたりするのにも必要な訳ね。
まったく、ケチ付けたいだけだろ？
「過去ログの更新に付いては同意を必要としない」て最初に決めれば済むことだろ？
＞不合理という事を判断しなければいけませんが、その客観的方法はどうするのですか？
簡単なことだよ。
こちらの質問にちゃんと答えているか。
一度反論をされたことをちゃんと再考しているか。
無闇な蒸し返しはしてないか。
意見に根拠はあるか（論拠はあるか）
今までくらいのレベルだったらこれだけで充分判断できる。
論拠がしっかりしていない意見は、突っ込めば主観が露になるからね。

>>82
自分が理解できずにできないことが、全ての人ができないと思ってはいけない。
120 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:32:31 ID:7HvDpVzS: >>117
きみも頭をリセットして読み直した方が良いと思うよ。

> 変えるべきものは変える。しかし住人の同意が必要。
同意を得られたじゃどうかの判断は誰がするの？
運営に申請すれば運営がそれをするわけだけどwikiは何の権限も無い人がそれをしている。

> 「私物化し放題」←だから何故？？そろそろ答えてよ。
それが問題と何度も既出
前スレ最後に暴かれた内容なんか暴挙だけど
それが行われる可能性があるだけで問題。

> なってないよ。そもそも進行する人さえいなかった。
なったと記憶しているよ。
少なくともwiki管理者によって一蹴された事は確かにあった。
が、なっていようがなっていまいが、問題なのは
誰が判断するかという事。wiki管理者にそんな権限は無い。

> 一番根本的なところで、ＬＲからリンクを外したら、利用者にどんな良いことがあるの？
プロパガンダにより害があるとも書いてあるし
それからやり方に問題があるからリンクをはずす、も立派に理由。
利用者に有益なら何をやっても良いのか？そうでは無いだろう。

> その情熱を何故wiki改善に使えないのかな？
FAQの発案者は私ですよ。wiki副管理人もしてたけど、私も管理者に勝手に削除された。

何か１つでも有益な可能性があればあくまでリンク死守？
そんな事は認められません。
121 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:38:03 ID:I6OpTJq3: >>84
>>85
ちゃんとした進行役がいれば何等かの結論はちゃんと出るよ。
ここ数年でも、LRとテンプレは進行役がいたから結論が出てる。
何かを決めたいんだったら自分で進行役をやったら？

>>86
進行役が現れなかったからだよね。

>>88
進行役の腕にかかってるんだろうな。
現実に決まってることがあるんだから不可能ではないよね？

>>89
論破じゃないよね。
反対意見に答えられなくなって黙ってしまってるよね？
それでほとぼりが冷めると同じ事を蒸し返してくる。
まともな進行役なら適当にあしらうだろうな。
本人か、まともに考えられない人以外は、それについて当然だと思ってるだろうな。

＞ちゃんとしたまとめも無いのだから新しく議論に参加する事さえ拒んでいる。
その時点で必要な情報はまとめてるんじゃない？
それ以上が必要ならログを読めということだよ。
２ちゃんの最も初歩のお約束を忘れたわけじゃないよな？

>>90
話し合いの目的はなんだか知ってる？
意見のすり合わせだよね。
システムの話し合いでも新しい提案を取り入れて合意に近づけてるよね。
当然のように、論拠の無い意見は取り上げられない。
取り上げられない理由さえ考えられずに、非難ばかりしてるってなんなの？
とオレは思ってるけど。
122 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:45:15 ID:I6OpTJq3: >>120
こいつ駄目だよ～～～
どうにかしてくれ～～～
聞く耳持たずとはこれなり！ｷﾘｯ！だな

別に無い書こうが自由だけどさ、そういう書き方（考え方）してる限り
誰も付いてこないよ。

＞同意を得られたじゃどうかの判断は誰がするの？
>>121参照。アナタが進行役やったら？

＞それからやり方に問題があるからリンクをはずす、も立派に理由。
いやいやいや、質問に答えてないからｗｗｗ
答えられない事があるということは、自分の考え方に何等かの欠陥があると考えたほうが良いよ。
どんなに優秀な人でもそう。優秀な人はそこに気づくがな。

＞FAQの発案者は私ですよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 20:55:23 ID:qZvMXl72: 目くそ鼻くそ

下半分削除については、削除でまとまったのを、中の人が進行人がいない、なんて理由で突っぱねたんだと記憶している。
124 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 21:37:04 ID:dPUwP+m8: >>121
また進行役理論かよ。そんな事言ってる馬鹿はそんなにいないから特定されちゃうぞー
125 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 21:38:08 ID:m19hsznj: >>122
いや理論的に破綻しているのも君の方だし
聞く耳持った方が良いのも君の方だよ。
126 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 21:43:35 ID:TqiATnlv: 私が進行役をやりましょう。私が議長です。

有効な反論無しと認めます。よってLR変更申請を行います。

以上、この議案は可決されて終了します。ありがとうございました。
127 名前：事前告知 投稿日：2010/02/19(金) 21:54:19 ID:eI4BgcDf: (1)　自板のURL　http://anchorage.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】 
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】
128 名前：事前告知 投稿日：2010/02/19(金) 21:55:02 ID:eI4BgcDf: <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
129 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 21:56:20 ID:QadMnfak: I6OpTJq3は主観ばかりというか・・
決め付け妄想ばかりで話にならんな・・
130 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 22:00:52 ID:/AFET4RR: >>126
お疲れ様でした。
131 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 22:02:33 ID:wJF2aKTx: ありがとうございました。
132 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 22:06:45 ID:/AFET4RR: >>127-128
問題ないと思います。
133 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 23:05:31 ID:deyeTZ57: 無いよりはあったほうがいいから、
削除に反対。
134 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/19(金) 23:22:58 ID:1viqWTPz: 結局wikiに過去ログは要るのか？要らないのか？

MenuBar
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

が問題なら

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB

って案も昔上げたけどね

>>120
副管理人だったっていうなら、トリップ宜しく
135 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 00:25:30 ID:bMxG1u+5: 少しでも住人の役に立ってるwikiを削除する必要は無い。
マズいとこがあれば修正すればよいだけ。

だが！どこがマズいかも言わない。
だが！マズい理由も言わない。

これじゃどうしようもないベ。

私怨にはだれも付いて行かない。
私怨じゃナイことを見せるような真っ当な書き込み希望。

とりあえず態度表明しとくは。

wikiの中の人が開き直り発言したのも火に油を注いだんだろうな。
そのへん火消しには出て来ないのか。

とりあえず態度表明だけしとけば、とても運営が認めるとは思えナイから
ほっとけば良いんでない。
136 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 00:26:37 ID:Wge8HUrM: http://www.manekinekoduck.jp/index.php?id=47612&file_name=165c70b5a0ccc210fc788b356cc043c0&gc=3
君たちに捧げたい、アフラックのHPで作った僕の歌♪
137 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 01:04:57 ID:BxZvtIWT: wikiいらない派の人の言い分
今のwikiは編集できないから独裁だ！
@wikiは編集できるから編集合戦になる！
自治の合意の上で編集すればいい？合意形成はほぼ不可能！
利用者に有益でもダメなものはダメ！
反論なければwikiいらないでGO!

あとなんか言ってたっけ？
138 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 02:25:41 ID:TDepnzP+: 意見を言う場なんで具体的に提案してください
異論反論は荒らしなんでスルーしますアク禁にします読み直してください(笑)
俺の意見は自治スレの総意　自治スレの総意は住人の同意
このテンプレで決定ですね(都合が悪くなると妄想でログ流し)
それでOKです賛成です(自演自画自賛)
はじめに戻る

某おバカさんはこれを何年続けてるんだろ
数スレ戻っても同じことしか言ってないし他人とのトラブルも同じだった

運営もアホが増えたから某板みたいに
1個人に名無しの名前が決められちゃうかもよ
ここにもLRを1人で決めたがってる奴がいるしな
139 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 04:55:52 ID:kDcd1krj: >>117
>>33,>>38意外にどんな言質が必要なの？
後、開き直り発言って具体的にどの発言？
140 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 05:31:41 ID:6pQEBZGw: Tと同じ人格障害者から皆さんに忠告

人格障害者に物事を仕切らせてはいけない、絶対に
全力で阻止して下さい
141 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 07:39:06 ID:nYuXCDFw: >>140
そういう差別発言に賛同する人なんているわけないでしょ。
特にここはメンヘル板。その発言自体が君を孤立させるんだよ。
Wikiをリンクから外せと騒いでいる人は、自分のレスを冷静に見直した方がいいね。
第三者に読んでもらって共感してもらえなくちゃ賛同者は増えないよ。
賛同者が増えなくちゃ板の総意なんて形成できっこない。
板の総意にたどり着けなければ何一つ達成できない。
ここは話し合いの場だからね。ゴリ押し、暴言、下手な自演、どれも効果はないよ。
このスレにへばり付いて長いんだから、本当はそれもわかってるんでしょ？
言いたいことを喚き散らしてストレス発散してるだけなの？
142 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 07:54:58 ID:9cbqlMKH: >>119
>意見に根拠はあるか（論拠はあるか）
>今までくらいのレベルだったらこれだけで充分判断できる。

それが、主観的判断と言われるのですよ。
ここでは。
143 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 08:27:18 ID:nYuXCDFw: >>142
「意見」というのは「自分の考え」なんだから、全て「主観」的なものなんだよ。本当はね。
だからそもそも「話し合い」というものは、「主観」の言い合いで良いわけ。
そこで重要なのは、その主観的意見が「筋を通して論理的に」述べられているかどうか、
その論理にどれだけ多くの人が納得して賛同しているか、ということ。
注意しなくちゃいけないのは、この筋を通す際に、「客観的事実」を元に論理展開する必要があるということ。
これが「論拠」だよ。
ざっと見てるところでは、Wikiに反対してる人の方が遥かに質の低い意見を出してるね。
と言うより、論理的に筋を通していないという意味で、意見にさえなっていない。
144 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 08:41:19 ID:9cbqlMKH: >>143
内容は同意するんだけど、それでもなおかつ主観的判断と言われるのがここ。

自治スレで総意が得られるなんて幻想かと。

それとも意見にもなってない事を誰でも判断出来る方法があるのですか？

そうだとしたら、その方法を教えて下さい。
145 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 08:55:16 ID:9cbqlMKH: 誰でもと言うのは、意見にもなってない発言をする人にも分かるって事ね。
146 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 09:21:48 ID:iwTduFPs: >>139
>>79のこれ

＞wikiの内容は自治スレの合意を持ってのみ変更できる。
＞wikiの内容は自治スレの合意があった場合に変更されなければならない。

が姿勢として正しいと思うかどうかくらいコメントが欲しいところ。
オレは個人的にこれが正しい、少なくとも良い方向に向かうためには必要と
思ってるから、これをちゃんとできるのか、やつつもりがあるのか、
のコメントが欲しい。

>>144
今やってるシステム議論はけっこう丁寧なんじゃない？
進行役が意見と反論を丁寧に整理して、意見や反論に不足があれば
その場で説明を求めるというやりかたは使えると思う。
論拠の無い意見や反論を出してる人は、追加説明を求められると
それができなくて沈黙する。
その時点で意見放棄だと判断するのは客観的だよね？
蒸し返しについても、面倒くさがらずに「それは>>○○の蒸し返しです」
と指摘してるから、そこで黙るしね。

議論としては当たり前のことなんだけどね。普通のやり方だよね。
議長のいない議論なんて有り得ないだろう。
だから、進行役のいない議論なんてまとまるはずが無い。
本気で何かを決めたかったら、自分が進行役に立てということだよ。
147 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 09:38:25 ID:nYuXCDFw: >>144
「主観的判断」はいけないよ。意見は主観的なものだけど、判断は客観的じゃないと論理が破綻するからね。
自治スレで板の総意を決められなければ、自治スレの存在意義がなくなりそうだね。

>>145
意見にもなってない発言をする人はそういう人なんだから、
みんながやっているように「＊＊＊を示してください」と教育的指導をするしかないよね。
（大概は論拠薄弱で指導される）
それでもゴリ押しや暴言しか吐かないようなら、意見として取り合わずに放置・無視する。
放置・無視されたレスを除外して、意見が出尽くして方向性が決まったなら、
それを板の総意として採用すれば良いと思うよ。
放置・無視された人は飽くまで騒ぎ続けるだろうけど、筋を通した意見になるまでは
単なる雑音として対応すれば良いよ。
ここは誰でも自由に書き込める２ちゃんねるなんだから、雑音は雑音として破棄しないと
いつまで経っても何も決まらないからね。
148 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/20(土) 10:20:29 ID:85AASTBF: >>146
＞wikiの内容は自治スレの合意を持ってのみ変更できる。
＞wikiの内容は自治スレの合意があった場合に変更されなければならない。

自治スレでwikiのあり方を皆で議論してるんだと思ってたので、
上記をwikiの編集権限を持ってる人に自治スレが合意として求めてる事を示してください。

自治スレの合意であるなしの判断基準を明確に示してください。

wiki更新者の手が全く足りてない事実がありますので、そこを考慮した文章にして欲しいです。

その上で問題がないと思えば、Yesと答えます。

今やってる、システムの議論のやり方は、途中までLRの議論をやって来た者として言うと、
これまで議論された事をちゃんとまとめとかないと色々大変だろうなぁと思います。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/046_1208881912.html#R22

wikiを否定している人が言ってる（個人のサイトなら本質的に一緒なんだけど）、
wikiの持ってる危うさは仕組み上当然の事なので、感情的にそれも否定しない事。

【業務連絡】
本当に申し訳ないけど、今は>>68に私は対処出来ませんのでよろしくお願い致します。
149 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 10:48:50 ID:TdTKZTdA: 合意のあるなしを判断する基準が、進行役がそう書いたから、とかだったりすると、非常に困ったものだけど。
150 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 13:01:17 ID:6pQEBZGw: >>141
え？ちょ…誰かと間違えられてる

◆TAiJはすごい狡猾に皆を撹乱させるので気をつけて
皆操作されてるよ
151 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 13:51:24 ID:nYuXCDFw: >>150
ん？何言ってんの？
Ｔが誰だかもわからないけど、人格障害だからなんとかとか、
誰それが狡猾だからどうたらととか、
差別するようなくだらない書き込みするなって言ってんだよ。
ここは話し合いの場だってこと理解してる？
152 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 14:59:10 ID:6pQEBZGw: >>151
狡猾も人格障害者も、差別用語として使ったんじゃないんだけど…
◆TAiJを一歩ひいた目で見れるように使ったんだ。
皆渦中にいると操作されてる事にすら気付いてないでしょう。
客観的に見てもまともな話し合いができない程歪んでるでしょうこの人は。

話し合いするにもこの人は酷くずる賢いというのを常に頭に入れておいて欲しい。
自分の望まないほうに話し合いが進むと、IDを変えたりしつつ「ちょっと冷静になって」とか最もらしい事を言って実行を思いとどまらせる。
だから話し合いは進展しない。
153 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 16:08:11 ID:nYuXCDFw: >>152
他人の性格とかを批判するのは立派な差別だよ。用語とか関係ない。調べてごらん。
「この人はこういう人ですから注意してください」なんて、話し合いの場では不適切。
そんなにひどい人なら意見のどこかに歪みがあるはずだから、そこを指摘すれば良いだけの話。
話し合いは意見を交えことであって、発言者本人を批判したり中傷することじゃないよ。
154 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 16:41:26 ID:6pQEBZGw: 差別にみえるなら仕方ないけど
自分の忠告を読んだ人が頭の隅にとどめてくれればそれでいいわ
155 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 16:49:05 ID:LOvAU8qZ: どうしてもwikiを残したいなら、全てのページを誰でも自由に編集出来る様に変更しないと駄目でしょうね。
156 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 17:01:51 ID:DxbzkAtj: >>137
FAQになってない
そもそもメンタルヘルス板にFAQが必要なのか
携帯から利用できない
157 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/20(土) 18:40:06 ID:BxZvtIWT: 利用者の利便性を考えるとwikiは総合案内にリンクすべきだろうな。
使えるwikiなら総合案内の常駐者から相談者へ頻繁に誘導が貼られるだろうし、
使えねえwikiならシカトされるか、更新しろと文句が来るだろうし。
158 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 02:55:50 ID:i/MWxh3L: 管理人本人が>>148の様に発言した時点でリンクははずすしか無いね。

これじゃリンクはずすどころかサイト閉鎖だな。
159 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 02:59:56 ID:YYjUrHfI: >>134
トリップなんて無いよ。
FAQの提案している所を過去ログからあさってみては？トリップなんて使って無いから。
副管理人だった証拠は前スレの最後の方で
管理人MLで実際に送られた内容をヘッダ付で書き込む事で証明したけど？
削除されちゃったからまた書き込もうか？
160 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 07:11:05 ID:R3HSZxJ2: 逆恨みっぽいのはまあ置いとくとしても、更新もままならない状態だというのなら、リンクは無くてもいい気もする。
161 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 10:10:44 ID:+gyrwVTl: >>159
wiki提案者なら持ってるんだけどね。
それなら、削除もされないし、メアドを晒すDQN行為でもないんだけどね。
162 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 12:08:12 ID:boOeOopm: >>155
そうしたら、そうしたらで、荒らすんだろうけどね。
一度、荒れるの覚悟でそうしてみたら良いかもね。
今の更新状況で良いかどうか、ちゃんとした判断をしてるかが問題でしょう。

>>156
FAQでないなら、FAQにするよう原案出してみたら？
携帯から見れない？見えた方がそりゃ良いに決まってるけど、
wikiが有益だったら、PC利用者の有益性を損ねる行為をする理由にならない。
てか、私の携帯からは、見えますけど？

>>157
総合案内からは、リンクされてないけど、

【初診】初めての精神科・心療内科【Part41】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254229004/

からは、リンクされたりする。

>>159
探してみたよ。
http://mimizun.com/log/2ch/utu/life6.2ch.net/utu/kako/1063/test/read.cgi/utu/1063979887/835

>>160
今の更新具合で制度的に古い情報を流してるんなら、改善などが必要でしょうね。
163 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 13:09:17 ID:3npulF0X: wikiの中の人全員に質問
1)wikiの設置理由
2)wikiの存在価値をどう評価していますか？
3)wikiは掲示板利用者にとって役に立っていますか？
4)wikiの存在を積極的にアピールしていますか？
5)wikiが必要な理由を個人個人の考えで結構ですので教えて下さい。
164 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2010/02/21(日) 14:37:30 ID:E8NoCXDT: >>162
◆rhBI93IXAM氏は、Wiki更新者ではありますが、Wiki管理者(副管理人)ではありません
再度確認しましたが◆rhBI93IXAM氏は、Wiki更新者として現在も登録されています
◆rhBI93IXAM氏であれならば、パスワード忘れだと考えます

>>163
1)wikiの設置理由
　自立支援医療（精神通院）の法改正に伴うＦＡＱの修正
2)wikiの存在価値をどう評価していますか？
　アクセス状況を見る限り批判もあるとは思いますが、
　役に立っていると考えております
3)wikiは掲示板利用者にとって役に立っていますか？
　通院を始めたばかりで自立支援医療を知らない方には
　役に立っていると考えております
4)wikiの存在を積極的にアピールしていますか？
　しておりません
5)wikiが必要な理由を個人個人の考えで結構ですので教えて下さい。
　wikiの前のＦＡＱにて３２条の存在を知りました
　通院を始めたばかりで自立支援医療を知らないの方の参考に成ればと考えております

>>81,>>102などの意見もある様なので「自治倉庫」の過去ログは追加が必要なのでしょうか？
165 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/21(日) 18:41:27 ID:RK5qY89a: >>163

> 1)wikiの設置理由
　　　wikiを設置しようとしてた人がいたけど、Pukiwiki自体のサイト内に作ろうとしたりして、
　　　あまりの恥ずかしさで見てられなかったので。
　　　（サイトのアカウントを取得してPukiwikiを設置したのは私だからその理由を書きました。）

> 2)wikiの存在価値をどう評価していますか？
　　　実は私があれはどうだっけ？と、頼る事があるので、利用価値は少しはあるかと。
　　　だけど、私にも色々不満はあるので、提案とか欲しいと思ってますが、私自身の時間もね。

> 3)wikiは掲示板利用者にとって役に立っていますか？
　　　>>53の後半を見ると役に立った人もいるみたいで。

> 4)wikiの存在を積極的にアピールしていますか？
　　　最初にやったので、今はやっていません。

> 5)wikiが必要な理由を個人個人の考えで結構ですので教えて下さい。
　　　別にwikiでなくても何でも良いのだけど、
　　　LRに収まらない部分はどこかで補完は必要だろうなと思っています。
166 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 19:27:45 ID:f0OSaYFq: >>164
> ◆rhBI93IXAM氏であれならば、パスワード忘れだと考えます
呼び方が更新者でも副管理人でもどうでもいい。
ならログインできなくなったと同時に管理人MLからもはずされたというのをどう説明するんだ？

都合の悪い副管理人（更新者）を削除した事を必死で隠したいのだろうが
ちょっと無理があると思うぞ。

> 1)wikiの設置理由
> 　自立支援医療（精神通院）の法改正に伴うＦＡＱの修正
はぁ？

>>165
> 　　　wikiを設置しようとしてた人がいたけど、Pukiwiki自体のサイト内に作ろうとしたりして、
> 　　　あまりの恥ずかしさで見てられなかったので。
同じ中の人でもこれだけ見解が違うわけね。
それからあまりの恥ずかしさで見てられなかったと言うが
メンタルヘルスFAQは当時のままで全く更新がされていないわけですが？

> 　　　LRに収まらない部分はどこかで補完は必要だろうなと思っています。
あのー。
wikiはLRの補填の為に作られたわけじゃないんですけど。
勝手に身勝手な解釈しない様に。
167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 19:52:43 ID:tmPeXnN3: wikiのサイトは続けてもいいけど

・当初の範囲を逸脱している
・個人独裁サイトである事が明白になった

これだけでLRからのリンクを切る理由にはなるな。
問題の方が多いのではLRからリンクする意味も無い。

だいたいリンク残したい派の理由は「少しは役にたつかもしれないから」だろ？
役にたつサイトなら質問スレとか総合スレのテンプレからリンクされ続けるでしょう。
役にたたないと思われたらスレからのリンクははずされるでしょう。
168 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 21:09:39 ID:KAnJy/Xf: 取り急ぎ。
急にログイン出来なくなったと言えるのは日項ログインしてる人ですが、それは３人しかおらず、私も含めトリップ持ちです。なので、パスワード忘れ。
で、ＭＬはずーっと使われておりませんでしたが何か？
要するに、貴方の勘違い。
169 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 21:15:43 ID:2KYV2mt6: いつも思うんだけど、わざわざ取り急ぎって書く意味あるの？
170 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 21:26:48 ID:R3HSZxJ2: もっといろいろ書きたいけれど、まだ全部文章がまとまっていないから、先にまとまったものだけ書く。

まあこんな感じの宣言なんじゃ。
171 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 21:38:17 ID:2KYV2mt6: 取り急ぎって毎回同じ人が書いてる気がする
172 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 22:33:13 ID:d/Hw6tkW: いきなりリンクを外せなんてのは普通じゃないな。

提案するよ。

１．LRからリンクされているページから「過去ログ倉庫」「テンプレ倉庫」を外す。
２．「過去ログ倉庫」「テンプレ倉庫」は、自治スレテンプレからリンクする。

理由：
「過去ログ倉庫」「テンプレ倉庫」は、板全体に有益なものではなく、
自治スレでの利用によって有効なものなので、板全体の利益を図る
LRからのリンクは必要ないから。
wikiのそれ以外の部分は役に立っていないと決める根拠が無いので、
LRから外す理由が無いから。

更にLRからリンクされるwikiと自治スレからリンクされるwikiにルールをちゃんと設ける。
具体的には>>79のこれ

＞wikiの内容は自治スレの合意を持ってのみ変更できる。
＞wikiの内容は自治スレの合意があった場合に変更されなければならない。

wikiが更新できていない責任を管理者のみに押し付ける発言があるけど、それは間違い。
「更新しろ」と今まで言った人がいるか？
住人全員、少なくとも自治スレ住人全員の問題。
173 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/21(日) 23:38:13 ID:W0/Q596f: 俺は別に現状のままで良いと思ってるんだけど、
LRからリンクされてるWikiのFAQページの問題提起には、
>>134のMenuBar（案）を採用すれば良いんじゃない？
この案ならWikiに反対してる人もWikiの中の人も納得するのでは？
174 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/22(月) 13:04:27 ID:pbE1YQuY: >>173
> Wikiの中の人も納得するのでは？
中の人としては、板の趣旨に反せず、板の総意として見て良いかどうかの判断が出来れば良いだけです。
175 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/22(月) 21:25:30 ID:0i1Tw/Rh: >>168
そんな事は無い。
確かにとある事案が発生した途端にログインできなくなった。
ログインは度々していたがいきなりできなくなった。
２ちゃんでも遠回しに「荒らしだからどうこうした」みたいな書き込みをされましたよ、アンカーは出せないけど。
176 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/22(月) 21:29:01 ID:g8dVDspl: >>172
メンタルヘルスFAQ自体には全く手がつけられていない時点でおわってる。

>>174
おまえも馬鹿だな。なんどぶりかえせば気が済む。もう手詰まりなんだから無駄な抵抗はよせ。
> 中の人としては、板の趣旨に反せず、板の総意として見て良いかどうかの判断が出来れば良いだけです。
板の総意かどうかを判断するのがwiki管理者だから独裁だと言われてるのがわからんか。
あくまで情報であるメンタルヘルスFAQならwikiでの存在も否定しないでも無いが
意見をwikiに掲載するという事自体にも大いに問題があった。そもそも当初の内容に無い物を勝手に掲げてるもんだけどな。
リンクはずして個人サイトとしてやって下さい。
177 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/22(月) 23:59:15 ID:nlnYJY9k: >>176

＞メンタルヘルスFAQ自体には全く手がつけられていない時点でおわってる。

なに間抜けなこと言ってんだか。
更新されてない事自体には問題なんて無いだろ？
法律の改正に伴って書かれたものなんだから、再改正が無い限り。
ＦＡＱに関しては「より良くする事を怠っている」という努力義務違反。
しかし、今までは誰もその点を指摘しなかった。
従ってこれらは今後の課題。

＞意見をwikiに掲載するという事自体にも大いに問題があった

何処が？具体的に理由を添えて挙げてみて。
オレもそう思うところはあるけど、その部分だけ切り離せば良いだけじゃないの？
何故いきなりwiki全体をリンク外せと言うのか訳が判らん。
178 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/23(火) 02:29:56 ID:ryqXheYe: 情報資源としてのwikiの存在を再考する時期に来ていると言う事だな。

5 とても役に立つ（常に最新の情報が得られる）
4 役に立つ（メンヘル板利用初心者の指標になる）
3 普通（検索で他サイトから得られる程度の情報しかない）
2 役に立たない（情報が古い、他サイトより情報量が少ない）
1 有害（情報が誤っている、偏向している）

5段階評価で3以下なら（LRから）リンクするに値しないだろうと思う。
179 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/23(火) 04:40:47 ID:aWbMwUt6: >>175
メアドかIDを教えて下さい。
ログを確かめますので。
確認ですが、トリップを持っておられない方でしたよね？
180 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/23(火) 04:46:22 ID:aWbMwUt6: FAQの内容をwiki更新者だけの責任にするのはどうかと。
誰か素案でも出されました？
181 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/23(火) 18:46:59 ID:LinSar+m: >>178
5は無い。最新の情報ではない。
4も無い。2と重なるが情報が古いので初心者が真に受けたら困る。
3、これも2と重なるが他のサイトより情報が古いので役に立たない。
2、情報が古い、他のサイトより情報量が少ない。これは当てはまる。
1、間違っている情報もある。偏向については主観なので私はなんともいえない。
182 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 12:19:43 ID:CCUqKXls: >>178
リンクに値するかどうかは置いておくとしても、
2は確実だと思う。
183 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 14:11:03 ID:f3qh8/uJ: >>177
> 更新されてない事自体には問題なんて無いだろ？
法律紹介サイトとしてFAQが作られたんじゃないぞ？
FAQだぞ？
質問スレとかでよくある質問をどんどん追加していくという事で作られた。
正確に言えば前のサイトがその前提で作られたけれども
「更新が無いから」という事で前の管理者を解任して今のwikiになった。
が、全く更新がされていない。
という事で、同じ理由で前の管理者が解任されたわけだから
今の管理者も解任しなければ不公平だ。

> 法律の改正に伴って書かれたものなんだから、再改正が無い限り。
上記の通り、そんな目的で作られたものでは無い事を確認しておく。

> 何処が？具体的に理由を添えて挙げてみて。
> オレもそう思うところはあるけど、その部分だけ切り離せば良いだけじゃないの？
> 何故いきなりwiki全体をリンク外せと言うのか訳が判らん。
アホかと。
理解できるまでスレを嫁としか言えん。
都合悪い内容を無視しているとして解釈できん。
184 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 14:11:47 ID:f3qh8/uJ: >>180
それをするのがwiki管理人や編集者の仕事だぞ。

>>178
自治スレテンプレとかのプロパガンダがある今の状態なら１。
仮にメンヘルFAQ以外を削除したとしても２。
185 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 14:26:21 ID:pFbSFZ+h: 個人叩きはナンセンスなので最小限に留めますが

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
の後半を見ると◆TAiJ4TWZIA氏の問題点が満載だね。

反論に一切耳を貸さずにスケジュールだ何だって言って逃げてたり
本人は削除依頼や誘導などの自治活動を一度もした事が無いという指摘もあったり
「自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけなんだよ。
　自作自演して、それ以外の意見や批判は全てスルー。」
という指摘も現在と全く変って無いね。これでは馬鹿馬鹿しくなって自治スレから人がどんどん離れたのがよくわかる。

そしてwikiについても
例の５行の削除が自治スレで決定したのに進行方法がどうのこうのといちゃもんつけて変更をしなかった。

結局、個人の自己満足の為のwikiリンクであると私は解釈せざるを得ないです。
186 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 15:14:03 ID:I8Kun/MS: >>179
心当たりが複数あるものだから個人を特定しようって魂胆でしょうか。
こんな所で聞かずに可能性がある人にメールを送るべきなのでは無いですか？
それともここで書かなければ「デタラメだ」とでも言いたいのでしょうか？
真実性を問うならいつでもまたメールをヘッダ付きで書き込んで差し上げます。

「パスワード忘れで、MLは使わなくなったから」ですと？
何度もログインしていたけれどある日いきなりログインできなくなって
同時にMLも、他の連絡も、一切メールが送られてこなくなったわけですが。
勿論その後も他のメールは届いているのでメールアカウントの問題ではありません。
私がログインできなくなったと同時に、他のメンバーとメールでの連絡を１通もしなくなったって言いたいのですか？
無理が有りすぎます。いい加減にして下さい。
前スレからの流れを見ていると、どうやら私以外の人もいきなり削除された事があるみたいですね？
そろそろ悪事を精算する時期なのでは無いでしょうか？
187 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 16:52:08 ID:8dYe9Wof: こーれ、wikiへのリンクが必要とか言ってるのって１人じゃね？
騙されたと思ってwikiリンク廃止に反対している書き込みを
書き込み時間・書き込み内容の変移・それから１行の文字数などの文体、
それぞれを軸に精査してみー。一目瞭然だと思うから。
188 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 17:10:57 ID:H5E37Wvx: >>178
３は無いな。
２か１。
189 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 18:38:41 ID:CCUqKXls: >>187
wiki管理人と ◆TAiJ4TWZIA いない？
これも同一人物？
190 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 18:38:49 ID:V2kKmBam: 一応の決着がついた様子ですし
このスレに入ってからの最初の告知からも１週間以上がたちましたので
申請してみますね。
191 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 18:48:03 ID:IN5KqctH: >>189
あのー・・・
そこは指摘以前にとっくの大前提として同一人物ですが。
192 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 18:50:50 ID:1UniucVL: スマヌ。
申請する時に板名を間違えてスレッドたててしまった。
誰か申請頼みます。
193 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 18:56:43 ID:cue+yMy3: 完了しました。
194 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 19:36:37 ID:UJdDo0C3: >>186
２ちゃんねるであぼーんされる様な発言をする人は予想できるつーか、メールのヘッダーを出した時点で確定だよ。
それでも、トリップは無いと嘘を言い張り。ほぼ確実に自分のミス（パスワード忘れ）なのに理性的に判断出来ず。
wikiを自分のIDで更新した事もないのに、自分が発案したからとか更新されてないので云々とは、呆れて物が言えません。
その上、テンプレジャックの常習犯ですからねぇ。
195 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 19:51:27 ID:gKzWP0gD: 頭大丈夫?
196 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 19:58:30 ID:c5rQKRjs: >>194
どうでもいい。
２ちゃんねる外のwikiのゴタゴタを自治スレに持ち込まないでくれ。
197 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 20:42:44 ID:CCUqKXls: >>191
ごめん。適当にしかのぞいてなかったから。
198 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 20:45:57 ID:8oYrQJhc: >>195
何について言ってるのかなぁ？
事細かに説明しましょうか？（ｗ
199 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/24(水) 22:58:28 ID:kf2tCODn: >>190　>>192　>>193
話し合ってねえじゃん。糞スレ立てんな。
200 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 00:32:26 ID:IvGBo2Hj: wikiってメンヘル板の自治についてじゃなかったの?
特定の法やスレについてに変わったの?
教えてくれないかなプロパガンダさんよ

やっぱりこんなオナニーwikiいらね
もうこんなスレ自体いらんな　雑談だろ?　メンサロ逝けよ
201 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 03:25:19 ID:z4DlCUoS: ID変えて自演撹乱作戦？
オナニーwikiはその通りだけど自治スレも道連れにしようって算段？
202 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 03:40:53 ID:z4DlCUoS: >>200
>もうこんなスレ自体いらんな　雑談だろ?　メンサロ逝けよ

釣りにしては餌がチープだし…
203 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 04:39:03 ID:z4DlCUoS: 運営の人がここを覗いてもいいように、
LR変更についての自治スレの意向を再確認しておいた方が良いかと。

>>193での変更申請に異議のある人はいますか？

反対の人は「反対」と、
賛成の人もハッキリ「賛成」と意思表示を。
204 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 07:24:26 ID:XfumAAd8: >>203
まだ、wikiをどうするか現状を評価してるだけなので、「反対」
205 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 08:19:51 ID:cAIZSwv3: >>203
反対。

wikiについては、>>204と同意見。
wikiに問題があるのなら、問題を正せば良いのであって、ＬＲを修正する理由にはならない。

さらに、
＞単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です

こんな修正点もあるんだから、ちゃんと周知するべきだな。
wiki問題にまぎれて、こんな大事な項目を修正するべきではない。
何年も話し合って結論が出ていない微妙な問題なのだから、別の切り口が必要なのに、
ゴリ押し的申請は言語道断。
206 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 11:58:13 ID:bHTzLCNa: >>203
賛成

wikiをリンクする弊害を多少さかのぼって運営の方も見て欲しいところですね。
207 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 13:44:28 ID:cAIZSwv3: >>206
その弊害とやらがちゃんと示されてないわけだが。
208 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 16:25:46 ID:t96W8wjF: >>203
何も決まってないのに何を申請するんだよ
また1個人の意見をスレや板住人総意として出すのか

反対
209 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 17:27:27 ID:SMB3Bq8/: >>203
賛成。

申請されてから暴れるっていうのは毎度毎度メンヘル板ではお決まりの作戦ですね。
前スレからの持ち越し案件でしかも>>10-で1週間も前から告知しているし
>>127-128でも告知されている。
wikiの問題山積の件も、弊害についても、そもそもwikiの存在価値についてもその中で既出。

蒸し返し厨、いつも何かの申請が運営に出されるたんびに出てくるね。某お馬鹿さん。
運営の人はIP抜けるだろうから、そういう自作自演もお見通しだと思いますよ。
210 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 17:28:29 ID:SMB3Bq8/: それから反対とか言ってる人、
都合の悪い>>181にはレスしないのですか？
211 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 17:30:14 ID:SMB3Bq8/: 2行目訂正。

×　都合の悪い>>181にはレスしないのですか？
○　都合の悪い>>178にはレスしないのですか？
212 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 17:47:35 ID:3pb0TInj: 無論賛成

これまでのメンヘル板での議論としては桁違いに
しっかりした手順を踏んでる罠。
告知期間もちゃんと1週間とってるし。

それから反対している人、
全員がおんなじタイミングで同じ事を言ってるの、
不自然ですよ？

「削除依頼事前掲示推奨システム」についても特に反対は無いようですね。
213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 18:15:15 ID:6uTcbnRR: >>203 賛成。

wikiの内容を自治スレに持ち込むな、に賛成。
wikiの内容は自治スレで話し合うんじゃないんだよ。
wikiはwikiの人達でFAQをきちんと充実させる役目があったのに
それを完全に放棄していた。
それを指摘してLRからのリンクをはずすという流れにどんな不合理があるんだ？
これだけはっきりした展開はメンヘル板では希なぐらいだ。
214 名前：J014139.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2010/02/25(木) 18:37:01 ID:4BrMA9Sm: >>203
ハッキリ「賛成」と意思表示します。
fusianasanで意思表示します。

反対とか言ってる人、名前欄：fusianasan で書いてみろよなｗ
215 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 18:41:21 ID:Qv4ML880: >>212
削除依頼事前掲示推奨システムについてはこれから1週間程度の間に反対が無ければ実施、で良いのでは？
216 名前：27.121.100.220.dy.bbexcite.jp 投稿日：2010/02/25(木) 19:00:28 ID:Qv4ML880: >>203
賛成

>>206に全面的に同意。
217 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 19:44:34 ID:BqGRMgdM: >>210
都合が悪いんじゃなくて、的外れな論点だから答える価値が無いということ。
せっかくだから、理由も書いておこうか。

１～５のどれだろうが、wikiのリンクを外す為にLRを修正する必要なんて無い。
何故ならば、役に立っていない、害がある、と考えているのならば、
wikiの内容を改善すれば良い。
LRを修正するという行為の意味を軽く考え過ぎているんじゃないか？

更に言えば、２～５の場合は、無いよりは役に立っているのだから、
内容を問うことは有れども、存在を否定する材料にはならない。
ということは、１の場合でもwikiの全てが害を及ぼしているなんて有り得ないので、
害の部分を修正して、少しでも役に立っている部分を生かす方法を
考え出すべきだ。
218 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 20:23:23 ID:z4DlCUoS: >>217

>１～５のどれだろうが、wikiのリンクを外す為にLRを修正する必要なんて無い。
>何故ならば、役に立っていない、害がある、と考えているのならば、
>wikiの内容を改善すれば良い。
改善できないから外そう、という話になっているんじゃない？

>LRを修正するという行為の意味を軽く考え過ぎているんじゃないか？
逆に、LRに記載されている意味を軽く考え過ぎていない？
編集もままならない個人サイトを、公的な領域に表示するべきじゃないと思う。

>更に言えば、２～５の場合は、無いよりは役に立っているのだから、
薄弱な根拠ですね。

>内容を問うことは有れども、存在を否定する材料にはならない。
存在は否定していない。リンクを否定している。

>ということは、１の場合でもwikiの全てが害を及ぼしているなんて有り得ないので、
>害の部分を修正して、少しでも役に立っている部分を生かす方法を
>考え出すべきだ。
少ししか役に立っていないのなら、リンクを外しても失う物は微弱だって事ですね。
もっと役に立つ、例えばGoogleの検索結果をリンクした方が良い、ということになりますね。

ということで、LRからのリンクを外すことに「賛成」
219 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 20:40:43 ID:Br7aj8QB: >>217
一人リンクを続けたくて必死なのはわかりますが、相変わらずのトンデモ理論ですね。

LRは、最小限の文字数で、最大限の内容を盛り込む、メンヘル板の顔です。
LRからリンクするに値しないのであればリンクする価値は無いからはずす。
それでも少しは役にたつというのなら質問スレのテンプレなどからリンクすれば良い。
それから都合悪い内容を「答える価値が無いから」だの「こいつ何とかしてくれ～」だのって
逃げる手口、もう飽きました。
220 名前：書き忘れました。 投稿日：2010/02/25(木) 20:41:32 ID:Br7aj8QB: >>203
賛成
221 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 20:43:43 ID:Br7aj8QB: >>218
全面的に賛同します。私は口べたなのであまりうまく書けませんが、
昨今のメンヘル板の悪い流れを変える意味でも是非頑張りましょう。
222 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 20:53:40 ID:T6crbphJ: 何か変えたかったら、トリップを付けて議事を進行して、責任を持ってきちんとまとめろよ。
ワイガヤ状態で何かを変えられると思ってんなら大間違い。
223 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 20:58:23 ID:xcFl/ueC: 出た出た二言目には進行役。
このスレに入ってからでも他の人が指摘しているけど進行役理論なんて唱えると誰だか特定されちゃうよ？
それから今回の議論で進行役理論も完全に否定されたよね、あんまり書きたく無いけど某お馬鹿さんお一人さん。
>>187をやってみてわかっちゃったよ。
ここを見た運営の人も、お時間ある時でいいから>>187の様に見てみて判断して下さい。お願いします。
224 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 21:01:01 ID:T6crbphJ: 出たよ。決めつけ。根拠のない誹謗・中傷はノイズでしかない。
225 名前：意思表示 87.112.99.219.ap.yournet.ne.jp 投稿日：2010/02/25(木) 21:01:08 ID:3EBFrCia: >>203

賛成です。

他の人もトリップ付で意思表示しましょうね。
226 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 21:05:32 ID:T6crbphJ: 賛成とか反対とかの前にちゃんと議論しろ。
227 名前：fushianasan 投稿日：2010/02/25(木) 21:07:51 ID:+KvLlZbC: >>203
俺も賛成
228 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 21:14:48 ID:aOkOOFLL: 申請が通るか通らないか結論が出るまでに２～３ヶ月はかかるんだろう？

こうしている間にもブラック判定のスレッドについて議論して
削除依頼事前掲示推奨システムを使うかどうかの結論も出さないとな。
229 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 21:32:22 ID:z4DlCUoS: 途中集計。
「賛成」「反対」の表明のハッキリしている物のみ。

賛成
>>206,>>209,>>212,>>213,>>214
>>216,>>218,>>220,>>225,>>227

反対
>>204,>>205,>>208

引き続き、LR変更についての自治スレの意向を再確認。

>>193での変更申請に異議のある人はいますか？

反対の人は「反対」と、賛成の人もハッキリ「賛成」と意思表示を。
期限を付けた方がいいかな？
230 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 21:34:46 ID:T6crbphJ: >>229
申請自体に反対。ちゃんと議論しろ。
231 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 22:01:54 ID:zA1X68BW: >>229
賛成
232 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 22:06:11 ID:QH+HTQGJ: >>229
申請自体が間違った判断。
ちゃんと議論しろ。

>>218みたいな無茶苦茶言ってるようじゃ、議論ができる人とも思えないけど。
賛成してる人が、みんな同じ理屈なのは何故だろうね？？？？

反対。
233 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/25(木) 22:11:57 ID:JSMTnykq: ＞申請自体が間違った判断。
＞ちゃんと議論しろ。
貴重な１つの意見としては伺っておくが
俺はそうは思わないわけで。
少なくとも昨今のメンヘル板の中では一番わかりやすい内容だ。
>>218がメチャクチャと言ってるおまえは>>217か？
＞賛成してる人が、みんな同じ理屈なのは何故だろうね？？？？
おうむ返ですか？
反対してる人が、みんな同じ理屈なのは何故だろうという指摘は何度も言われている事。

勿論賛成。
234 名前：J009067.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2010/02/25(木) 22:18:54 ID:9COor4fa: 反対派さんでトリップ付の意思表示は１つもありませんね？

私は勿論賛成ですが。
235 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 00:04:39 ID:0ZfgQnbA: 途中集計。
「賛成」「反対」の表明のハッキリしている物のみ。

賛成
>>206,>>209,>>212,>>213,>>214
>>216,>>218,>>220,>>225,>>227
>>231,>>233,>>234

反対
>>204,>>205,>>208,>>230,>>232
236 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 00:06:22 ID:0ZfgQnbA: 引き続き、LR変更についての自治スレの意向を再確認。

>>193での変更申請に異議のある人はいますか？

反対の人は「反対」と、賛成の人もハッキリ「賛成」と意思表示を。
237 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 00:07:38 ID:roPC5ibD: 賛成
238 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 00:19:40 ID:fUJNnbah: みんなが寝静まった早朝にまたトンチンカンなレスが書き込まれるに１票。

パート44だったかな、
スレが512kで書き込めなくなったのを利用して「反論無し」とか言って今のLRが掲載された件。
239 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/26(金) 01:40:46 ID:zrFJUsiP: >>236
正常に議論が進行しているようにも思えませんので、申請に反対です。
議論が尽くされた後に最終的な賛否の意見を募り、それを整理して
意見がまとまってから板内に告知して、落ち着いてから申請するのが妥当でしょう。
申請してしまった後にこのような流れになっていることの方が問題です。

>>238
> スレが512kで書き込めなくなったのを利用して「反論無し」とか言って今のLRが掲載された件。
「今のLR」とは、現行LRのことですか？
現行LRを申請する過程では、そのような事実はないと思います。
過去ログを確認してみてください。
ちなみに現行LRへの変更は、part33の928(2006/09/02)あたりから議論が始まり、
途中で中断等もありましたが、part46の678(2008/06/29)で申請して、
part47の111(2008/11/11)で受理されました。
240 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 01:44:33 ID:gfAp+HUF: ごめん、マジでわかんないのだけど
何でここは自治にそんなにこだわるの？
他の板はいつまでも自治自治言わないし。
241 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 01:57:05 ID:textzTid: > 正常に議論が進行しているようにも思えませんので、申請に反対です。
それは貴方がそう思う、というお話ですね。そう思っているのは少数派の様です。

> 申請してしまった後にこのような流れになっていることの方が問題です。
とんでも無い。申請まで1週間以上の猶予期間も設けて、しっかりやったと思います。
ただ申請した後で騒ぐいつものパターンが発生したので、
運営の人が見た時にちゃんと確認できる様に念のため再度同意を確認しましょうっていう事です。
何も今になって欠をとっているわけではありません。

以下は参考に。
---（１）---
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
31 ：優しい名無しさん 2008/02/06(水) 15:32:46 ID:IlkDZsug
ホント、病的だな。

前スレが512kいって書き込めなくなったのを利用しようとしたのだろうか。
いずれにしても>>29が正論。
---------

それとせっかくなのでついでに１つお聞きしたいのですが、
これまで業務連絡のみで意見を書き込まなかった◆vega/ZoolYがいきなり意見を書き込んでびっくりしています。
上記と同じ頃かもっと前の頃から
◆TAiJ4TWZIA＝◆uGYdwEq8BU＝◆vL1Jbr/ZP＝◆vega/ZoolY＝◆kJY756rUAY＝◆Gaia/jjVc.＝･･･
といった自作自演がばれたから自治スレから人が減った、という意見が多くありましたが、
実際のところはどうだったのですか？今回はどうしていきなり業務連絡以外を書き込んだのですか？初めてでは無いですか？
242 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 04:50:41 ID:g+nSizF+: >>236
流れ全て読みました。１００％賛成っす。
243 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 05:23:17 ID:M87cgTZk: >>193での変更申請に異議のある人はいますか？

とのことですが、>>193には完了しましたとしか書いてありませんが…
この流れで賛成や反対してる人って何なんでしょうか？
244 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/26(金) 06:45:47 ID:zrFJUsiP: >>241
前半はお話が滅茶苦茶ですね。論外です。

> これまで業務連絡のみで意見を書き込まなかった◆vega/ZoolYが
> 今回はどうしていきなり業務連絡以外を書き込んだのですか？初めてでは無いですか？
違いますよ。
少しでも過去ログを確認する気があればわかるはずです。

> ◆TAiJ4TWZIA＝◆uGYdwEq8BU＝◆vL1Jbr/ZP＝◆vega/ZoolY＝◆kJY756rUAY＝◆Gaia/jjVc.＝･･･
> といった自作自演がばれたから
それも違いますよ。
いい加減、その妄想をやめませんか？
245 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 10:26:19 ID:Wj9SLlHt: >>215
具体案も無いのに実施とか、何とぼけてるねん。
246 名前：J023093.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2010/02/26(金) 12:16:34 ID:kME0/TDg: >>236
賛成

>>215
賛成

みんな名前欄をfusianasanにして意思表示しなよ。
反対とか言ってる人は誰もfusianasanできないのは何故かな？
様々な疑いが確信へと変りますよ？
247 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 12:27:15 ID:sc65cSrB: 進行役理論ってやつを唱えてる人は
小学校の時の先生が「学級会ではまず議長を決めましょう」
って言ってた記憶が強烈なのかな？
その頃から言いたい事が言えない性格だったから
学級会がしたいのかな？

学級会では話し合った後に最後な多数決で決めたの、覚えてますか？
国会でも裁判でも全て最後は多数決なの理解していますか？
248 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 12:28:27 ID:sc65cSrB: アウトロー板幹部のガムです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265673120/
IDにSSRI,SNRI,NaSSAが出たら神
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265456077/
死にたいのに死にたくない。自傷、やめられない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266477542/
【猫背】　姿勢を維持する方法　【恐怖】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265975219/
キットカット
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265959260/
30代のメンヘラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265743089/
この薬について知ってる人いる？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265890264/
小瀬選手が自殺したのに何でお前ら自殺できないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265538607/
鵜飼隆の情報を集めています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265599090/
40代のメンヘラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265743151/
メンヘラだけど絵を描くこと、漫画を描くことが好き
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266131067/
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265863645/
ID:QS/ZQaZvはアニヲタニート（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265882079/
スカイプ通話してきてほしい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265125854/
ある人に電話で「お前病院行け」と言われました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265738526/
★日露戦争メンヘル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265960753/
249 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 12:31:02 ID:sc65cSrB: >>248のスレッドは明かなブラックだと思いますが、削除依頼出しませんか？
250 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 12:37:11 ID:fu6w4SSk: >>249
せっかく削除依頼掲示推奨システムが動き出そうとしてるんだから、
システムに則ったやりかたをした方が良いよ。

個別にGLを引用して理由を明記する。
251 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 12:42:40 ID:snxs6VYq: >>248は全て
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
かと。当面は明かなブラック判定のスレッドから手をつけると思うのでことわりがなければ全て
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
になるのでは無いかと思いますが如何でしょう。

その「則ったやり方」をできるだけ簡潔にまとめて欲しいなあ。
252 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 13:54:58 ID:PZymJARz: >>215
このスレでやる事には反対。
板違いも立たないような過疎板なら兎も角、
この程度の動きのある板で自治スレで削除システムを運用するのは自治スレ本来の役目を果たせなくなる。

>>248みたいのが次々と書き込まれ、それが板違いかどうか議論していては他の話が出来ないのは小学生でも分かる位明白。
253 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 14:04:58 ID:nFBdXIBY: >>252
そうか？
自治スレで自治しなくてどうするんだ？

まさかLR作ったり設定いじったりするのが自治だと思ってる？
254 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 15:22:29 ID:PZymJARz: >>253
逆に言うけど、自治スレは削除システムスレじゃない。
そんな板があったら紹介して欲しい。
255 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 18:52:23 ID:fu6w4SSk: >>254
削除システムを稼動させることが何に繋がるかわかってるか？
遠慮気味に言っても、LR議論と同じ意味が自治に対してあるぞ。

>>251
それじゃ今までと同じだよ。
それだったら削除依頼スレをROMってる今と同じ。
せっかく多くの意見を言える、聞ける場なんだから、主張しなくちゃ。
アナタが「明らかなブラック」と言ってるのは主観なんですよ。
でも、その主観は何等かの客観に基づいているはずなんです。
そこが、単なる主観を喚き続けている人達との違いなんですよ。
そこを説明してもらえると、納得する人が増えるし、判例の積み重ねにも有効。

その為に幾つかの基準も提案されてるよね。
例えば、前スレで出た「スレタイ、テンプレにメンヘル用語が入っていないのは真っ黒」とか。
これを適用すると、掲示された幾つかのスレが該当する。
＞この薬について知ってる人いる？
＞ある人に電話で「お前病院行け」と言われました
このスレは単発質問だね。
そんなこんなを考え合わせると、オレが真っ黒と言い切れないのは、
＞★日露戦争メンヘル
＞40代のメンヘラ
＞30代のメンヘラ
これ以外は、問答無用で削除依頼しても良いと思う。

あと、スレを見に行ったら既に即死してるスレが幾つかあった。
削除依頼を必要最小限にする為には、即死を回避するかどうかまでは見守るべきだと思う。
256 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 19:08:47 ID:PZymJARz: >>255
それは貴方の主観です。
と、言われたら反論できないでしょ？
屁理屈なら言えるかもしれないけど。
257 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 21:08:14 ID:fu6w4SSk: >>256
バカ？

主観を説明できる客観的理由を添えることにより説得力を増す。

て、読めない？
258 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 21:15:42 ID:chj2bqd0: >>256
頭悪そうだからもう少し具体的に書いてやろう。

システムの目的は、板に相応しくないスレ＝板違いスレに対する客観的判断の模索。

したがって、＝板違いスレの客観的判断を目指した活動だ。

つまり、GL、LR及びテンプレの解釈を現実的、具体的にするのが目的だ。

これまで何年もずっと「ここ」で話されている内容と何処が違う？何処が相容れない？

つまり、自治スレで何年も話し合われてきた事の切り口を変えてみようなんだろ。

別に全く新しいことを独裁的にやろうとしてるわけじゃないだろ？
259 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 21:28:33 ID:PZymJARz: >>258
頭悪い奴どころかメジャー漬けの私だって参加しているんだから、
小学生にでもわかるように書いてください。

＞システムの目的は、板に相応しくないスレ＝板違いスレに対する客観的判断の模索。
これを自治スレで行う正当な理由は？　レスを大量に消費する事に対する不利益を被ってまで。

＞したがって、＝板違いスレの客観的判断を目指した活動だ。
だから、これを自治スレで行う正当な理由は？　その２

＞つまり、GL、LR及びテンプレの解釈を現実的、具体的にするのが目的だ。
だから、これを自治スレで行う正当な理由は？　その３

＞これまで何年もずっと「ここ」で話されている内容と何処が違う？何処が相容れない？
個別の懸案を扱う事が違う。全体を捉える作業と、個別の懸案を扱うのは全く異なった物だ。

＞つまり、自治スレで何年も話し合われてきた事の切り口を変えてみようなんだろ。
だから、これを自治スレで行う正当な理由は？　その４

＞別に全く新しいことを独裁的にやろうとしてるわけじゃないだろ？
私以外にも反対者はいるが、反対者の意見は論理的でない。などの主観的意見で封殺している。
あなた方はナチスか？　スターリン時代のソ連か？　それとも中国共産党か？
260 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 21:30:29 ID:PZymJARz: 私は生きるに値しない生命としてガス室か、
シベリア送りか、
文化大革命の様に殺されるのかな？
261 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 21:43:52 ID:0ZfgQnbA: >>259
＞システムの目的は、板に相応しくないスレ＝板違いスレに対する客観的判断の模索。
＞したがって、＝板違いスレの客観的判断を目指した活動だ。
＞つまり、GL、LR及びテンプレの解釈を現実的、具体的にするのが目的だ。
＞つまり、自治スレで何年も話し合われてきた事の切り口を変えてみようなんだろ。
>これを自治スレで行う正当な理由は？
答え：掲示板趣旨の明確化により、板違いスレ抑止及び掲示板利用者の意識向上。

＞これまで何年もずっと「ここ」で話されている内容と何処が違う？何処が相容れない？
>個別の懸案を扱う事が違う。全体を捉える作業と、個別の懸案を扱うのは全く異なった物だ。
トップダウンか、ボトムアップかの違いに過ぎない。
求める物は同じ。
それとも、手段を変える事が目的をも変えてしまう、とでもいうのかい？
262 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:00:37 ID:PZymJARz: >>261
>答え：掲示板趣旨の明確化により、板違いスレ抑止及び掲示板利用者の意識向上。
掲示板趣旨の明確化に削除システムが必要であるとの主観の入らない回答を。
板違いスレ抑止及び掲示板利用者の意識向上に効果があるとのソースを。

＞トップダウンか、ボトムアップかの違いに過ぎない。
＞求める物は同じ。
＞それとも、手段を変える事が目的をも変えてしまう、とでもいうのかい？
変わると思います。
削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です。
自分に都合の悪い意見には反応しないか、論理的で無い。などの対応しかしません。
この様な人物達が板違いかどうか。などと話し合うのは自分達の住み着いているネタ、雑談、馴れ合いスレだけを残し、
その他を削除対象なので削除依頼してください。
などと言いかねません。

削除システムを作ろうとしている人間に人の意見を聞く人がいない。
というのは致命的でしょう。

少なくとも自治スレ以外でやるか、ご自分達で掲示板を立ち上げてそこで削除システムを運用するかどちらかでしょう。
263 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:02:26 ID:0ZfgQnbA: 集計。
「賛成」「反対」の表明のハッキリしている物のみ。

賛成
>>206,>>209,>>212,>>213,>>214
>>216,>>218,>>220,>>225,>>227
>>231,>>233,>>234,>>237,>>242
>>246

反対
>>204,>>205,>>208,>>230,>>232
>>239
264 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:09:55 ID:0ZfgQnbA: 反対意見
>>217
>>>178は的外れな論点だから答える価値が無いということ。
>>217に対する反論
>>218,>>219
>>218に対する反論
>>218みたいな無茶苦茶言ってるようじゃ、議論ができる人とも思えない

>>230,>>232
>ちゃんと議論しろ。
>>239
>正常に議論が進行しているようにも思えませんので、申請に反対です。
上記に対する反論
>>241
>申請まで1週間以上の猶予期間も設けて、しっかりやったと思います。
>>241に対する反論
>>244
>お話が滅茶苦茶ですね。論外です。
265 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:28:02 ID:0ZfgQnbA: >>262
＞それとも、手段を変える事が目的をも変えてしまう、とでもいうのかい？
>変わると思います。
>削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です。
???答えになっていませんが？
あなたの中ではちゃんと答えているつもりかもしれませんが、残念ながら『頓珍漢』です。
ご自分の文章を再読する事をお勧めします。

>掲示板趣旨の明確化に削除システムが必要であるとの主観の入らない回答を。
ガイドライン及びローカルルール解釈の蓄積が行われる事により、現在まで続いている『板違い』判断、言い方を変えると、『掲示板趣旨に沿わない』と判断するための基準作りが出来る。

>板違いスレ抑止及び掲示板利用者の意識向上に効果があるとのソースを。
GL及びLRに基づいた意見交換をする事によって、GL及びLRに対する理解が深まる。

>削除システムを作ろうとしている人間に人の意見を聞く人がいない。
>というのは致命的でしょう。
いま現在も反対意見を募集中ですが？
266 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:35:30 ID:PZymJARz: >>265
>いま現在も反対意見を募集中ですが？
求人の空募集と一緒ですね。
募集はしているけど、自分に都合の悪い意見は頓珍漢、非論理的、感情だけの反対。
などと聞く耳を持ちませんからね。
267 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:37:14 ID:0ZfgQnbA: >>262
>削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です。
>自分に都合の悪い意見には反応しないか、論理的で無い。などの対応しかしません。
>この様な人物達が板違いかどうか。などと話し合うのは自分達の住み着いているネタ、雑談、馴れ合いスレだけを残し、
>その他を削除対象なので削除依頼してください。
>などと言いかねません
先ず、この脅迫的な思い込みを払拭してから、改めて問題提起をして下さい。
268 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:39:56 ID:0ZfgQnbA: >>266
問い：手段を変える事が目的をも変えてしまう、とでもいうのかい？
答え：変わると思います。
理由：削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です。
これを頓珍漢と言わずして何と言う？
269 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:44:37 ID:PZymJARz: >>267
どの辺が脅迫的なのかご説明をお願いします。

>削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です。
>自分に都合の悪い意見には反応しないか、論理的で無い。などの対応しかしません。
ここまでは事実です。反論の余地は無いでしょう。過去ログ見れば小学生でも漢字が読めれば理解できると思います。

>この様な人物達が板違いかどうか。などと話し合うのは自分達の住み着いているネタ、雑談、馴れ合いスレだけを残し、
>その他を削除対象なので削除依頼してください。
>などと言いかねません
まぁ恐らくここだと思うんですが、独裁的な人物が行うのは当然独裁的な行動である事はご理解頂けますよね？
その独裁的な人物が持ち込まれた板違い候補に意見を述べる訳です。独裁的な人物なのですから当然独裁的に。
独裁的な人物は自分に都合の悪い事はしません。（間違えは除く）
自分が気に入っているスレが削除依頼候補としてシステムに持ち込まれた際にこれは板違いではない。
と、述べるのは容易に想像できます。
270 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:48:05 ID:PZymJARz: >>268
現国は自信があるので私のほうは問題ないと思います。
271 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 22:52:41 ID:0ZfgQnbA: >>269
>>削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です。
>>自分に都合の悪い意見には反応しないか、論理的で無い。などの対応しかしません。
>ここまでは事実です
ログを読むと反論に耳を貸さないのは反対派の方だと読み取れますが？

>削除システムを作ろうとしている側の人間は私が知る限り、全て独裁的です
>独裁的な人物が行うのは当然独裁的な行動である
この思い込みを払拭して下さい。
話はそれからです。

>>270
そうですか。
ではこれは、このやり取りを見ている方それぞれで判断してもらいましょう。
272 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 23:04:14 ID:0ZfgQnbA: >>270
関係無いけど、もしかしてあなたは何スレか前に、特定スレを目の敵にして暴走した方ですか？
273 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 23:23:22 ID:chj2bqd0: え～と、そろそろ皆さんも思っているんじゃないかな～、ということで書きますが、

ID:PZymJARzはまともじゃないので、何を言っても駄目みたいですよ。

思い込みだけに支配されていて、他人の意見を聞く状況には無いようです。

とりあえずID:0ZfgQnbAさんの>>261、>>265の反論にID:0ZfgQnbAが
ちゃんと答えられていないので（これは誰がどう見ても客観的事実ですよね。
明らかに回答を避けている項目が複数ありますから）、まとめをする段階では、
「反論に充分な反論ができていない」という判断がされると思いますよ。
そうですよねいーのさん。
いままでも、いーのさんはずっとそういう判断をしているようにオレは思ってる。
論理的にちゃんと反論できていない、反論に答えられないまま逃げている、
こういう理由で退けられている。
それを「独裁的」と言ってしまうID:0ZfgQnbAの考え方はおかしいだろう？

目的が「板の改善」という、自治そのものなのに何故自治スレでできないのか？
これを「主観の入らない回答」だとか「ソースを」だとかの逃げではなく、
アナタの言葉でアナタの考えを持ってして回答してくださいな。
話はそれからですね。
274 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 23:26:12 ID:chj2bqd0: >>273
訂正

誤：とりあえずID:0ZfgQnbAさんの>>261、>>265の反論にID:0ZfgQnbAが

正：とりあえずID:0ZfgQnbAさんの>>261、>>265の反論にID:PZymJARzが
275 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 23:55:13 ID:i6NF0qy8: >>273
> それを「独裁的」と言ってしまうID:0ZfgQnbAの考え方はおかしいだろう？

そのとおり、ID:0ZfgQnbAの考え方はおかしいです。
276 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 00:54:13 ID:jgkyK0/J: 削除事前相談システム、だっけ？
いいと思うけどな。

各々が別々に削除依頼という自治行為を行うわけでは無く
自治スレで一旦宣言する事で、
意思の統一とかもできるし、
問題点などの共有もできる。

正直、これの何に反対しているのか、さっぱり理解できません。

予てから板を私物化しようとしている人がいるとしたら、
その人は猛反対するのはわかりますが。
277 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 00:55:30 ID:jgkyK0/J: >>273
＞ID:PZymJARzはまともじゃないので、何を言っても駄目みたいですよ。
前スレでも似た文面があったっけ。
反論できないからってそういう逃げ方って、愚かだと思いますよ。
逃げるなら、黙って何も書き込まずに自治スレを去って下さい。
278 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 01:01:24 ID:JKfuh/+Z: >>275
そんな揚げ足取りしておもしろい？
「反対派は反論されると議論から逃げて
ほとぼりが冷めると同じ事を蒸し返す」
これの否定をまず態度でしめしてよ
279 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 01:10:28 ID:jgkyK0/J: とりあえず話にならないのは>>273。
IDもちょくちょく変えたりしてるけど
文面から人格が滲み出るほどの強烈な特徴の文体でバレバレだけど
さておき内容もみんな一斉に同じ事を言ったり
それから似た様な書き方で逃げたり、
単細胞だから、釣りかと思うくらいでアホらしいよ。
280 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 03:13:35 ID:SqtNSqEP: 元々はマジメなスレでさえネタを投下したり雑談をしてる現状で
削除システムは主観の削除にしかならない
板全部削除することになりそうだ

自演できるフシアナサンで
同じ地域で晒して賛成ばかりしてる人は
何がしたいんだろう
281 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 07:00:02 ID:nvm5zIf0: >>280
いつものことだ。
メンヘル板の自演しまくり暴走強行採決は今に始まったことじゃない。
主張の薄弱さ、暴論・暴言を見れば、まともに対応する価値すらない。
282 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 07:25:46 ID:JKfuh/+Z: オレの特権を奪うな！ってか？

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/136

136 名前: ◆vega/ZoolY Mail: sage 投稿日: 2010/02/27(土) 07:11:16 ID: b4NHbxLF0
>>134
重複スレが落ちるか削除されるかして、重複状態が解消してから再依頼すれば良いのでは
ありませんか？　何も状態が変わらないのに依頼ばかりしても運営の方が困るだけでしょう？

スレ汚し大変失礼しました。
283 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/27(土) 07:41:23 ID:7M6SD9qY: >>282
ほかの方にリンク先更新依頼をして頂いても一向に構わないのですが、
この案内に従って話し合っていないでしょう？

【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/126】
> どちらをﾘﾝｸするか、住民さんの間でお話し合いの上、決まったらお手数ですが
> 改めて再依頼をお願いいたします

ですから「何も状態が変わらない」と書いたのです。
運営の方を困らせるのはやめましょう。
ただでさえ評価の低いメンタルヘルス板の評価がますます下がるだけです。
284 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/27(土) 08:28:17 ID:GmfBJrOo: >>283
余計な事を書いて評価を下げているのは貴方の方だと思われる。
現状に於いて、当スレッドが自治スレッド本流である事は話し合うまでも無く皆了解している。皆その認識の上でここで議論を交わしている。
従って、いつまでもLR上にリンク切れのURL記載を放置しておく事は、メンタルヘルス板を訪れる利用者に対して不便を強いる事となる。
選民意識に憑かれた貴方の狭い視野ではそこまで考えが及ばないだろうが、まず第一に利用者を混乱させない事を考慮する必要がある。
重複状態の解消されていない現在、LRリンクによって、こちらが自治本スレである事を示すのは、利用者第一の視点に立った場合、至極当然の事だろう。
本当にメンタルヘルス板の評価が下がる心配をしているのであれば、貴方は余計な事をせずに黙っていれば良かったのだ。
この件で当板の評価が下がる事があれば、それは貴方の余計なレスの所為であると言っても良いだろう。
285 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/27(土) 09:13:10 ID:7M6SD9qY: >>284
なんでも良いですけど、どうしてそう他人を誹謗中傷するような物言いをするのでしょうね。
穏やかに話せませんか？運営の方の案内に従いましょうと言っているだけなんですけどね。

> いつまでもLR上にリンク切れのURL記載を放置しておく事は、メンタルヘルス板を訪れる利用者に対して不便を強いる事となる。
そうでもないと思いますよ。もしも元々ＬＲに自治スレへのリンクがリンクがなかったとしたら、
自治スレに来られない人が大勢出てとても困りますか？　おそらくそんなことはないでしょう。
そう神経質にならなくても、自治スレに用がある方なら、自分ですぐに探せ出せるでしょうし、
そこで２つのスレが見つかったら、どちらが正常に機能しているか、すぐに判断できると思いますよ。

> 貴方は余計な事をせずに黙っていれば良かったのだ。
意見を書いてきただけですから、運営の方が
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/137】
の書き込み通りだと判断すれば、その通りにこのスレへのリンクに更新されるでしょう。
それを待てば良いのではありませんか？

なぜそう熱くなるのか理解に苦しみます。
286 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 09:43:01 ID:JKfuh/+Z: >>285
>そうでもないと思いますよ。もしも元々ＬＲに自治スレへのリンクがリンクがなかったとしたら、
>自治スレに来られない人が大勢出てとても困りますか？　おそらくそんなことはないでしょう。
じゃあwikiへのリンクも無くても困らないって事だね。
中の人が自爆しました。
287 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/27(土) 10:03:51 ID:7M6SD9qY: >>286
私はWikiの中の人ではありませんよ。いつも過去ログを提供する時に
『>> Wikiの中の方々へ』と書いているのですが、見たことはありませんか？

ことのついでに書いておきますと、WikiへのリンクがＬＲに掲載されていることに関して、
私自身は賛成でも反対でもありません。
ただし、現状、特に板への悪影響があるとも思われませんし、自立支援医療の説明に関しては
むしろ利便性が高いと思っていますので、このまま残しておいても良いのではないかと
思っています。（『それは主観です！』と言われるのなら、それでも結構です）
また逆に、ここで妥当な手順を踏んで、妥当な議論がなされて、板の総意として
リンクの削除が決まるようなら、それも良いのではないかと思っています。
288 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/27(土) 11:20:20 ID:7M6SD9qY: >>282 と >>286 は同じ方だったのですね。
なにか私に個人的な恨みでもお持ちでしょうか？
289 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 11:49:57 ID:EzuUssHa: >>215
断固反対
削除整理板要請板に削除システムを通して無いので無効です。
などの書き込みがあった場合に、即時停止するなら多少は考慮の余地あり。

>>236
賛成
290 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 11:53:09 ID:EzuUssHa: あ、後、
>>262の
＞>>261
＞>答え：掲示板趣旨の明確化により、板違いスレ抑止及び掲示板利用者の意識向上。
＞掲示板趣旨の明確化に削除システムが必要であるとの主観の入らない回答を。
＞板違いスレ抑止及び掲示板利用者の意識向上に効果があるとのソースを。
この二つの問いに対する回答もお願いします。
291 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 12:05:06 ID:QI0c0MWv: 意見交換するどころか、反対と言った瞬間に、主観的とか論理的でないと決め付け（妄想）が
発生している時点で、賛成派の意見は受け入れられない。
だが、自浄作用を促進しようと努力の結果であるならば、率先して自治活動と啓蒙をして
板を正常化するというのであれば享受する。

現段階で机上の空論で、何ら機能していない議論には評価すらできない。

まずは、総合案内所・相談所のイソタクと不快な仲間たちをどうにかしてくれ。
それがどうにかできたら諸手を上げて賛成させていただくわ。
292 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/27(土) 12:30:31 ID:7M6SD9qY: >>241　（= >>238 ？）
失礼。ここを読み飛ばしていました。

> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
> 31 ：優しい名無しさん 2008/02/06(水) 15:32:46 ID:IlkDZsug
> ホント、病的だな。
>
> 前スレが512kいって書き込めなくなったのを利用しようとしたのだろうか。
> いずれにしても>>29が正論。

それはこの申請に対するレスですね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/592
> 592 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/06(水) 14:21:57 ID:REzKnGet0
> メンタルへルス板の者です。
> 住民告知の為、【名無し】変更希望しております。
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50/935
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50/939
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50/947
> 【議題】
> 「LR申請告知の名無し変更」について
> 【結論】
> 「名無し変更の申請告知」（理由つき）　をすること。（期間）一週間
> 　表示条件：全角で10文字前後
>
> 【重要自治スレ＠投票中】

名無し変更の暴走申請ですね。同スレの614で却下されています。
いずれにしても、そのレスは現行ＬＲ申請時のものではありません。
293 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 12:56:42 ID:/NKlkUNJ: >>289
これは呆れた。

前スレでこれと全く同じこと書いてるよね。
前スレ>>463で意見、>>466で反論、>>488でいーののまとめ。
との流れの中でアナタは>>493でそれ以前の議論などお構いなしに書いてる。
この時点で既に、まとめまで行われている反論をスルーするという暴挙を犯してる。
その後のまとめが>>503、>>545、そして意見は立ち消え。
こういう流れを辿ってる。

このスレに入ってからも、反論に答えずに独り善がりを押し通そうとするのは議論とは言えない。
議論に参加する資格も無い、と複数のレスで指摘されてるのに、
それも無視するというのはあんまりでしょ？

議論に参加するならログをちゃんと読んで、流れを理解しましょう。
どうしても忘れてしまう、理解できないというのなら、治療に専念しましょう。
294 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 14:26:43 ID:EzuUssHa: >>293
今度は人格批判ですか。
削除システム推進派の方も忙しいですね。
295 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 14:33:11 ID:EzuUssHa: >>293
あと、複数のレスと言っても全て削除システム推進派の人のレスですからねぇ。
反対派の意見を主観的とか論理的でないとか全く聞く耳を持たない人がいくらレスした所で何の説得力もありませんよ。

>>290には答えてくれないんですか？
296 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/27(土) 18:24:00 ID:GmfBJrOo: >>295
>あと、複数のレスと言っても全て削除システム推進派の人のレスですからねぇ。
>反対派の意見を主観的とか論理的でないとか全く聞く耳を持たない人がいくらレスした所で何の説得力もありませんよ。
つまり賛成派の者の意見は意見とは認めない、という事だな。
それでいて質問を発し、その返答を迫るとは、笑止千万。
その捻れた頭の中の矛盾を解消して出直してくれ。
冗談だとしても笑えないぞ。
297 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 19:55:03 ID:EzuUssHa: >>296
貴方がた、反対派の意見をまともに聞いた例が無いじゃないですか。
貴方の言葉で言わせて貰えば、反対派の者の意見は意見と認めてないわけですよ。

何かご質問はありますか？

あ、後、>>290に答えて下さい。
298 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/27(土) 20:06:22 ID:GmfBJrOo: >>297
過去ログ嫁
299 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/27(土) 20:18:51 ID:GmfBJrOo: ついでに、>>290には答える義務は無い。
答える価値のない質問だからだ。
なぜなら、反対派の意見は、その土台となる論拠に欠けているからだ。
こちらの答えを求めるのなら、まずそちらから答えてもらおう。

システムを否定するに足る要因はなにか？

納得と賛同を得られる返答をしてみるが良い。
300 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/27(土) 21:21:52 ID:JKfuh/+Z: 反対してる人って、結局はこれを怖れているんじゃない？

>>269
>独裁的な人物は自分に都合の悪い事はしません。（間違えは除く）
>自分が気に入っているスレが削除依頼候補としてシステムに持ち込まれた際にこれは板違いではない。
>と、述べるのは容易に想像できます。

目の敵にしているスレを擁護されたら困るって事。
301 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/28(日) 07:53:11 ID:NuNSUHg2: 通らないLR申請して、メンヘル板の心証をまた悪くして何がしたいのだろう。
302 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 12:38:01 ID:kjBuVh30: >>301
申請→申請後に自治でゴネる→運営判断保留
ってのはもう完全に自治妨害と認定していいと思う。
303 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 16:42:23 ID:Aa4ufl2i: >>283
◆vega/ZoolY
>ただでさえ評価の低いメンタルヘルス板の評価がますます下がるだけです。
>>301
◆TAiJ4TWZIA
>通らないLR申請して、メンヘル板の心証をまた悪くして何がしたいのだろう。

◆vega/ZoolY＝◆TAiJ4TWZIA
304 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 18:28:07 ID:axA6Uq6p: >>303
いや、誰でもそう思ってるから。
そう思ってないのは、まともじゃない奴らだけ。

>>302
とりあえず反対の意思表示しとけば、とても通る言い分じゃないと思ってるけどな。
あの暴走申請が自治だとは、よく言うわｗ
いくらゴネようが、申請がマトモで、ゴネが論拠無いものなら運営は認めるよ。
某音楽系の板ＬＲの時はそうだった。
だから「論拠」に拘って意見を書いてくれ、と言われてるのにできないんじゃ仕方ないな。
ゴネることが悪いんじゃない。論拠無いゴネが自治妨害そのもの。
305 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/28(日) 18:37:46 ID:6S5iRtLs: >>303
>>304
私は ◆TAiJ4TWZIA 氏とは別人ですよ。迷惑なんですけど。
306 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 18:43:09 ID:g6fXMz8H: >>299
賛成派の意見は、その土台となる論拠に欠けているからだ。

システムを肯定するに足る要因はなにか？

納得と賛同を得られる返答をしてみるが良い。
307 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 19:02:02 ID:VKHNQzxJ: >>306
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/436
308 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 19:08:00 ID:VKHNQzxJ: >>306
つ>>299
309 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 19:45:49 ID:VKHNQzxJ: >>反対派

>>293
>前スレ
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/463で意見、
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/466で反論、
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/488でいーののまとめ。
>との流れの中でアナタは
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/493で
>それ以前の議論などお構いなしに書いてる。
>この時点で既に、まとめまで行われている反論をスルーするという暴挙を犯してる。
>その後のまとめがhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/503、
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/545、
>そして意見は立ち消え。
>こういう流れを辿ってる。

>>278
>「反対派は反論されると議論から逃げて
>ほとぼりが冷めると同じ事を蒸し返す」
>これの否定をまず態度でしめしてよ
310 名前：304 投稿日：2010/02/28(日) 20:03:54 ID:axA6Uq6p: >>305
あっ、スマン。書き方が悪かったな。
>ただでさえ評価の低いメンタルヘルス板の評価がますます下がるだけです。
>通らないLR申請して、メンヘル板の心証をまた悪くして何がしたいのだろう。
こういうことを考えてるのは特定の人だけじゃない、と書きたかった。

>>306
釣りじゃないとしたら早く受診したほうが良いと思うな。
いや、過去ログをまともに読んでないんだったらいいけどさ。
読んでても・・・だったら・・・・ねっ・・・・
311 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 20:08:31 ID:XUsv7rHM: a
312 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/28(日) 20:15:10 ID:IUUHvqCe: 私は完全に削除システム反対派なんだけど、ちゃんとした議論しようと思うなら、めんどくさがらずに、
議論の整理をするべきだね。

名無しでもいーの ◆w42dVepsnoは頑張ってると思うけど、最初のレベルがレベルだから、
完全に不公平な発言しかやってない。

某氏は、完全にいーの氏の足をひっぱてるね、「過去ログ嫁」「笑止千万」なんて論外。
そうレスをする相手にそういう事を言わせないまとめをしないと。
（スルーしても皆が納得出来るようなレスを前にしていれば問題ないし。）
レスする価値はないので、私はスルー続けるよ。

過去ログで流れを示してる人もいーの氏と同様に頑張ってると思うけど、
どういう内容で議論されどういう結論が出されたか、レス自体で確かめられ、
過去ログを見ればその詳細が分かると言うのがベストだと思うけど、
まとめが名無しでもいーの ◆w42dVepsno氏じゃ、公平なまとめじゃないから、もう、アホらしくてね。
313 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 20:33:59 ID:VKHNQzxJ: >>312
◆TAiJ4TWZIA
>まとめが名無しでもいーの ◆w42dVepsno氏じゃ、公平なまとめじゃないから、もう、アホらしくてね。
何様？
314 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 20:36:58 ID:VKHNQzxJ: >>312
>レスする価値はないので、私はスルー続けるよ。
スルー出来てないし
315 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 20:41:51 ID:VKHNQzxJ: >>312
>公平なまとめじゃない
どこが？
316 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 20:42:44 ID:VKHNQzxJ: >>312
◆TAiJ4TWZIA
公平なまとめプリーズ
317 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/28(日) 21:16:16 ID:5TvmqmSE: >>315
>>316
運営のスレでその効果を否定された削除システムを自己満足の為に構築しようとしている。
（GLの拡大解釈の危うさについて全うな評価がされていない。）
効果が無くても、マイナス効果が無いので云々は詭弁で、システム構築の為の議論にさえ、
これだけの時間・スレを費やしており、マイナス効果しかない上に、システムが稼動した後は、
無駄な記録を残していかなければならず、完全なる時間と労力の無駄である。
318 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 21:19:00 ID:VKHNQzxJ: >>317
>その効果を否定
>>298
319 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 21:20:31 ID:VKHNQzxJ: >>317
>これだけの時間・スレを費やしており
つ【慎重】
320 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 21:20:55 ID:VKHNQzxJ: >>317
>マイナス効果しかない
具体的に
321 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/28(日) 21:28:11 ID:6S5iRtLs: >>310
了解しました。
322 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 21:46:04 ID:axA6Uq6p: >>317
もう少しまともな人だと思ったんだけどな～

システムの効果が議論開始当初から変質してきてるの判ってるよね？
いーののまとめもその意見に沿って変わってきてるんじゃね？

いーのは前スレ>>443で運営の見解を総括してるけど結論を「ケースバイケース」と出している。
これは公平な読み取り方だと思うけどどうよ？
しかもその前のまとめで>>436で、システムの効果は削除人（運営側）への働きかけだけではなく
板住人が削除対象について議論すること自体に効果があると書いているでしょ。
しかも同じまとめの中にはＧＬ解釈の問題にも言及していて、それを議論することにも意味があると書いている。
つまりＧＬの特出した拡大解釈は議論の中で否定されるはずだという論拠なんじゃない？

アンタならちゃんと答えてくれるよね。
オレは明日から暫く出張で出て来れないけど帰ってきたら読むから。
323 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/28(日) 22:11:01 ID:5TvmqmSE: >>322
> >>317
> いーのは前スレ>>443で運営の見解を総括してるけど結論を「ケースバイケース」と出している。
> これは公平な読み取り方だと思うけどどうよ？

その読み方が、GLの拡大解釈に繋がっちゃうんだよなー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/629-
の話で、自治スレで勝手にやってれば？無駄な時間だろうけど。
専門的な判断もあるので、自治スレの意見が参考になる事もあるだろうけど、結果は、ケースバイケース。
他の板の削除依頼と結果を見た方が早いよって事だよ。

だから、以下の事を言ってるんだろうけど。

> しかもその前のまとめで>>436で、システムの効果は削除人（運営側）への働きかけだけではなく
> 板住人が削除対象について議論すること自体に効果があると書いているでしょ。
> しかも同じまとめの中にはＧＬ解釈の問題にも言及していて、それを議論することにも意味があると書いている。
> つまりＧＬの特出した拡大解釈は議論の中で否定されるはずだという論拠なんじゃない？

何、寝ぼけた事言ってるの。そのレスでGLの拡大解釈について多大に恐ろしい発言をしてるのだけど？

> 依頼する前に自治スレに掲示して、GL基準について意見を出し合いましょう、
> そうする事によって、GL基準の判例が溜まるし

勿論これは、他の人の意見だけど、他の要因もあるけど、支持してしまっている。
運営に他の板の削除依頼をROMするのが一番言われてるんだけど、何故、そうしないの？
324 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/28(日) 22:33:51 ID:VKHNQzxJ: >>323
>何、寝ぼけた事言ってるの。
暴言！
325 名前：☆以死報恩☆ 投稿日：2010/02/28(日) 23:37:28 ID:2rFT8v3U: ★殺人科救急広島瀬野川病院のお知らせ★

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1264698211/

医療法人せのがわ
広島市安芸区中野東四丁目11－13
1840828921055
http://maps.google.com.sg/maps?sourceid=navclient&oq=&hl=ja&rlz=1T4SKPB_jaJP335JP336&q=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E5%AE%89%E8%8A%B8%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%E6%9D%B1%E5%9B%9B%E4%B8%81%E7%9B%AE11%EF%BC%8D13&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

（公式ホームページ）
http://www.senoriver.com/

★知天知地勝則不殆★
★能而示之不能用而示之不用★
★塗有所不由地有所不争軍有所不撃城有所不攻君命有所不受★

★殊恩★
326 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/01(月) 00:58:03 ID:jqMBiXAi: >>323
とりあえずはレスサンクス。
たぶんこれが出張前最後のレスになる。

＞その読み方が、GLの拡大解釈に繋がっちゃうんだよなー。
思わせぶりな言い方はいいから、具体的に書いてくれる？
オレには「効果の変遷」を指摘された言い逃れ、ゴマカシに思えるんだけど。

＞何、寝ぼけた事言ってるの。そのレスでGLの拡大解釈について多大に恐ろしい発言をしてるのだけど？
これも！
なんではっきりと具体的に書けないのかな？
意見を書くんなら読んでる人誰もが的確に理解できるように気を使うのがマナーじゃない？
それができないんなら書くべきじゃない。
少なくとも、自分が滅茶苦茶を書き散らしてる人種とは違うんだと思ってるならばね。

＞運営に他の板の削除依頼をROMするのが一番言われてるんだけど、何故、そうしないの？
運営に削除させるのが目的じゃないから。
これは最初から言われてる。
削除依頼したって必ず削除されるものじゃありませんよ、と。
逆でしょ？
できるだけ削除してもらえるような依頼を出せるように、削除意識を高めましょう。
それにはまず、住人の意見を聞いてみましょうよ。
その意見の中には他の板の削除依頼をＲｏｍして、それを基準に意見する人もいるでしょう。
それも含めて意見を出し合いましょうよ。そうすれば基準とは言わないまでも、おぼろげなラインみたいなものが見えてくるかもしれないし。
これがシステムの狙ってる効果なんじゃないかな？

まずは、ボカさないでちゃんと書き直してくれ。
自分が書いてることに確信が無いからはっきり書けないと思う人もいるだろうよ。
327 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/03/01(月) 05:05:41 ID:23oUGZjw: 以下は個人的な思いなんで読み飛ばしていただいて結構である、と前置きしてと。

俺がシステムを推す個人的な動機は、この板の性格を明確にする事に役立つという点に於いてである。ガイドラインから引用すると、

GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

カテゴリは『心と身体』、板名は『メンタルヘルス』。
専門カテゴリなので雑談やコミュニケーション目的のスレッドは原則禁止。スレッドのテーマはメンタルヘルスに関るもので、学術的な部分を除外した範囲で、となる。
ここまでなら、患者同士やその周囲の者達が支え合い、励まし合う目的のスレッドや、患者達の心理状態を書き綴って貰い、情報資源として収集、保存するスレッド、根性論展開や患者叩き等も許容され得る。
これらにローカルルールで枠をはめる。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

情報交換を目的とする、と明記してあるので、上記例示した様なスレッドは除外出来る。しかし、『専門的な情報交換』の『専門的』の範囲は明記されていないので、大きなグレーゾーンが生じてしまう。
これはこの自治スレの最大課題であり、答えに至るのが非常に困難でありながらも常に付きまとう難題である。
328 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/03/01(月) 05:41:28 ID:23oUGZjw: このグレーゾーンを極力狭める難問に対するアプローチとして、システムによる消去法的掲示板趣旨解釈が有効だと俺は考えている。
個別案件に対して各人それぞれの趣旨解釈による線引きの意見を出し合い、相談者を含めた各人が納得出来る趣旨解釈を蓄積してゆく。
言わば元来余白の在るGL5の自治による補完作業だ。これは現行LRを掲げた時点から、この自治スレッドに課せられた義務とも言えるだろう。
個別案件議論は小さな一歩でしか無いかもしれないが、「メンタルヘルス板はこういう性格の掲示板です」と言えるようになる事を目指して歩を進めて行ける、
少しずつでも外堀を埋めていける、抽象論では無い具体的現実的手段として、システムは有効に稼働活用し得る、と俺は考えている。
多分、目指す処は自治参加者皆同じだろう。ただ、そこに至るための手段に対する見解が違うだけだと思う。
だからこそ、システムに関る議論は慎重に進めて行きたいと考えている。
同じ問いを何度も繰り返しているのは、その為でもある。
329 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/03/01(月) 05:51:18 ID:23oUGZjw: wikiに関しては、俺は内部事情は知らないので、中立の立場を取る。
個人的考えを言えば、せっかく有る物なのだから、それを有効活用する方法を模索して行けば良いんじゃないかと思う。
が、それはwiki是非議論参加者各位に委ねよう。賛否両派とも、利用者の利便を主眼に置いて論じ合っていると信じて。

以上、駄文乱文で失礼しました。
330 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/01(月) 10:47:55 ID:X4hnkjIF: >>326
> >>323
> オレには「効果の変遷」を指摘された言い逃れ、ゴマカシに思えるんだけど。

「効果の変遷」があり、今はどういう見解になってるのですか？
前スレ>>443からも変遷してるのなら、私の発言は遅れてるし、
貴方の発言、>>323も遅れちゃってるんですけど？

で、一部だけに答えるね。

> ＞何、寝ぼけた事言ってるの。そのレスでGLの拡大解釈について多大に恐ろしい発言をしてるのだけど？
> これも！
> なんではっきりと具体的に書けないのかな？

その発言の下にちゃんと書いてあるんだけどね。

> 依頼する前に自治スレに掲示して、GL基準について意見を出し合いましょう、
> そうする事によって、GL基準の判例が溜まるし

これだよ。自治スレで意見を出し合っても、GLの判例は溜まらないよ。
削除依頼を出して、スレ落ちする前に運営の判断があってこそ判例が溜まる。
自治スレで、話し合って出した結論なんて、メンタルヘルス板のGLの独自解釈に
陥る危険性が高く、「GLの拡大解釈」に繋がる危険な考え方って言ってるんだよ。

純粋にGLのみに依存した部分から始めるからそんな事は無いって言ってるだろ。

って、反論があるだろうけど、GLに明記されてない事だって色々あるんだから、
「GLの拡大解釈」に繋がる危険なんて、まったく減らないよ？

それに、過去のメンタルヘルス板の削除人の判断さえ忘れ去ってるここの人達に
純粋な判例の蓄積なんて出来るのかね？
そこにローカルルールなんて持ち込んだらそれこそ…。
331 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/03(水) 18:50:50 ID:jdmKO6Pn: >>330

『判例は溜らない』理由プリーズ

『GLの拡大解釈』具体例プリーズ

『「GLの拡大解釈」に繋がる危険』危険の具体例プリーズ
332 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/03(水) 21:11:12 ID:eiQw90wN: >>331
> >>330
> 『判例は溜らない』理由プリーズ

システムの中でOKとなっても、本当はGLでNGの場合もあるから。
NGとなっても、削除人さんの判断があるまでは判例とならないから。
判例を溜めるなら、先月削除人さんが来られたのでそれで溜めるのが一番じゃないの？

> 『GLの拡大解釈』具体例プリーズ

前にやった単一病院関係とかね。（そのときはまともな方に行った記憶があるけど。）

> 『「GLの拡大解釈」に繋がる危険』危険の具体例プリーズ

NGなのに自治スレ内だけでOKとしてしまう場合があるから。
削除人さんが来られるペースから考えて、OKなのに自治スレ内だけでNGとする場合があるから。
メンタルヘルス板は健常者がメンヘラーを語る板だと言い張る人が居るから。
333 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/03(水) 21:34:57 ID:jdmKO6Pn: >>332
キャップが欲しいからオレは削除人のケツ舐める、まで読んだ。
334 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 00:30:55 ID:xzRkWnNh: >>332
なんか変だよ。

＞NGとなっても、削除人さんの判断があるまでは判例とならないから。
これについては、依頼スレをウォッチして、システムの議論と平行してデータを集める、
という案が出てたよね。
危ない、とか、できない、とか言う前に、どうすればできるかを言って欲しいな。
否定ばかりしていても前に進まないんだからさ。

＞NGなのに自治スレ内だけでOKとしてしまう場合があるから。
これも上の案で回避できるね。
そもそも削除させる為のシステムじゃないんだからね。
議論を喚起するところに意味がある、と俺は思ってるから。
更に言えば、拡大解釈をしてれば、必ず反論が出るでしょう。
というかあなたが発言すれば良いだけでは？
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 00:36:23 ID:y5RTTq1O: >>305
いつも通りのすっとぼけ方ｗ

T氏では書き込めない内容を書き込む時に出てくるのがオマエ。
今回はT氏の５１２ｋで書き込めないのを利用しての暴走申請についての話題なのでT氏本人の鳥では書けないから
普段は業務連絡以外では使っていないこの鳥を使って「それはLRの申請では無く名無しの申請でした」って主張をしたかったわけか。

もう５年くらい前になるのか。
設定変更の投票か何かの時だったかな、
Tのこのあほらしい自作自演がばれて自治スレから一気に人がいなくなったな。
同時に質問スレなどから有識者の書き込みが一気に無くなった。

それから削除システム。
前例だの何だのってあほかと思うわ。
自治スレを自治連絡所に使うという意味だけでもやる価値はあるわ。
そもそも強制力も無いし、削除するかどうか決めるのは削除人だから
影響がどうのこうのとか言う時点必死の抵抗に見えるぞ、板を私物化したい奴のな。
336 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/04(木) 01:54:31 ID:3aVEbf+s: >>335
私と ◆TAiJ4TWZIA 氏を混同しないでくださいってば（苦笑）
繰り返しますが別人です。文体や言葉遣いがまるで違うでしょう？
自分勝手な妄想を啓蒙するのはやめましょう。甚だ迷惑です。

◆TAiJ4TWZIA 氏はメンタルヘルスＷｉｋiの中のお一人で、
確か●持ちではありません。かつて現行ＬＲを決める議論では、
いろいろ非難されながらも、よく進行役を務めてくださいました。
感謝しています。

私は●持ちなので、（勝手に）自治スレ過去ログの管理をしています。
元々「モナー薬局」のサポーターで、そちらの過去ログも（勝手に）管理しています。
また、現行ＬＲが決まるまでは、（勝手に）ＬＲ案の管理もしていました。
またかつては、jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us と名乗っていたこともあります。
その頃はよく意見を述べていました。ＬＲをより良いものに変えたいという
強い欲求がありましたから。恥ずかしながら、その頃に自演が露見して
叩かれて総スカンを食らったこともあります。

◆TAiJ4TWZIA 氏とは比較的よく意見が合います。
ですが私から見ると ◆TAiJ4TWZIA 氏はやや性急に（乱暴に）物事を判断する
傾向があるような気がします。また、熱くなり過ぎるようにも感じます。ですから
ピッタリ同じではなく、◆TAiJ4TWZIA 氏の言動全てを肯定することはできません。

◆vega/ZoolY になってから、頻繁に意見を述べることはなくなりました。
ＬＲ変更でも削除システム採用でも、正常に議論されて決定されて、板の総意として
申請されるのならば、それも良いだろうという心境になったからです。
なのでこのスレが穏やかに流れている時は、ひっそりと自治活動をして、
報告のためにこのスレにやって来て、【業務連絡】を書き込んでいます。

でも最近、暴論を吐いて強引な手段で一方的なスレの流れを作り出し、
勝手なスレ立てをしたり、議論もせずに（または議論の途中なのに）暴走申請
したりする人（たち？）が現れたので、牽制の意味で時々書き込みをしています。
337 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 04:38:20 ID:q0Bz2HXv: >>300
ガイドライン４にもろに抵触している削除対象の、鬱の人が思っている事を書き込むだけのスレで、システムを作りたいいーのが既にやっちゃった事だからね。
338 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 15:07:42 ID:y5RTTq1O: > ◆TAiJ4TWZIA 氏はメンタルヘルスＷｉｋiの中のお一人で、
wiki管理人だぼけ。それをできるだけ隠したいのはＴ本人ぐらいじゃねーか？

> 確か●持ちではありません。
どうしてわかるんだ？ｗｗ

> かつて現行ＬＲを決める議論では、いろいろ非難されながらも、よく進行役を務めてくださいました。
こんな事書くのは本人の自画自賛以外あり得ないわけですが。少なくとも昨今の悪行の数々が明らかになった今。

> ◆TAiJ4TWZIA 氏とは比較的よく意見が合います。
すげー言い逃れ方

> でも最近、暴論を吐いて強引な手段で一方的なスレの流れを作り出し、
そのまんまＴの事じゃねーか

> 勝手なスレ立てをしたり、議論もせずに（または議論の途中なのに）暴走申請
> したりする人（たち？）が現れたので
そのまんま数スレ前のＴの事じゃねーか。

とりあえずこんな長文書けば書くほど「そうです同一人物です」って聞こえるぞ。
339 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/04(木) 15:23:33 ID:LaHddXdV: >>338
そうですか。それは残念です。
340 名前：必読です！ 投稿日：2010/03/04(木) 17:42:58 ID:y5RTTq1O: 上ではあえてはずしたが、よーはここだろポイントは。

> またかつては、jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us と名乗っていたこともあります。
> その頃はよく意見を述べていました。ＬＲをより良いものに変えたいという
> 強い欲求がありましたから。恥ずかしながら、その頃に自演が露見して
> 叩かれて総スカンを食らったこともあります。

かつて色々な捨てトリップ（合計約２０個）と複数の固定IPアドレス（最低２個）を使用しての
大がかりな自作自演を行い、それがおもいきりばれて自治スレから一気に人がいなくなり
同時に質問スレなどから有識者の回答が一気に無くなったという歴史があるわけだが、
「それは◆TAiJ4TWZIA の仕業ではありません」って言いたいんだろ？
そりゃそうだわなー。この事があらためて露呈されてるもんだから◆TAiJ4TWZIAの立場ねーもんなー。
他人が◆TAiJ4TWZIA をかばうためにこんなに◆TAiJ4TWZIA にとって都合の良い事を書くわけねーだろ。
だいたい◆vega/ZoolYは◆TAiJ4TWZIA にとって最高に都合の良いタイミングの書き込みしかしねーじゃん。
相変わらず自作自演がバレバレなんだよ。必死の抵抗も無駄だっつの。
昔に比べたら文体や口調を変えるのに努力しているのは認めるが、はたから見ればまだまだだぞ。
それに>>336の書き込みで、◆vega/ZoolY＝◆TAiJ4TWZIA だと自ら認めちゃったよ？理由？
↓
自演事件時～wiki議論でjichi_utu_2ch＝◆TAiJ4TWZIAというのは激しく既出です！！

それとも昨今の◆vega/ZoolYの書き込みは削除システムから話をそらす為の釣りか？
341 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/04(木) 17:58:26 ID:LaHddXdV: >>340
携帯からなので簡潔に。
きりがないようなので、これ以降、私に対する自演関係のレスはスルーします。
お好きにどうぞ。
342 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 18:47:08 ID:y5RTTq1O: いやこれだけネタがあがった上に
自ら認めたんだから
お好きにも何も無いだろｗ
343 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 21:09:14 ID:q0Bz2HXv: >>342
で、結局おまいは何を主張しているの？
344 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/04(木) 23:00:07 ID:y5RTTq1O: で、削除システム。
判断は削除人だし判例とか関係無いし、拡大解釈でも何でも無いんで、
とっとと開始しましょう。

反対している某お馬鹿さんは
自分以外の人にしきられるのがいやで必死の抵抗をしているだけです。
345 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 00:14:50 ID:roJJx01S: ◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをＩＤ切り替えで、勝手に変える
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
346 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 00:18:05 ID:Tkx7qzEr: >>344
ああ、つまり削除システムを自治スレでやる事に反対する奴らは、全部一人の自演だという主張ね。
347 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 00:27:39 ID:bX/T4d1R: >>345
Ｔが自称自治荒らしなのはよくわかったが・・・
こんなの掲げたら、都合悪い書き込みを荒らし扱いしているって事にならない？
348 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 00:37:47 ID:6Xmd9xr3: そんな事より目先の些細な問題を片付けようぜ。

議題。
LRにFAQへのリンクは必要か？

必要と思う人は、その理由を添えて意見を出して。
必要無いと思う人も、その理由を添えて意見を出して。

必要、不必要の意見への反論は、レスアンカーと引用を用いて意見に対して反論して下さい。
とりあえず人格攻撃は意見としては取り上げない、という事で。

ある程度意見の方向性が見えたら、LRを修正するしないの話を。
349 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 01:10:37 ID:bX/T4d1R: Ｔさんご苦労
それもう申請中だから。
そーゆーことするから嫌われるんだよ。
350 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 01:18:59 ID:6Xmd9xr3: ありゃ、タイミングが悪かったかな。
そのT氏にどういった形であれトドメを刺したくての動議なんだけど。
ちゃんと手順を踏んで、文句の言いようの無いように話を持っていくと。

なんか上の方でちゃんと議論しろ、とかレスがあったから。
351 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 01:25:03 ID:roJJx01S: >>347
前スレまであった既定テンプレの一部だよ。
このスレの>>1のこと。発言内容から見てたぶんID:y5RTTq1Oも。キミもかな？
Tは違うけど、暴言したらみんな荒らし候補ってことで良いんじゃない？

>>348
必要。
わりと頻繁に変更される自立支援の説明が載ってるのは板住民の役に立ってると思うから。
リンクを外せと言ってる人は、自治スレテンプレへのリンクが気に入らないんでしょ？
だったらＦＡＱページのメニューを>>134の案に変えちゃったら良いよ。
ＬＲからリンクを外すというのは極論すぎ。Wikiの中がどうだとかいう意見も出てるけど、
そんなのは一般の板住民には関係ない話だから、理由にならないと思う。
板の運用に支障があるレベルの害悪でもない限り、わざわざ外す必要はないよね。
352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 17:40:41 ID:bX/T4d1R: >>351
この話題はもう出尽くした上で申請しているのだから蒸し返すのはどうかと思うが
ＬＲからリンクするにふさわしいリンク先で無ければリンクは撤廃すべし、に１票。
完全ループ・主観合戦になっているこの双方の中でそのどっちが多数派かを問うた結果、
リンク撤廃の方が圧倒的に多数派だった事が示されたわけで、蒸し返すのは自治妨害そのものだと思うが？

それから仮に、仮に、仮にwikiの中身から余分な部分を消してリンク維持というのなら
「メンタルヘスルＦＡＱ」以外は全消去。あくまでＦＡＱであり、ＬＲを補填する目的のリンクじゃないんで。
そもそも必死にリンクを守ろうとしてるのなんて、wiki関係者以外にはいないと見えるがな。
既出だがそもそも肝心のメンタルヘルスＦＡＱは全く増えていないんだろ？その時点でＦＡＱの機能を果たせてない。
前のＦＡＱもその理由（更新がされていない）で解任になったんだし、少なくとも全て白紙だな。
この件は以上。今後の蒸し返しはスルーしますんで。

そんな事より、今こうしている間にも
なれ合い目的・明らかなブラック判定のスレッドは増えているわけで、
そういうのを放置すればどんどんそういうスレッドは増えていくわけで、
早めに削除システムを施行するなりしないなりで何らかの動きをとらないと。
（そうする事で住人のコントロールをしないと。）
353 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 18:59:53 ID:6Xmd9xr3: >>351-352
まとめると、

LRからのリンクはあくまでFAQへのリンクであり、wiki全体ではない。
旧FAQは更新されないという機能不全により解任となった。
現FAQも、理由はどうあれ更新はされていない。
仮にwikiの他の部分が有用であったとしても、
肝心のFAQが（理由はどうあれ）更新されていないのであれば、
LRからのリンクには旧FAQ同様不適当である。

よって、LRから現FAQへのリンクは廃止する。

それについての同意は>>203以降で行われた賛否確認で、
廃止賛成多数という結果により裏付けられている。
これをもって自治スレの総意とする。

で、おk？
354 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 19:34:46 ID:roJJx01S: >>353
どのへんがまとめなのかな？　もちろんＮＧ。
355 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 21:25:21 ID:bX/T4d1R: >>353
Ｙｅｓ
356 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 22:41:55 ID:M9u3aTZp: >>353
申請してからガタガタやるって、バカか？
そんなことやってるから、ちゃんと受診しろとか言われるんだよ。

答えるのもバカバカしいが、答えないと逃げたとか火病るか一応な。

反対。
理由。
＞肝心のFAQが（理由はどうあれ）更新されていないのであれば
改正されていないから、更新されていないことは不適当に直結しないでしょ？
もちろん不親切ではあるかもしれないけどな。

オレの意見は、自治スレの利益のみで、板全体の利益とは言い難い
テンプレや過去ログ倉庫をLRからリンクされている部分から切り離すこと。
切り離した部分は、自治スレからリンクする。
357 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 22:52:14 ID:6Xmd9xr3: >>356
申請後にガタガタっつうか、ゴタゴタ言ってたのは反対してる人だよ。
強行だ、とか議論しろ、とか。
だから再確認の上に再々確認してるのに。
現にアンタも反対表明して意見まで出してるでしょ。
申請後なのに。
358 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 23:22:03 ID:roJJx01S: だから暴走申請だって言われるんでしょ。

FAQが増えていない、更新されていない　＝　機能を果たしていない、機能不全

なぜそうなるの？理屈がわからないな。ごく一般的に考えて、FAQってものは、
要望があったり必要が生じたりしなければ、そんなにちょくちょく更新しないものだよ。

今のFAQは、「初めての通院について」と「自立支援医療（精神通院）」の２項目だね。
それ以外に載せて欲しい項目があれば、ここに書くとか、（案）のページを作るとか、
要望を持ってる人が行動すれば良いんじゃないの？
誰からも要望が出なければ、項目も増えないよね。それは当然でしょ。

法改正とかで今の２項目の内容が現実と合わなくなったら、
その時に誰かが更新できれば良いことだよね。そのためのWikiでしょ。

現実に何も問題が発生していないのに、
「廃止しよう！」とか「削除しよう！」とかいう発想は納得できないな。

あと、以前のFAQは、管理者（１名）が行方不明になって、誰も法改正に合わせて
更新することができなくなったから、しかたなく廃止にしたんじゃなかったかな？
> 前のＦＡＱもその理由（更新がされていない）で解任になった
こういう事実に反する書き方に、なにか良からぬ思想を感じるのは俺だけかな？
FAQを「解任」って言わないでしょ、普通。でも最近誰かがよく使ってる言葉だよね。
359 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 23:42:00 ID:6Xmd9xr3: じゃ>>348の動議は継続審議ね。
それとも議論は止めて運営の判断を待って、その判断を受け入れる？
360 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/05(金) 23:57:21 ID:roJJx01S: 議論を続けても止めても、運営の判断はそのうち出るよ。
暴走だろうが何だろうが、「申請取消」なんてないからね。
面倒だからこれで審議終了がいいな。どうせ通らないから。
361 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/06(土) 00:50:58 ID:I8w2Zg0x: >>356
ＦＡＱもＬＲからリンクしなくても
質問スレからリンクした方が良いのでは？
ＬＲなんて見ない人が多いし
ＦＡＱつまり多い質問と回答をあらかじめ記しておくわけだから
質問スレの＞１からリンクした方が良いのでは？
すくなくともLRからリンクするに値しないリンク先という意見は何度も既出。

>>358
へー。
申請まで１週間以上も待って、意見も出尽くして申請したのに、
申請後にがたくれたら「暴走申請」ってことになるんだー。
へー。
それからLRからはずす理由は今日書かれた内容だけじゃないでしょ。
様々な理由が出ているのくらいスレ読んだら？
362 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/06(土) 01:38:54 ID:BKyLwGow: ×　申請まで１週間以上も待って、意見も出尽くして申請した
○　勝手に修正案を貼って、一週間以上も誰にも相手にされなかったのに申請した
363 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/06(土) 02:50:43 ID:EugFmd1N: 削除要請
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267321920/5-6
GL8:URL表記･ﾘﾝｸ
荒らし依頼
荒らしや迷惑をかけることを目的としている･客観的な説明が無い･板の趣旨に合った情報価値が無い･等のURL表記･ﾘﾝｸは削除対象になります｡判断は文意によります｡

削除整理
カルト被害者の方語りませんか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267370024/
GL5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(心と宗教)

軽くリストカットした
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267710485/1
GL8:URL表記･ﾘﾝｸ
ﾃﾞｰﾀ･画像
ｴﾛ･性的画像への､直接･一次的間接･等のﾘﾝｸは､全て削除します｡ｸﾞﾛ画像･死体画像･倫理的に問題のある画像は任意削除とします｡

京の都の市内のメンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267721948/
GL4:地域地方関連

四日市の水沢病院について語ろう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267794171/
GL4:地域地方関連
GL5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(ちくり裏事情)
364 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/06(土) 13:30:48 ID:plzFQGv6: 【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part53）に更新されました。
365 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/06(土) 14:35:29 ID:z/QSrhWw: >>334
> >>332

> ＞NGとなっても、削除人さんの判断があるまでは判例とならないから。
> これについては、依頼スレをウォッチして、システムの議論と平行してデータを集める、
> という案が出てたよね。

dat落ちなどにより、得られる判例が少なくなったりしますが？
後、この前の処理で、判例としてデータを収集され、自治スレで情報共有されました？

> 危ない、とか、できない、とか言う前に、どうすればできるかを言って欲しいな。
> 否定ばかりしていても前に進まないんだからさ。

自己判断で、削除依頼、結果は必要なら自治スレに報告。
自己判断できない場合は、自治スレに相談する。
一般的な削除の質問について疑問があれば、運営側に質問。
必要に応じて、自治スレに報告。

> ＞NGなのに自治スレ内だけでOKとしてしまう場合があるから。
> これも上の案で回避できるね。

自治スレでOKとしてしまって、誰も削除依頼を出さないって事は無いの？

> そもそも削除させる為のシステムじゃないんだからね。
> 議論を喚起するところに意味がある、と俺は思ってるから。

それがそもそも拡大解釈問題に繋がるわけであり、さらに無駄な議論といえない罵倒のしあいになるでしょう。

> 更に言えば、拡大解釈をしてれば、必ず反論が出るでしょう。
> というかあなたが発言すれば良いだけでは？

上記のとおりで、私は自己判断で削除依頼しなかったり、削除依頼したりしますから。
366 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/06(土) 17:00:10 ID:DmneH146: >>365
＞自治スレで情報共有されました？
いや、まだ。まだ提案されてる段階で結果を求めるのか？変だぞ。

＞自己判断で、削除依頼、結果は必要なら～に応じて、自治スレに報告。
つまり、今のままで良いと。
では、今の状況に満足していると。
だったら、強硬に反対するのはおかしいよね？
しかも反対の論拠らしい「拡大解釈の危険性」を否定した>>334を否定できていませんが？
ｄａｔ落ち前にやるように決める。依頼スレも倉庫に入れる（オレはこっちの方が良いと思う）。

＞誰も削除依頼を出さないって事は無いの？
それは別に問題無いでしょ。
問題をそれほど引き起こしていないと判断されたんだから。
問題があるんなら誰かが依頼するか再度違う論拠でシステムにかけるでしょ。
その自由を保障してやれば良いだけでは？

＞それがそもそも拡大解釈問題に繋がるわけであり
拡大解釈云々については、>>334の指摘を明確に否定してから使うべき言葉。

＞さらに無駄な議論といえない罵倒のしあいになるでしょう。
そりゃ何やってもその可能性はあるでしょ。
論拠ある（この場合はＧＬのどの部分に基づいているのか）発言に限って取り上げるのだから、
基づいてないと見られれば、一言「反対」でスルーされるだろうし、
拡大解釈と見られればそう書かれるだろうし、そしてそれがログに残るわけだ。
それだけでも意味があると思うけどどうだ？

＞上記のとおりで、私は自己判断で削除依頼しなかったり、削除依頼したりしますから。
ということは、システムはアナタの自治活動に何の害も与えないんじゃない？
何故反対してるのかちゃんと書いてよ？
367 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/06(土) 18:07:16 ID:z/QSrhWw: >>366
もうちょっと、論理的に整理して貰えません？

１．拡大解釈の危険性回避の論理
２．dat落ち前にやるように「何を」決めるのか

> 何故反対してるのかちゃんと書いてよ？

削除ガイドラインの誤解釈（拡大だけではないので以後こう書き直します。）の危険性をはらんでる上
不毛な議論によるこの板のリソースの無駄遣い。

結果の保全は良い事だと思います。誰が整理の部分を負担するのか知りませんが。
削除依頼スレでは、どの様な内容のスレがどの様に処理されたかは
それだけでは明確無いならない事も多いから整理は必須だと思います。
368 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/06(土) 18:42:34 ID:DmneH146: >>367

＞１．拡大解釈の危険性回避の論理
拡大解釈が危険と言うレベルまで行けば、必ず反論が付く筈。
それが自治スレに関わっているものの義務でもある。
少なくともオレは付けるし、アナタも付けるよね。
それで意見がまとまらずに継続審議になれば判例にはならない。
しかしそこで問題点が明らかにされれば議論した意味は残る。

＞２．dat落ち前にやるように「何を」決めるのか
システムのルールに組み込めば良いんじゃないか。
まあ、オレはこれには期待してないから、依頼スレの倉庫保管を提案したんだがね。

＞削除ガイドラインの誤解釈（拡大だけではないので以後こう書き直します。）の危険性をはらんでる
これについては、今回の書き込みの一段目で解消できないかね？

＞不毛な議論によるこの板のリソースの無駄遣い。
それだったらＬＲ議論も、テンプレ議論も、板違い議論もできないわな。
議論を避けても何も生まれない。
議論をする中から何かが生まれる事を期待するのをアナタは止められないよね？

例えばwikiは独裁だからLRからリンクすることは間違え。
という発言が出たからと言って、それが判例にはならないわけでしょ？
いくら不毛といわれても意見は意見として成り立ってるわけだから。
不毛かどうかなんて誰が決められることじゃないよね？
それでwiki外しの議論に付いては、運営の判断が出るわけで、それが判例だわな。

だからオレとしては、運営判断のログ管理＆整理に力を入れるべきと提案してるんだけどな。
つぎのまとめでいーのが取り上げてくれるでしょ。
まあ、オレとしてはシステムとは別の方法を平行して行う感覚が良いと思うんだけど、
実行されるのなら、システムの一部でも別にかまわん。
369 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/06(土) 20:08:34 ID:z/QSrhWw: >>368
> >>367
> ＞１．拡大解釈の危険性回避の論理

> 拡大解釈が危険と言うレベルまで行けば、必ず反論が付く筈。
> それが自治スレに関わっているものの義務でもある。
> 少なくともオレは付けるし、アナタも付けるよね。
> それで意見がまとまらずに継続審議になれば判例にはならない。
> しかしそこで問題点が明らかにされれば議論した意味は残る。

筈ですよね？その危険性をもってしてまでシステムを導入する意義が分からない。
それに、運営の意見が入ってない自治で議論してまとまらなかった問題だから、
議論した意味さえ殆ど無いと思う。

> ＞２．dat落ち前にやるように「何を」決めるのか
> システムのルールに組み込めば良いんじゃないか。
> まあ、オレはこれには期待してないから、依頼スレの倉庫保管を提案したんだがね。

あくまで主語を聞いてるので、「何を」決めるのか主語をはっきりして下さい。

> ＞削除ガイドラインの誤解釈（拡大だけではないので以後こう書き直します。）の危険性をはらんでる
> これについては、今回の書き込みの一段目で解消できないかね？

まったく解消しません。

> ＞不毛な議論によるこの板のリソースの無駄遣い。
（略）
> 議論をする中から何かが生まれる事を期待するのをアナタは止められないよね？

それは、一般論としては理解する。
370 名前：目的を履き違えてる↑ 投稿日：2010/03/06(土) 20:13:38 ID:7Y6mFu7z: >>369
「オレの言うことをきけ！」まで読んだ。
371 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/06(土) 22:13:14 ID:60HGVqF8: ↑鏡返し
372 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 00:41:31 ID:AjGMGzmr: ＞削除ガイドラインの誤解釈
誤解釈に誰も気付かないってのが前提？
そりゃ無理がねーか？
しかも「まったく解消しません」なんて、最終的には削除人判断でFAだろうが。
削除人判断と自治判断がズレたらコッチが修正すりゃいいんだし。
「危険性」ってアンタのいう危険って、何？
それを詳しく説明してよ。

それに自治でOKでも運営でNOならってのも、削除人判断でFA。
削除人は依頼無しでも削除する時は削除する。
その判断のズレもコッチが修正すりゃいいことで。
373 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 01:16:37 ID:gON1nlVM: >>369

＞筈ですよね？その危険性をもってしてまでシステムを導入する意義が分からない。
そこまで言うのであれば逆にお聞きします。
LRの「誤解釈」と決め付ける時の、「謝っているかどうか」の判断は誰が下すのですか？
まさか「アナタが思う基準に合わなければ全て誤り」ではないですよね？
基準はあくまでも削除人の判断でしょうね。
だったら判断のログを蓄積し、自治スレ判断を修正していけば良いのでは？
議論を喚起するという意味においては、システムは有効では？
ただ削除人判断に従うより、自らが議論してその結果が削除人判断と食い違った、
という経緯があったほうが住人には受け入れやすいのでは？

＞あくまで主語を聞いてるので、「何を」決めるのか主語をはっきりして下さい。
削除人判断ログを集めるシステムをです。

＞まったく解消しません。
理由くらい書きましょうよ。
妄想入った書き込みしてる輩とは違うんだから。
374 名前：■TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/07(日) 01:51:16 ID:Yd87Xhbr: いいからオマエラ黙ってオレの言う通りにすりゃいいんだ。
低能共が。
375 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 02:34:24 ID:IHSSFmGB: 単純に「削除依頼をみんなばらばらでするんじゃなくて自治スレで連絡しあいながらしましょうよ」って言ってるだけの話なのに
前例だの拡大解釈だのってわけがわからんのだけど。
前例だろうが拡大解釈だろうが削除を決定するのは削除人なんだし、こっちが考えるのは余計なお世話だろ。

◆TAiJ4TWZIA は、自分以外の人が提案した物だから反対したくて、その口実がこれしか無いんじゃないのか？
376 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 03:04:57 ID:pqUQaAd4: みなさんが言っている「削除システム」とは、どんな構想なのですか？
過去ログを管理しているくせに、恥ずかしながらちゃんと読んでいなくて、
概要がわからないんですよね。

グレーなスレをこの自治スレに持ち寄って来て、みんなで話し合って、
白か黒かの議論で事前に結果を出してから、削除依頼しようということですか？
そういう話なら（ちゃんと機能するかどうかは別として）、
積極的な自治活動の試みとして、良いのではないでしょうか。

ただ気になることが一点。このスレには>>1のような考えの人や、
>>345のような言動をする人が現実にいますから、
議題に上がって来たほとんどのスレを、議論の最中に強引な手段で
「黒」と決めつけてしまうことが考えられますね。
というより、その公算が大きいように思います。
そうなると、良識派の方々が延々と議論に振り回されるという、
辛いシステムになるかもしれませんね。

まぁ、実際にやってみなければ何もわかりませんけどね。
377 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 03:38:06 ID:IHSSFmGB: このタイミングの良さは、釣りですか？なんて言いたくなるようなタイミングですがさておき。

まずは真っ黒なブラックからやるんじゃないの？
グレーゾーンの議論がはじまるという事は真っ黒なスレは無くなっているわけだから
嬉しい悲鳴だと思うけど？

それから実現可否や方法論ばかりが先走るのも如何なものかと。

それと>>1の「内容」については前に書き込まれた際も誰も反対しないぐらい賞賛された内容だったと記憶してるが？

あと最後に、
> 過去ログを管理しているくせに、恥ずかしながらちゃんと読んでいなくて、
関係無くね？
いちいち過去ログ管理しているとか言う必要無いと思うし。
業務連絡とやらも荒らし行為だという指摘が多々あったけどスルーしてますね、あなた。
378 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 04:20:13 ID:pqUQaAd4: >>377
答えてくれてどうもありがとう。
実現可否や方法論は置いておくということで問題ありません。
まずは真黒と思われるスレの候補をこのスレに持ち寄って、
みんなで議論して結果が「やっぱり黒」と出たら削除依頼する。
という流れの理解でＯＫですか？
強引な人や強情な人がいるので議論が大変だろうとは思いますけど、
そういう試みは良いと思いますよ。

>>1だけ読むとわかりにくいのですが、あの主張をしている人は、究極的には
>>345の「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」を唱えている人だと思うんです。
この板がより専門的な情報が溢れるような板になること、その主張自体は歓迎です。
ただ約１０年前への過剰な懐古思想を持っているでしょう？そこが危険なんです。
その頃は「メンタルヘルス」という言葉自体が世間に広く認知されていませんでしたから、
この板のメンヘラ人口は今ほど多くなかったはずです。でも最近の約１０年で
メンタルヘルスが広く世間に認知されるようになり、メンヘラを自覚する人も増えて、
多くのメンヘラがこの板に流れ込んできて、それが原因で馴れ合いスレが増えて、
結果として専門的な情報が減ってしまった。　⇒　メンヘラ出て行け！　となるわけです。
それは世の中の流れですから、１０年前に戻そうとしても無理というものです。
この「メンヘラ出て行け！」と「少しでも馴れ合ったら即削除！」のような主張をする
審判員が出てくることを懸念しているのです。　まぁ、老婆心かもしれませんけどね。

> いちいち過去ログ管理しているとか言う必要無いと思うし。
拝承です。

> 業務連絡とやらも荒らし行為だという指摘が多々あったけどスルーしてますね、あなた。
ええ、そうではないという意見も多数ありましたし、私もそう思っていますから。
荒らし行為と思うならレス削除依頼してください、見たくなければ【業務連絡】をローカルあぼーん
してください、とも書いた記憶があります。それでその件は片付いていると思っています。
379 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 05:03:44 ID:IHSSFmGB: まず
> を唱えている人だと思うんです。
誰が唱えてるかは関係無いっしょ。
「嫌いな人が唱えてるから反対」ってあんた、
かなりおかしな事を言ってるってわかってます？
私怨は持ち込まないで下さい。迷惑です。私怨はよそでお願いします。

> そこが危険なんです。
それ以降も読みましたがぜんぜん危険だとは思えませんでした。

> 結果として専門的な情報が減ってしまった。
そこでメンヘルサロン板ができたわけです。
馴れ合いメンヘラーをサロンに誘導するのは理に適ってるわけですが？

> １０年前に戻そうとしても無理というものです。
それを目指す、またはそれに近づけようと頑張るのの何が悪いのでしょうか？

ちょっと偏見発言させてもらっちゃいますけど、
貴方は極めて荒らしに近い考え方をしている、若しくは荒らしの代表みたいな存在だと思います。
自分が馴れ合いをしたい、だから反対している、って言ってるようにしか聞こえません。

> 老婆心かもしれませんけどね
どこが老婆心なのか理解できませんでした。
380 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 05:04:13 ID:IHSSFmGB: （つづき）

> それでその件は片付いていると思っています。
少なくとも迷惑であると考える人が多数派だったと理解しています。
私も、自治スレに不要で無駄にスレを消費する荒らし行為だと思っています。
少なくとも迷惑であると考える人が多くいたのに、無意味に書き込む貴方の行為は疑問なのと、
今日もわざわざ「過去ログ管理している」と書いたりした行為から察するに
自分の存在を示したいだけの為に、多くの人が迷惑だと指摘している書き込みを行っていると私には見えます。

> 荒らし行為と思うならレス削除依頼してください
つまり「削除依頼が通らない書き込みは全て荒らしでは無い」、という理解ですね？
381 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 06:26:37 ID:pqUQaAd4: >>380
削除システムは困難が伴うかもしれませんが、試みは良いと思います。と書きました。
大筋であなたの主張を支持しています。それなのに攻撃的なレスですね。非常に残念です。

> 私怨は持ち込まないで下さい。迷惑です。私怨はよそでお願いします。
私怨ではなく、非論理的で強引な人がいますと注意喚起しているのです。
それも余計なお世話だと言うのなら、ぜひスルーしてください。

> それ以降も読みましたがぜんぜん危険だとは思えませんでした。
そうですか。それはとても残念です。

> 馴れ合いメンヘラーをサロンに誘導するのは理に適ってるわけですが？
ええ、それは正しいのです。馴れ合いを主軸としたスレはなくなってほしいと私も思います。
間違っているのは、「全てのメンヘラはメンヘルサロン板へ行け」という主張です。
その主張は実際に過去に何度も自治スレに書き込まれています。

> それを目指す、またはそれに近づけようと頑張るのの何が悪いのでしょうか？
悪くありません。むしろ好ましいですね。ですが、専門的な情報交換を主軸としたスレでさえ、
弱音を吐いたり励まし合ったりする多少のレスはあります。現在のメンタルヘルス板の
利用者のほとんどがメンヘラだと思えば、その流れは自然なことです。
私の理解では、その程度なら、削除人は寛容に受け止めて、スレ削除は実行されません。
そういう些細なことを取り上げて「ＮＧだ！」と糾弾する人が出てくるのではないかと気にしています。
１０年前のメンタルヘルス板を忠実に理想に掲げると、そんな主張が出て来てもおかしくないのです。

> 自分が馴れ合いをしたい、だから反対している、って言ってるようにしか聞こえません。
そういう誤解をしていると思っていました。ですが私が定期的に巡回しているスレは、「自治スレ」、
「モナー薬局」、「総合案内所・相談所」、「スレ立て代行スレ」の４スレのみです。ですから私自身が
馴れ合いをしている、したいと思っている、ということは全くありません。削除システムの審査員が
ナチス警察のように、善良な板住民まで強制的に排除することになりはしないかと心配しています。

> どこが老婆心なのか理解できませんでした。
そうですか。それはとても残念です。
382 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 06:26:43 ID:pqUQaAd4: >>381
> 今日もわざわざ「過去ログ管理している」と書いたりした行為から察するに
> 自分の存在を示したいだけの為に、
過去ログを扱っている者が、現在話題の中心になっている削除システムの概要すら
知らないのではちょっと恥ずかしいな、と思って、突かれる前に自分から「恥ずかしい」と
書いたのです。それ以上の意味はありません。あ、でも自己顕示欲は人並みにありますよ。

> 多くの人が迷惑だと指摘している書き込みを行っていると私には見えます。
なんとでも言ってください。としか申し上げられませんね。とても残念ですが。
私は【業務連絡】の書き込みは、自治活動の報告として書き込んでいます。
メンタルヘルス板の自治活動の報告となれば、このスレにしかできません。
「そんな報告いらない」という方もいるでしょうね。ですが私は、
メンタルヘルス板に関することで、このスレ以外の場所で起こっていることは、
ログに残すためにも、このスレに載せるべきだと考えています。

> つまり「削除依頼が通らない書き込みは全て荒らしでは無い」、という理解ですね？
裏に棘のある嫌な質問ですね。ですが、はい、そう思っています。と答えておきます。
383 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 06:29:56 ID:pqUQaAd4: あれ？アンカーがひとつずつズレちゃいましたね。
>>381 が >>379 へのレスで、>>382 が >>380 へのレスです。
申し訳ありません。
384 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/07(日) 06:33:20 ID:GV6lMSdW: >>372
> ＞削除ガイドラインの誤解釈
> 誤解釈に誰も気付かないってのが前提？
> そりゃ無理がねーか？
> しかも「まったく解消しません」なんて、最終的には削除人判断でFAだろうが。

皆、これはOKだよねって思って削除依頼に出さないとか、
強迫性障害みたいな人が、バンバン誘導、削除依頼って事があるわけで。
削除人判断ってどのくらいの間隔で出ると思ってるの？

>>373
> >>369
> 基準はあくまでも削除人の判断でしょうね。
> だったら判断のログを蓄積し、自治スレ判断を修正していけば良いのでは？

それは、全く私は否定してないよ？むしろ肯定してるじゃん。（>>367の最後３行）

> 議論を喚起するという意味においては、システムは有効では？

簡単に迷ったら自治スレで相談。で、良いじゃん。複雑なシステムなんか作らなくてさ。

> ＞あくまで主語を聞いてるので、「何を」決めるのか主語をはっきりして下さい。
> 削除人判断ログを集めるシステムをです。

「dat落ち前に削除人判断ログを集めるシステムを決める」ってどういう意味ですか？

> ＞まったく解消しません。
> 理由くらい書きましょうよ。
> 妄想入った書き込みしてる輩とは違うんだから。

>>369に書いてあります。
385 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/07(日) 06:35:04 ID:GV6lMSdW: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/675
名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/01/23(土) 17:33:06 ID:OL4TmKXn
現在議論中の議題。

目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
　　目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。

方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。

賛成、反対、修正案等募集中。
386 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/07(日) 06:36:53 ID:GV6lMSdW: 最後の行レス番号修正。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/758
名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno [] 投稿日：2010/01/28(木) 23:07:22 ID:JmOFhoeM
未だに規制が激しいようです。
私も今年に入ってから既に2回巻き込まれました。
規制情報板を見るとその激しさが判ります。
という訳で、削除システムについては、思いっ切りユックリやってます。
それと同時に全く意見が付かないので様子見しているという事もあります。

もう一度現状の問題に即して、考えられる有効性を述べてみます。
前回LR議論後にテンプレ議論、板違い議論、専門性議論などが
成されて来ましたが、どれも進展の無いまま終わりました。
これは、いきなり「総論」から展開されるため、同意を得難いという面があると思います。
いきなり話を大きく展開するので、少しの相異でも強硬に反論されるのではないでしょうか。

ならば「各論」から入って、「各論」の積み重ねから「総論」を導き出せないものか、
そのような目的もこのシステムの提案時にありました。
個々のスレの削除依頼について議論を交わすという「各論」を経ることによって、
「総論」への流れを作ることが出来るのではないかと思います。

現在は大きな理想をあまりにも直接的に目指している為に小さな現実・・
明らかに板に相応しくないスレの削除にすら合意が得られない・・・もままならない状況です。
ここで、また壮大な理想論を掲げていてもまとまらないでしょう。
もう何年も同じ事をやっているわけですから解ると思います。
ならばこそ新しい方向に踏み出してみようじゃないか？というのがシステムです。

ここまででシステム導入という事象についての拒否反応は無くなったようです。
盛り込みたい項目、新しいアイディア、具体的な条項の提案、
運用についての提案、何でも結構です、ご意見をお待ちしています。

参考>>385
387 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 06:55:29 ID:pqUQaAd4: >>385-386
情報提供、わざわざどうもありがとう。
ざっと読んだだけですが、やはりとにかく始めてみれば良いのでは？
というのが私の意見ですね。
最終的には運営の判断で決まることでも、
その前段で、板住民だけでできるだけのことはやってみる、
というのはとても良いことだと思いますよ。
うまく機能すればそれで良し、もしもうまく機能しなくても、
その努力は無駄にはならないと思います。
388 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 09:40:48 ID:BF0rgO/6: 「削除依頼事前掲示推奨システム」の件だけど
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
この段階で該当スレにも告知が必要なんじゃないの？
実際利用してる人の意見が最も重要なのかもしれないし。
それをしないと自治スレ住人の偏った意見しか出てこないと思う。
389 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 10:52:23 ID:IHSSFmGB: >>382
> > つまり「削除依頼が通らない書き込みは全て荒らしでは無い」、という理解ですね？
> 裏に棘のある嫌な質問ですね。ですが、はい、そう思っています。と答えておきます。
貴方の嫌いなテンプレジャックも>>345も荒らしでは無いという事ですね。
自らそう言ったのですから、
以後はテンプレがどうとか自治荒らしがどうとかという発言は一切しないようにして下さい。
390 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 11:26:03 ID:pqUQaAd4: >>389
そんなつまらない釣りでしたか。難癖をつけたかっただけなんですね。
失望しました。レス無用に願います。
391 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 12:14:44 ID:aYlcxt0j: >>372
それ最終的に、削除されないから板違いじゃないんだ、という主張になるだけだと思う。
392 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 13:07:34 ID:gON1nlVM: >>391
何故そうなる？
「ああ、これは削除されないんだな」というログが残るだけ。
だから、依頼する前にも判断された後にも議論は必要だと思う。

削除されなかった理由は「板違いではない」ではない場合も多い。
依頼したときの理由が間違っている（該当GLの適応間違い）、
ローカルルール判断を含んでいた（LRの判断は非常にシビア）、
申請の出し方が悪い（大量に集中させると中に混ざっている真っ黒も
削除されないと言うのを最近経験したよね）

これらを、事前の議論も取り入れながら結果を議論することは、
再び依頼して削除を期待するのに有効だと思う。

>>388
これは絶対に必要だな。いーの、よろしくな。
393 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 13:17:18 ID:aYlcxt0j: >>392
スレを削除させたくない、されたくない人は、削除人が削除しなかった事を一番に掲げるでしょ。
394 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 13:18:19 ID:CBL1Qzsv: >>377

> それと>>1の「内容」については前に書き込まれた際も誰も反対しないぐらい賞賛された内容だったと記憶してるが？

>>1のレスは前スレ990だったな。991の「次スレたてました。」にせ情報たれ流し野郎と同じ奴だ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/990-991

は？賞賛？どこよ？具体的に書いてみ？前スレじゃ総スルー、このスレじゃ罵倒レスしかついてないぜ。

もっと前のpart48じゃ反論ばっかで一人も同意してないよな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/721

ほめてんのおまえだけ。おまえ>>1だろ。

必死すぎワロスｗｗｗ
395 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 13:18:51 ID:gON1nlVM: >>384
＞皆、これはOKだよねって思って削除依頼に出さないとか、
根本的に、そういうものを削除依頼しなくてはいけない理由が無いでしょ？
利用者目線ではさ。
害にはなってないけど倫理的に排除すべき、なんて考え方は北の将軍様の考え方。

＞強迫性障害みたいな人が、バンバン誘導、削除依頼って事があるわけで。
システムがあろうがなかろうが同じじゃね？

＞削除人判断ってどのくらいの間隔で出ると思ってるの？
どんだけセッカチなんだよ？
まさかと思うが、いーのの慎重な進行が気に入らなくて難癖つけてる？ｗ

＞簡単に迷ったら自治スレで相談。で、良いじゃん。複雑なシステムなんか作らなくてさ。
現状がこういう状態なんだから、キッカケというものは必要だと思うけどな。
というか、このセンテンスは反対の理由でもなんでもないか。

＞「dat落ち前に削除人判断ログを集めるシステムを決める」ってどういう意味ですか？
少しは自分で考えたら？
wikiのログ倉庫にこのスレの過去ログが保管されてる意味は？
同じように倉庫に溜めていつでも閲覧できるようにすれば良いんじゃないの？
誰でもが引用できるようになれば、それが判例になったと言うことだよね。
もちろん、マトメが作れれば言うこと無いが、時間的制約や、まとめに主観が入りかねない
ことを考え合わせれば、ログという形で残しておいて、引用と言う方法で取り出して、
議論のネタに使っていくのが良い方法だと思う。
というような利用法ができる手段を決めると言うことだよ。

＞>>369に書いてあります。
自分がわかっているだけでは、人には理解してもらえません。
議論の場では最低の行為です。
やりなおし。
396 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 13:23:33 ID:gON1nlVM: >>393
それは「好ましい」ことなの？
ではないというのなら、意識改革が必要なんでない？
実際に判断をちゃんと読むと、スレの性格は判断してなくて、上に書いたような
依頼の不備が原因になってることが以外に多い。

だったら、そういう状況を周知するためにもシステムに組み入れる必要もある。
人の意見を聞いてから依頼する習慣ができれば、依頼の際の不備も減るんじゃない？
397 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 13:45:02 ID:IHSSFmGB: >>390
釣りでも難癖でも何でも無いですよ。>>379-380でも書いた通り、貴方は荒らしです。それを的確に指摘したまでです。
テンプレジャックやら自治荒らしやらを荒らしというのなら貴方の書き込みも荒らしということです。
>>379-380でも「貴方は極めて荒らしに近い考え方をしている、若しくは荒らしの代表みたいな存在だと思います。」
と書いた通りです。>>379-380を再度、ゆっくりお読みになる事をおすすめします。

それから自分の矛盾を明らかにされたら「釣りでしたか。難癖をつけたかっただけな」って、
これ自体どうかと思いますよ。
おもいっきり古典的な、２ちゃんねるでよくある荒らしの特徴でもありま。

都合が悪うなると「釣り」だの「荒らし」だのと言い、
人が想定外の書き込みをすればテンプレジャックだの自治荒らしだと言うくせに
自分は大多数が荒らし行為だと指摘された事を続ける・・・
しかも荒らしの認識が無い・・・
自覚の無い荒らしが一番厄介とはよく言ったものです。
他人は荒らし、自分は何をやっても荒らしでは無い、と決め付け妄想している・・・
かなりの重症です。
２ちゃんねるでの貴方の立場の為にも、２ちゃんねる以外の生活の為にも、自覚される事をお勧めします。
398 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/07(日) 13:47:39 ID:pqUQaAd4: >>397
レス無用です。ごきげんよう。さようなら。
399 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 14:13:00 ID:IHSSFmGB: >>398
貴方は逃げるわけですね。
私なら「確かに私がおかしかったです。気づかせてくれてありがとう」って、謙虚に過ちを認めますけどね。
そうすれば見ている人も受け入れてくれたでしょう。
それができなかった貴方・・・ある意味貴方の本質と真価が顕わになってしまったと言えるかと思います。

わかったら今後は「他人の都合悪い書き込みは荒らし、自分は何をやっても荒らしではない」
という決め付け妄想をやめ、かねてから荒らしとの指摘が多数ある業務連絡など身勝手な書き込みはしない事です。
>>397の内容は貴方のためになると思いますので日を改めて再度お読みになる事をお勧めします。
今後また貴方がおかしな書き込みをすれば必ず今日の貴方の書き込みを指摘されることでしょう。

では、さようなら。
400 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 14:23:11 ID:CBL1Qzsv: >>399

荒らしのおまえががなにカッカしてんだ。

>>394無視すんなよ。
401 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/07(日) 15:20:10 ID:XMd7OHYu: >>395
少しは自分で考えたら？

と、言うのは嫌味なので…。

分かってもらえない部分は出来るだけ説明しようと思いますが、
時間的制約もあるので、何日後に出来るやら。
まぁ、そのくらいは我慢して下さい。

その前に>>385の素案をじっくり読む事をお奨めします。
402 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 15:39:58 ID:IHSSFmGB: >>400
>>1の内容、パート４８が初めてじゃないよ。確かになれ合いさんがわいてた４８では叩かれてたね。
だいぶ前、３～４年は前だと思うけどその頃に絶賛された有名な書き込み。
多分前スレの９９０あたりの書き込みの方がこのスレの>>1より原文に近かったと思ったので
それで今過去ログ探したんだけどちょっとわからなかったから別所も含めて探してみる。
メンヘル板のかちゅーしゃのログとか大量に残っている人もしいたら検索頼みます。
（少なくとも、当時の記憶があるから誰も>>394みたいな事を書かなかったわけだが？）
403 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 15:40:45 ID:CBL1Qzsv: >>399
荒らしのおまえががなにカッカしてんだ。>>394無視すんなよ。

>>399
荒らしのおまえががなにカッカしてんだ。>>394無視すんなよ。

>>399
荒らしのおまえががなにカッカしてんだ。>>394無視すんなよ。

>>399
荒らしのおまえががなにカッカしてんだ。>>394無視すんなよ。

>>399
荒らしのおまえががなにカッカしてんだ。>>394無視すんなよ。

重要なことなので５回言ってみましたｗ
404 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 15:50:50 ID:CBL1Qzsv: ４年も５年も前のレスなんてカスだろ。

時代錯誤もいい加減にしろ。

どんだけジジイだよハゲ。
405 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 16:03:49 ID:aYlcxt0j: >>402
>>395のような、板の趣旨よりも需要が上だって考える人がいる状態では、かえって削除システムという名の免罪符作成システムは、逆効果になるかと。
406 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 17:00:55 ID:CBL1Qzsv: >>405

アンカーあってる？ >>402は荒らしの時代錯誤ハゲジジイだよ？話がかみ合ってないぞ。

あんたの話し相手は>>396じゃね？
407 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 17:56:27 ID:CBL1Qzsv: >>402

おいコラ、荒らしのジジイ、なんの義理もないが調べてやったぞ。ありがたく思え。

４年前ならこのレスだろ。

part32 490
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/490
> 490 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/03/14(火) 01:17:24 ID:mgTnEHdq
> もう５年ぐらい前になるのかな、ここは、薬や疾患の情報交換の場というより、
> 薬や疾患の辞書のように使える程、濃い板だった。
> 今よりずっとずっと住人が少なかったはずなのに、今の何倍もの良い情報が詰まってました。
> 私の場合は、中枢神経作用薬についてあるきっかけで興味を持ちまして、
> 興奮剤とトランキライザーの区別すらつかないままに、この板に辿り着きまして、
> 殆どこの板以外を見る事無く、その分野について相当に詳しくなりました。
> それくらい、ここは情報の宝庫だったわけです。
> それも、実際に使った人の感想まで書いてあるので、まさに生きた情報でした。
>
（うるせーバカ。なげーんだよ。中略）
>
> そういうわけで、板の自治活動無しにローカルルールは生まれません。
> 板の自治活動すらもしていない人が、何を騒いでいるのかと、片腹痛いです。

レスは数件あるが、批判や質問ばっかで誰一人ほめてないぞ。

賞賛？絶賛？有名？はぁ？寝言は寝て言え、このタコ。

だいたい出典が古すぎだろ。どんだけ過去にしがみついてんだ。

おまえの言うこと嘘ばっかな。そんなんじゃいい死に方しないぜ。

老い先短いんだから、少しは世間の役に立ってから逝けよな。
408 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 18:25:56 ID:9mx+9qnB: >407　みたいに過去ログ拾って明示してくれる人は季重だと思うよ。

>>402　あんた病的だな。俺の妄想だとあんたは創価臭い。消えてくれ。
409 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 19:50:59 ID:iumjtFK4: >>1の出典がどこだろうと興味は無いが
メンヘル板の専門性が薄れてきているのは確かだな
時代の流れとしてこのままで良しとするか
それとも何らかの軌道修正をするべきか

とりあえず業務連絡の奴とwikiの奴は無意味にコテを出して書き込むのをやめてくれ
お前らが出てくると荒れるだけだ
410 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 21:03:29 ID:CBL1Qzsv: > 書き込むのをやめてくれ

何様のつもりだよ？ひろゆきか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
411 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 21:21:17 ID:0nqjoRsi: 削除システムが他のどの板にも無いって事は、
システム立ち上げ自体に同意が得られないか、
立ち上がったとしても悪意ある者によって有名無実化される事が明白って事じゃないのかな。
412 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 23:25:45 ID:CBL1Qzsv: うむ。ID:IHSSFmGBみたいな荒らしが大賛成してるからヤバいかもな。

あの懐古厨にやらせたら、既存スレ手当たり次第に削除しそうだぜ。
413 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 23:34:18 ID:6QAYEQHo: もう誰か★持ちになれば？
414 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 23:44:19 ID:CBL1Qzsv: いい考えだな。きみに任せた。
415 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/07(日) 23:51:38 ID:0nqjoRsi: 復旧系から削除系に行くルートはもう消えたんだっけ？
416 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 00:18:07 ID:VXl21NRg: システムが立ち上がったとして最大の嫌がらせは、
出した案件を全てそのまま削除依頼する方法かな。
417 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 01:40:43 ID:hzeI9uzw: >>407
その書き込みでは無いよ。
418 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 13:06:27 ID:ukSMJ98Z: >>416
挙げられたスレに片っ端から板違いじゃないといちゃもんつけて、なんでもありの板にしようという方向性もありだろう。

まあ削除システムは、とことん専門的にしたい人らと、とことん馴れ合いにしたい人らが、ガチでぶつかるだけの中身のない結果になるだけじゃないかなあ、という予感が現段階でもひしひしと。
419 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 14:21:26 ID:RdeMiazv: >>418
システムを作ろうとしている人も一枚岩では無いと言う訳ですね。
420 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 15:18:51 ID:WvlDZn+n: >>418
片っ端から削除依頼されたら、反論を削除依頼スレにするんじゃないかと。泥沼でんなぁ。
421 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 16:35:19 ID:rOXheh4e: システムに挙げた時点で削除する気があるんと思うんだよね
どんな泥沼になろうとも削除依頼される気がするんだよ
それなら、なんの為に第三者が意見出すのかがわからんよ

システムの長所ってなんなの？
422 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 19:06:03 ID:WvlDZn+n: >>421
そして、組織的に板違いの発言をして、判例ができたとし、他のスレもその判例で強引な移転工作と、削除依頼。
削除人の判断も出てないのに。
本当に何が利点なのか。
423 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 19:32:06 ID:59l05JWz: そろそろ、みんな呆れてこのスレを見放す頃だな
424 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 22:29:30 ID:4iKtWWeS: >>417

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣
425 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/08(月) 22:57:47 ID:4iKtWWeS: >>345抜粋

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・偽の情報を流す
　・ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをＩＤ切り替えで、勝手に変える

追加

　・遠い過去のメンタルヘルス板に戻ることに異常に執着する
426 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/09(火) 00:41:01 ID:QkXPtDYW: 確かにメンヘルサロンでやれよ。
ってスレはいっぱいある。
しかし、遠い過去のメンタルヘルス板に戻る事は無いと断言できる。
427 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/10(水) 17:53:11 ID:UeiOAs/I: >>425
昔からメッセで連絡取り合ってた連中で最近は、IPを変えない役と変えて複数人に見せかける役に役割分担。
このスレで見れるホスト名は、昔から見られてたりする。（ｗ
428 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/10(水) 22:51:19 ID:qahuFpr2: 暴走申請記録。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/160

> 160 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/03/10(水) 19:08:55 ID:/64kLsOX0
> いつもお世話になっております。
> メンタルヘルス板です。 http://anchorage.2ch.net/utu/
>
> ローカルルールのFAQリンクに関して、バイト数削減の為、下記のミラーサイトURLに、リンク先の更新をお願いいたします。
>
> 旧　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
> 新　http://www31.atwiki.jp/mental_health/pages/49.html
>
> 上記宜しくお願い致します。

次スレ移行ならともかく、リンク先サイトの変更なんて、リンク先更新スレじゃ無理。

こういう申請は、ちゃんと自治スレで話し合って、板の総意として

ローカルルール申請・変更スレで依頼しないと却下されから覚えとけよ。

その前に運営に凸しすぎだろ。

メンヘル板自治スレには荒らしとバカしかいないのか？
429 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/10(水) 22:58:48 ID:vELRbnyr: 何しろ気違いの巣窟だからな。
430 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/03/12(金) 18:41:52 ID:ola8VhSm: だいぶ間が空きましたことをお詫びします。
個人的に年度末は一番業務が忙しい時期であることと、wikiに関する議論が続いていたので静観していた部分もあります。
間が空きましたので、出された意見を整理するところから始めたいと思います。

前スレ>>771
システムによって蓄積されたログを生かすために、wikiをまとめサイト的に使ったらどうか。
前スレ>>774
作業量が増えると辛いので、wikiの中の人の管理は無理ではないか。
>>395
誰でもが引用できるようになれば、それが判例になったと言うことだよね。
もちろん、マトメが作れれば言うこと無いが、時間的制約や、まとめに主観が入りかねない
ことを考え合わせれば、ログという形で残しておいて、引用と言う方法で取り出して、
議論のネタに使っていくのが良い方法だと思う。

このシステムの運用において、その過程で成された議論を後の議論に生かす手段を講じておくことは重要です。
何故ならば、システムは削除依頼を、実際に削除させることを第一義の目的としていないからです。
削除意識の向上、を謳っているからには、その方法を具体的に提示する必要があります。
その中でのwikiに記述するという提案です。

wikiに形として残すという方法は良いものに見えます。
しかし、その後に意見された以下の２点を考え合わせると、
１．wikiを更新する人の手間と時間的制約。
２．wikiに掲載をする「まとめ」をする段階で、書き手の主観が入り込む危険性。
議論結果は過去ログという生の形で保存するのが良いと思われます。
これだけでは現状と変わりが無いので、削除依頼事前掲示や何等かの問題提起を行う場合には、
できるだけ過去ログからの引用を行うという意識付けが必要と思われます。
問題提起には必ず過去ログ引用が必要という意味ではなく、議論のループや蒸し返しを避ける意味でも、
提起する側も反論する側も、過去ログの利用を活発に行いましょう、というキャンペーンを張るという意味です。

ログを溜めてしまったので、細切れのレスになることをお許しください。
最終的には、ここまでに出た意見を反映して、素案の修正版を出したいと思います。
431 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/03/12(金) 19:01:10 ID:ola8VhSm: 前スレ>>863
削除依頼板、削除要請板に削除システムを通してないので無効です、の様な趣旨の書き込みが有り得る。
それに伴う提案として
前スレ>>867
既に出された削除依頼をメンタルヘルス板で確認していって情報を積み重ねるというやり方の提案。

上記に対する反論
>>870
それでは単に運営の判断した判例の蓄積であって意味が無い。
上にも書いてあるように住人が自ら環境を向上させようとするのが自治。
ちゃんと削除判断に講義するスレが用意されてる意味も考えよう。
前以て議論して出した依頼を運営が判断した事例に付いて、削議で質問して
そのログを蓄積することはシステムの話とは切り離してやるべきとは思う。

オレはここ数ヶ月ｓｏｆｔｂａｎｋをはじめ独善的な削除以来が出されていない事実を重要視する。
日常的に削除依頼に付いて議論されている環境は依頼を慎重にさせる効果があるようだ。
これもシステムの効果としてカウントしても良いと思う。
それでも暴走するヤツは、どんなことしても暴走するからどうしようもない。
あるいは「掲示を経て依頼されたものに対する攻撃は禁止する」という項目を設ければよい。
それでもするやつはルールも理解できないバカということでスルー推奨になる。

「システムを通っていないから無効」という考え方が出てくる可能性は否定できません。
しかしどんな状況でも独善的で板全体のことを考えられない行動を起こす人はいます。
ならばシステムのルールに「システムを通っていない削除依頼と、通っている削除依頼に
何等の重要性差異を認めるものではない」と組み込むことによって公には回避できると思います。
もともとが強制力を何も持たないと謳っているわけですから、それ以上の締め付けは不要ではないでしょうか。

この意見はこの後立ち消えています。
432 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/03/12(金) 19:13:55 ID:ola8VhSm: 前スレ>>915
１．スレタイに「雑談」「ネタ」を含むスレは、ＧＬに則って禁止。
２．スレタイにメンタルヘルスに関する表現が皆無なスレはＧＬに則って禁止。
-------------------------
このような「目安」が議論の結果として残れば喜ばしいことだと思います。
あくまでも「目安」であって「基準」ではないとの共通認識が得られればという条件付ですけれども。
そして後に出てきますが、運営判断を考え合わすという方法で、この「目安」を「基準」とできる道筋を
示すことができれば、システムの一つの効果といって良いと思います。
--------------------------

前スレ>>927
システムなんか視野に入れずに、各自がガンガンスレ削除依頼を出せば良い話じゃないの？
「誘導をスルーすることは厳禁」というルールが必要なんじゃないかと思う。
前スレ>>928
それじゃ、後に何も残らないだろ？
住人の目に触れて議論することによってコンセンサスが出来ていくんだよ。
システムだって利用しない自由を認めるんだから、スルーする自由があるだろうな。
---------------------------
システムを通さずに、各自がガンガン削除依頼する自由は、素案の段階でも保証されていますので、この意見は無意味です。
しかし反論に書かれているように「議論によってコンセンサスを構築する」という目的がありますので、
システムを通すことを強くお願いするものであり、システムを作る意味でもあると思います。
誘導をスルーする自由は理論的には有りますが、指摘されたことをスルーすることによって消極的にでも誘導を認めることになります。
誘導に不服が合ったら議論に参加してもらうことが現実的には必要になると思われます。
----------------------------
433 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/03/12(金) 19:20:28 ID:ola8VhSm: 前スレ>>937
いーの氏の案にも「論拠はＧＬから具体的に引用して」とあったと思うけど、
ズバリ引用できないということは、どこかに曲解やこじつけがあるんだろう。
だから理由はズバリ引用できるものに限るとするべきかも。
そうすれば、或いは「線引き自体」が問題なのではなく、論拠も無いのに
独り善がりの言い掛かりを付け続ける輩が問題だという本質が見えるかも。

----------------------------------------
「論拠はGLから具体的に引用する」との項目は、まずは真っ黒なスレから片付けて行きましょうという
最初の動機付けを確実に実行するための注釈です。
GLを具体的に引用できないような依頼は、議論しても直ぐには纏まらない論点を含んでいるということです。
従って上記項目は必要と判断しましたけれども、掲示する時に読む人によく理解してもらうことが大切ですので、
GLを引用する上に、「どこがどのようにGLに抵触しているのか」との説明を書いても良いのではと思います。
----------------------------------------
434 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 20:06:13 ID:0REf6HnJ: まだやんの？
いい加減ウザイんだけど。
435 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 20:17:01 ID:qVHlB8q4: >>434
素直に「長文読めません、理解する知力がありません」って言えよ
436 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 20:28:38 ID:uY9zmQ/x: >>430
> もちろん、マトメが作れれば言うこと無いが、時間的制約や、まとめに主観が入りかねない
マトメが作られないという事は、論理的に絶対的な結論が出ない事もあるって事ですよね？
437 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 20:42:47 ID:0REf6HnJ: >>435
マジレスするなら、メンヘラが集まる板なんだから長文理解出来ない奴にも理解出来る様に書かなきゃ駄目だろ。
438 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 21:00:04 ID:uY9zmQ/x: >>435
私もマジレスするならば、何処から何処までが誰の主張で、まとめは何処なのかなどの、
可読性が著しく劣っており、再度まとめる事を要求する。

これでは、まとめになってない！
439 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 22:23:46 ID:0J7ub/wD: しかし、いーのよ、どんだけまとめをサボってたんだって。
別にいいけどさ、大量にまとめんのって大変そうだなｗ

>>436
「理論的に絶対的な結論」が出ないってのが「絶対的結論」だろ？
それは、まとめをしようが、しまいが同じじゃないか？
少なくとも、主観が絶対に入らない人がまとめれば。
本当に全員が真っ黒だと思えるものに関しては、結論が出るんじゃね。

>>437
１行でまとめられるもんなら、まとめてるだろ。
だけど、１行でまとめれば、オマイらは「手抜き」「乱暴」と文句言うんだろ？ｗ

>>438
君には点線が見えてる？
見えてるんなら可読性は充分じゃね？
最初の２レスには無いけど、充分に後の点線から推測できる範囲。
440 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 22:28:56 ID:0REf6HnJ: >>439
手抜き、乱暴でなく一行に纏めれば良いんじゃね？
長文書ける位ならその位できるっしょ。
441 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 22:33:21 ID:0J7ub/wD: ところで、みんなはこの板の運営による定義付けってちゃんと読んでるのかな？

これだよ
＞メンタルヘルス
＞個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-science

はっきりと「専門的情報」に特化したものではないと書かれてる。
患者の「経験談」もはっきりと認められてる。

しかも「専門的情報」と「経験談」を別のものと定義した上で、両方を認めてるよ。
つーことは、現ＬＲの「専門的情報」に特化しろというのは間違いでは？
「専門的情報」以外の「体験談」という情報も含むと定義されてるわけだから。
442 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 22:37:29 ID:0J7ub/wD: >>440
１行にまとめられる情報量かどうかもわからないのかよ？
１行にまとめられるくらいに情報量を削れば、突っ込みどころ満載になるだろ。
意味も無く、突っ込みどころだけを待ってる輩が溢れてるここで、
それをやったらどうなるかくらいイメージできるだろ。
443 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 23:14:57 ID:qVHlB8q4: >>438
たった三行なのに
「長くて俺には解らなかった」と駄々を捏ねているのか
「長文を読むのが辛い人にも読みやすく」と真摯に訴えているのか
曖昧で判らないお前の文章よりはマシ。
444 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 23:16:40 ID:0REf6HnJ: システム推進派って何で直ぐ人格攻撃に走るかね。
445 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 23:29:52 ID:qVHlB8q4: >>444
ちゃんと意味判って『人格攻撃』って使ってる？
>>443
>お前の文章よりはマシ。
これは文章批判。
これが『そんな文章を書くお前よりはマシ』だったら人格批判だけど。
446 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/12(金) 23:31:56 ID:m85zdqW9: お
447 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/13(土) 03:39:30 ID:dHAYo11y: >>439
＞「理論的に絶対的な結論」が出ないってのが「絶対的結論」だろ？
＞それは、まとめをしようが、しまいが同じじゃないか？

まず、まとめるのは何か？
>>395では、削除依頼スレなわけさ。
例えば、Aと言うスレがdat落ちする前に削除依頼スレから削除されると、
具体的にどの様な内容のスレだったか、確かめるすべが無い。
せめて、スレタイと>>1くらいは後で見れないと大変だろうと。
そういうまとめに主観は入るかい？

いーの氏は、自治スレでの議論のまとめと取ってるんだなこれが、
なので、全体をしっかり理解してないの。

だから、もう一度、まとめるべき。
448 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/13(土) 09:17:37 ID:7Ts0a9fp: >>447
なこたない。

だから依頼後議論まとめ制度では駄目だと言ってるジャン。
事前掲示によって、問題の切り分けができている状況で判断を待つんでしょ？
そこに削除人の判断が来れば、「なるほどそっちなのね」となるってことだろ。
そのためにも「事前」掲示議論システムなんじゃないかと。
だから「判例集めのためにも、是非とも事前掲示をやってくれ」なんだろ。
449 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/13(土) 13:15:55 ID:q+pn1ydv: >>448
>>395をちゃんとする読んでみな。
450 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/13(土) 23:21:59 ID:tVk20s1P: 何かいてるんだ俺。

>>448
>>395をちゃんと読んでみな。
451 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/13(土) 23:28:21 ID:B5d6uKA8: この板での話し合いの最大の足かせは、
何とかこの板に来れてるレベルのメンヘラに理解できる様に書かなければ書いていないのと同じ。
という点だと思う。
452 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/15(月) 13:24:39 ID:nIyPU5Hd: >>448
削除人の判断が来ても削除議論で反論できるケースもありますがな

それと削除人によって判断が揺れるので
1人の削除人の判断に縛られるのはよくないことですがな
453 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/15(月) 17:53:59 ID:qnlH+rgb: >>452
お前はまだ決まってもいない方法に早くも縛られてるのかい？ｗ

そんなこたあやり方でいくらでも方法がある。

削議で積極的に質問する習慣をつける。

その削議のログも残す。

そもそも、削除判断に疑問があるのに、目をつぶってきたのが
そもそもの発端だと俺は思ってる。

削除人の判断が揺れたら、その時点で議論を起こせば良い。

議論が起きなければ、揺れようが最初の判断が上書きされるのが、社会的常識。

そもそも、判断は時間軸に沿って変わってゆくのが普通。

未だに「学術的な板に戻したい」と言ってる人に賛同が集まらないのが表してる。

そんな事を全て飲み込んだ上で、議論をしてログを残すことが、
今後のこの板にとってどれだけ価値があることかと、俺は思う。
454 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/15(月) 18:04:12 ID:/tmZPt6d: >>451
そこだね。
多大大量処方で頭が鈍い人でも理解できる様に書かなきゃならない。
話がまとまらない訳だよ。
455 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/16(火) 18:38:05 ID:FmapuR3p: >>395
素案なれど、>>385を良く読んで頂いて。
まだ、何かもやもやされてますかね？
456 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 19:14:39 ID:YAe2eiME: >>455
そういう、
「ほれ、おまえにも判るか？判るだろ？」って言い方は良くないんじゃね？
そうとうウザいと思ってるやつ多いだろ。

それ以前に、話し合いの場で論拠を具体的に示さずに、材料を示すだけで
相手にそこから推測させるって手法はいかがなもんかね？

続けるなら「ちゃんと議論を行う気無し」と判断させてもらうよ。
改めないんならオレはスルーする。
粘着して罵倒するみたいなバカな真似はしないけどさｗ
457 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/16(火) 19:36:48 ID:FmapuR3p: >>456
もし、私が>>1ならば…。

まず一つ自分らにとって気に食わないスレをシステムに掛け、
自分らで集中議論をし、板違いの判例が出来た事とし、
その後は、メンヘルサロン板へ強制誘導し、削除依頼をドンドン続けて行きます。
458 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 23:51:08 ID:YAe2eiME: >>457
それをアナタは指をくわえて見てるわけ？
一人の自演に板住人の良識が制圧されるとでも？
現実的に今までの色んな議論でもそういうヤツはいたよね？
結果はどうなった？
ログを丸ごと残すんだから、そいつの自演振りや論拠の飛躍振りも残るんだよ。
直近ではwiki絡みのLR変更で怒涛の自演があったよね。

なんだかんだ言っても、腐っても良識派は存在する。
飛躍した論拠を基にした自演に制圧されるとは思わない。
自演中の議論において、自演中のログを引用した時点で、少なくとも２回は
良識のチェック機能が働くチャンスがある。

それは、これまでの歴史が語っている。
つまり、歴史の積み重ね＝ログが論拠です。
459 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/17(水) 00:45:16 ID:8S+R9VMK: >>458
> 一人の自演に板住人の良識が制圧されるとでも？
私は、「自分ら」と言いました、一人ではありません複数です。

> それをアナタは指をくわえて見てるわけ？

時間がある限り、そうするつもりはありませんし、今までもそうしてきたつもりです。
が、消耗戦となりますので、効率的な方法が必要だと思っています。

繰り返しになりますが、自治スレのみで仮であるとしても、削除ガイドラインから「判例」を
構築するのは、間違っていると思ってます。

そういう、一般的に通じるものは、削除人に任して殆ど問題無いでしょうし。
削除人さんの判断に意義がある場合は、他の方も指摘されてますが、
一般的問題として、運営で議論すれば良いわけですし。

板をどの様にしていくかの部分すなわちLRなどに依存したり、
専門的な判断について議論するのが、これも消耗戦となりますが、
避けて通れないので必要な事だと思ってます。

現在の素案でも、こういう事を禁止してないではないかとの意見はありますが、
現行の基本方針「自治スレで削除ガイドラインからのみ議論する事を優先し判例を残し、共有する。」
と言う思想そのものが、運営の判断を待たないで一時的に固定してしまうので馬鹿げていると申しているのです。

なお、自治スレで、削除依頼について相談する事、ログ（削除依頼スレ、運営での関連スレ）を残す事に関して
私は何も反対してないのは、首尾一貫しているつもりです。
ただ、それ以外に、削除依頼したもの、スレタイ・せめて>>1を残さないと意味が無い、と、言うのも、首尾一貫しているつもりです。
460 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 09:22:32 ID:kcjGWoLn: >>459
いろいろと矛盾したことを書いてるけど、結論はココで良いのかな。

＞現行の基本方針「自治スレで削除ガイドラインからのみ議論する事を優先し判例を残し、共有する。」
＞と言う思想そのものが、運営の判断を待たないで一時的に固定してしまうので馬鹿げていると申しているのです。
その後の提案として出ている、
１．運営判断もログとして残し、議論のネタとして投入する習慣を付ける。
２．削議での説明要求を積極的に利用し、そのログも残す。
で解消できるんじゃない？
素案なんだからさ、「No」と喚く前に、どうすれば板を良くする為のものができるかを発言するべきじゃね？

アンタの意見からは「GLはグレーゾーンがあるほうが良い」と読み取れるけどどう？
オレは削議で確認をしてグレーゾーンを消していった方が、現実的な削除依頼ができると思うけど。
GLのグレーゾーンは、現状でも、潔癖症方面への拡大解釈による削除依頼飽和状態問題を引き起こしてるし、
「この板に適用した場合のGLの具体的有効性」をシステムで個別に探る事は決してマイナスではないんじゃない？

余談だが、
＞私は、「自分ら」と言いました、一人ではありません複数です。
一人の特出した意見ではなく、ある程度のまとまった意見として出てきたら、と言いたいのだったら、
それは民意として尊重すべき意見なのではないか？
アンタの気に入らない意見だから、そっちに決まるのは気分悪い、と言ってるのと同じでは？

＞効率的な方法が必要だと思っています。
だったら提案してよ。文句言うだけで「こうすれば？」とも言えないのは意見と言えるのだろうか。

＞一般的に通じるものは、削除人に任して殆ど問題無いでしょうし。
いや、だからさ、現実に削除するステージは運営板の範疇なのは当たり前なんだって。
ただし、「板の性格に関わる大量の削除依頼は議論してからね」という運営の判断がきっかけなんだからさ。
この指摘をどうにかして実現しようってのがシステムなんじゃないの？
461 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 11:30:48 ID:UZPXVrQD: 邪魔する気になれば削除整理板にでもシステムを通してないので無効です。
とでも書き込めば運営の印象は最悪になって余計削除されなくなりそうです。
462 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 12:23:19 ID:kcjGWoLn: >>461
運営は事情を説明してもわからん奴らなのかいな。
そりゃ運営に失礼な言い方だろう。
463 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 13:14:41 ID:UZPXVrQD: >>462
システムの存在自体が削除人にとっては面白くないかと。
464 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 17:12:45 ID:kcjGWoLn: >>463
元々削除人には個人の感情、個人の判断は捨てろと言われてるわけだが。
全てはGLしか判断材料は無い。
システムで上がった疑問を削議に投入すれば運営も利だと思うけど。
465 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/17(水) 20:58:02 ID:LV/Vyix2: >>460
> その後の提案として出ている、
> １．運営判断もログとして残し、議論のネタとして投入する習慣を付ける。
> ２．削議での説明要求を積極的に利用し、そのログも残す。
> で解消できるんじゃない？

私は一時的にと書きました、その意味をちゃんと考えてください。

> アンタの意見からは「GLはグレーゾーンがあるほうが良い」と読み取れるけどどう？

GLを何を指しているかは知りませんが、削除ガイドラインなら、元々グレーの物も出てくる削除ガイドラインです。
これは、２ちゃんねる運営の話である事にご留意下さい。

> だったら提案してよ。文句言うだけで「こうすれば？」とも言えないのは意見と言えるのだろうか。

迷ったら自治スレで相談する、（誰が実行するか分かりませんが、削除議論も含めて）ログなどを残す。
など、言ってますが？

> 「板の性格に関わる大量の削除依頼は議論してからね」

削除人さんは、引退されてしまったので、他の方に聞くしかなかったですが、
削除しても良いけど、いきなり削除されたらスレ住人さんが原因が分からず、
また建てたりするから、ちゃんと、告知などしといてね。

などと、解釈するのが妥当だと私は思ってますが？
466 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 21:36:18 ID:kcjGWoLn: >>465
＞私は一時的にと書きました、その意味をちゃんと考えてください。
一時的なものを、これだけ問題視する理由をたのむ。

＞元々グレーの物も出てくる削除ガイドラインです
だったら、グレー部分で揉めるのも必然だよね。
揉めるんだったら、何等かの話し合いが必要じゃないの？
グレーは必ず東西両極端な解釈がぶつかる可能性を孕んでいるんだから。
システムを否定することは、この争いに結論を出すとまでは言わないが、
目安を示して問題を沈静化させるくらいの効果をも否定することになる。
事前議論に加えて、事後議論をも含めた予想される効果を何で代替するのか？
そこまで提案して頂きたい。

＞迷ったら自治スレで相談する、（誰が実行するか分かりませんが、削除議論も含めて）ログなどを残す。
それを、どうやって周知し啓蒙するの？
オレは一人でやるからオレは関係ないよ、ということ？

なんか、最初の主張から外れてきてるぞ。
GL誤解釈の危険性は？一時的だからOKならそれでいいじゃん。

＞などと、解釈するのが妥当だと私は思ってますが？
アナタがそう思ってるのは判ったけど、そう思ってるんなら、告知システム確立などに動かないのは何故？
オレを含め、何人かがオレを同じ解釈をしてシステムを提案し、いーのがそれを拾った。
別に、解釈が違うから動いちゃいけないってこたあ無いだろ？
確認ができないんだから全ての可能性を潰す意味はある。
それより、違う解釈を持ったアナタが動いてないことの方が重要。
動いてない人が動いてる人を後ろ向きな批判で停滞させてる。
前向きな批判なら大いに歓迎だがね。
GL誤解釈の危険性があるから、こういうルールを設けるべき、とかさ。
なんか、アナタは自分の拘りで、全体の相対的利を否定してるように思えるんだよね。
こんな場所で、絶対的利が成立しないことは、アナタも判り切ってるでしょ。
絶対的利を求めるばかりに、相対的利までもを否定するのはどうなのかね？
467 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/17(水) 22:04:11 ID:LV/Vyix2: >>466
> 一時的なものを、これだけ問題視する理由をたのむ。

>>457など。

> 事前議論に加えて、事後議論をも含めた予想される効果を何で代替するのか？

逆に聞きますが、守らなく良いシステムで問題が解決する可能性を示してください。
システムは「必ず事前協議が必要」（と、皆が認識）→「利用しなくて良い」
などとゆれ、その間に、別の事の提案がその間に埋もれてしまいましたが？

はっきり言うと、「システム」推奨者は、「システム」を構築する事が目的になってしまってるんですよ。

何で代替するって、

１．迷ったら自治スレで相談する。
２．削除依頼する場合は、住人に説明し移動を促すなど。
３．削除依頼に不満だったら、削除スレにて一度反論する。
４．削除に異議があれば、一般的問題として、削除議論へ。
５．それらをログとして残す。
などなど…。

誰がやるかは知りませんがと、言うのは私はギリギリで手が空いてませんよ。
って事です。

> それを、どうやって周知し啓蒙するの？
とりあえず、自治スレのテンプレ。

> GL誤解釈の危険性は？一時的だからOKならそれでいいじゃん。
>>457
一時的とはいえ、判例とみなすんですよ？
468 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 22:39:48 ID:effAKI1a: >>467
アンタが手一杯で手が空いてない、なんて誰もきいてないし。
アンタにシステムの面倒を見てくれとも誰も言ってないし。
アンタは、有り方に疑問符の付いてる大切なwikiを大事に抱えてればいいよ。
それで忙しいんだろうから自治にも口を出さなくてもいいよ。
誰もアンタ（とwiki）に期待なんかしてないから。
アンタは黙って見てればいいじゃん。
そしてシステムが失敗すると思っているんだろうから、それを眺めていればいいだけだろ。
それと、アンタはアンタの言うGLの誤解釈については、具体的なことを一切言わないんだね。
危険と言うからには何らかの害悪があるって事だろ。それを具体例を挙げて説いてみなよ。
誰かが賛同してくれるかも知れないぜ。
特に「自演でも何でもしてシステムを妨害する」って宣言した奴とかw。
469 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/17(水) 22:58:16 ID:LV/Vyix2: >>468
貴方の自治スレのテンプレは現行の>>1-5なのですね。

>>7の
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
を、否定すると。
470 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:11:14 ID:kcjGWoLn: >>467
＞>>457など。
>>457の疑問点として以下のものを挙げました。
１．極少数の自演によるのもであれば、ログを読めばその自演振りと論拠の独善性が議論のネタになる。
　　議論のネタになる機会は、少なくとも2回用意されている。
　　そもそも、議論のネタに挙がらないんだったら、その意見は真っ当。
２．複数人の真っ当な主張であれば、そもそもちゃんと取り上げるべき意見である。
　　それを危険と言うのは、アナタが気に入らない意見は危険と言い放ってるのと同じ。
この疑問にまだ答えてもらっていませんが。

＞守らなく良いシステムで問題が解決する可能性を示してください
システムの議論が始まってから、独善的な依頼が現実に無くなった事から推測される効果。
独善的な人間が、議論を目にした時に、考え直す機会を与える効果。
時間の経過により常に変り続ける現状を確認できる効果。
それ程凝り固まっていない人への目安の提示効果。
新たな情報（事実）（>>441のような）を引き出す効果。
ようするに議論を活性化することによる効果全般。

＞何で代替するって、
これって、「迷ったら自治スレで相談する」を「迷ったら自治スレに掲示し意見を求める」
変えたら駄目なの？
言ってること同じじゃない？
システムでは、できれば迷った時だけじゃなくていつも相談してくださいね、と言ってるだけだよね。
２．と５．はそのままシステムに入れられる項目だよね。
３．と４．は「できれば反論する前に自治スレで相談してね」と付け加えても同じでしょ？
同じこと言ってるのに、なんでシステムには強硬に反対してるの？
471 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:13:28 ID:effAKI1a: >>469
アンタは誰だかコテハンの奴を無視するって宣言してますが？
その口で参加自由を唱えるんですか？
面白い人ですね～ww
472 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:38:55 ID:effAKI1a: いちおーソース貼っとくね。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/467
467 名前: ◆TAiJ4TWZIA Mail: 投稿日: 2009/12/18(金) 00:17:22 ID: /YF2kWd+
>>455
> そのように、読解力と判断力が不足している方が、
> 「wiki管理者の一人です」
> と名乗りを上げて発言するに至っては、失笑を禁じ得ぬとともに、wiki管理運営に些かの危機感を抱かざるを得ない。

半年間ROMって下さい。

私がトリップを出し、wikiの管理人の１人である事を証明し、なおかつ、改めてそれを明示し、
今の議論の進行では私はwikiの内容を変えないよと言うのには、明確な意図があります。

そのような発言を理解する、読解力と判断力が不足している方が、自治スレで自信満々に
持論を述べられているのは、失笑をとおり越して哀れみを感じます。

もう一度言います。
半年間ROMって下さい。
２ちゃんねる初心者でないなら、最低この意味は分かるはずです。

いーの氏の足を引っ張っているのは私ではなく、あなた自身です。

以後、貴方の発言に改善が見られない限り、私は貴方をスルーします。
473 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:45:40 ID:effAKI1a: 12時回ってID変わったらまた自演劇場が始まる様な希ガス。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0ﾟ･∀･）　ワクワクテカテカ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_)__)　　　+
474 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/17(水) 23:47:29 ID:LV/Vyix2: >>470
前半質問の内容理解不能。
なので、回答不可能。
眠いのもある。（ｗ

システムと被ると言うならシステム改善案とも取れるわけで、システム導入派は
それを上手に料理すれば、良いんじゃない？

システムの素案は>>385

>>471
無視はしてませんよ。
「～するまで、スルーします。」
と。
すなわち、読んでいる。
475 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:54:22 ID:effAKI1a: 発言矛盾でまた自爆～♡

>半年間ROMって下さい。

>○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
>を、否定すると。
476 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/18(木) 00:04:05 ID:I4MfP7y9: >>475
「半年間ROM」と、言う事の本質的な意味を知らない人発見。
私がどういう発言をした人に言ったかも分かってるでしょ？（ｗ
477 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/18(木) 00:17:00 ID:I4MfP7y9: >>470
の、一段目、先送りするかと、悩んだが、何とか自分なりに解釈。

「議論する事を私は全く否定してないが、悪用される様な形でルール化するのには反対。」

と、言う事です。
それに対して貴方は最終的には解決出来る思ってらっしゃるのでしょうが、
現状、>>1などを見ても、私は今の素案では害悪しか無いと思ってるわけで。

そんな、抽象的な事を言うのは無意味だ、との意見もございましょうが、
>>457でさえ出すのを躊躇しましたので、これ以上具体的内容を話して良いかどうかは、
ちょっと、悩んでおきます。
478 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 00:23:37 ID:1bKDtESa: 如何なる理由事情であれ、◆TAiJ4TWZIAが特定人物を排除しようとした事に変わりはない。
479 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 00:26:37 ID:VHCFMBwJ: >>474
＞前半質問の内容理解不能。
アナタがGL誤解釈の危険性の論拠として>>457のような場合がありえるから、
と主張していることに対して、>>457自体に疑問符がついてるけど、
アナタはまだそれにちゃんと答えていませんよ、答えてください、ということ。
>>457が論拠としては弱いとなれば、アナタの主張がひとつ怪しくなるわけだから。

＞システムと被ると言うならシステム改善案とも取れるわけで
どっちなの？
システムには絶対反対なの？
議論の上で改善の余地はあるが、システムの導入コンセプトには反対ではない、なの？
今までの書き方だと、とにかくシステムには反対、と読めるけど。
ここに来て意見が変ったと読み取って良いの？
テンプレには載せないと強硬な態度をとってたけどさ。
480 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 00:40:42 ID:VHCFMBwJ: >>477

＞「議論する事を私は全く否定してないが、悪用される様な形でルール化するのには反対。」
ルール化するかしないかの問題であると言うのならば、
ルール化することによって起こる害悪とは何？
>>470の１段目は、アナタが想定するところの悪用は現実には起こらないであろうと思う根拠を
具体的流れに沿って説明したものなので、それでも悪用は起こるということならちゃんと反論して欲しい。

＞私は今の素案では害悪しか無いと思ってるわけで。
今の素案ではなく、アナタの意見も取り入れた改定素案もありえるのでは、という想像力はある？
アナタが自分の不安要素を防ぐための提案をしなければ、単なる反対のための反対でしょ？
その提案を受け入れては、本来のシステムの意味が損なわれるかどうかを判断するのはいーのの仕事。
オレもアナタも言いたいこと言ってれば良いんだよ。
ただし、建設的で前向きな事じゃなきゃ単なる我侭。
うろちょろしてる独善的で聞く耳持たないヤツと同じ穴の狢。
オレはその辺は気をつけてるんだけどな。

というわけで、前後したけど>>479もよろしく。

>>478
或る個人が或る特定人物がウザいから無視して何が悪いの？
少し理論的に説明してくれよ。
テンプレに、或る特定人物は無視するように、と書くのとは意味が違う。
481 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/18(木) 00:46:07 ID:I4MfP7y9: >>479
>>345に書かれてる行動をしてた人達が居るのを知らないのですか？

システム導入コンセプト自体に絶対的に反対であり、
自分から現状の案に改善案を提案しようとは思わない。

ただ、これなら妥協できるなと思える案になったら、積極的に反対はしない。

今夜はこれまで。>>480さんすまん。

次はいつか。orz
482 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 01:06:01 ID:1bKDtESa: 私が答えるに相応しいかどうかはさて置き。

>>480
>或る個人が或る特定人物がウザいから無視して何が悪いの？
「半年ROMれ」と明言しているので、つまり「発言するな」と制約をかけようとしている。
これは無視では無く排除勧告であろう。
そのような言動をとった人物が、同じように「引っ込んでいろ」と言われ、

>>>7の
>○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
>を、否定すると。

と反論している。
他人に対しては綺麗とは言い難い俗語を用いて制約をかけようとし、自分には甘くテンプレを引き合いに出して自己保全を試みる。
この点で◆TAiJ4TWZIAは、自己中心的な性質の持ち主と判断でき、言動の矛盾を意に介さない人物であると評する事が出来る。
483 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 09:52:52 ID:VHCFMBwJ: >>481

＞>>345に書かれてる行動をしてた人達が居るのを知らないのですか？
いや、だからさ、そういう行動をされても、最終的には決定的な問題になることは無い、
との論拠を>>470の1段目に書いたから論評してくれと言ってるわけだが。

なんか、だんだんアナタのイメージが変ってきたよ。
根本の意見の相違があるのは当然として、それを押し通すために選択的レスをしてくる。
独善的バカと行動理念が似てきてる・・・・・

＞システム導入コンセプト自体に絶対的に反対であり、
改善案を提案しない理由はなに？
今までの流れだとGLの誤解釈を逃れられる案があれば良いんだよね？
自分が考えることを放棄するんなら、書き方が間違ってる。
何をやっても誤解釈から逃れられないと思うならそれなりの説明が必要。

>>482
だから～、こいつこんな事いうヤツ俺は嫌い！！ｷﾘｯ
というのと、こんな事いうヤツの言うことは無効、
というのは別の話だから。
484 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 14:30:33 ID:sUofh7cv: >>462
運営は事情がわからない人たちだらけです
>>464
削除人はGLしか判断材料がないならば
削除システムを通してるか通してないかは判断材料にならないのではないでしょうか
485 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 16:06:22 ID:VHCFMBwJ: >>484
＞運営は事情がわからない人たちだらけです

いやいや、「説明しても」わからないような頭の悪い人達なのか？ってこと。

＞削除システムを通してるか通してないかは判断材料にならないのではないでしょうか

依頼スレを読んだことある？
システムを通ったか通っていないかではなく、話し合われているかどうか。
システムがあろうが無かろうが、自治スレでの話し合いは推奨されてる。
そういうことを削除判断時に書き添える削除人は多い。
話し合いの経過を削除判断に取り入れることも禁止されてはいない。
実際に「自治スレを覗いてみたが～」と書かれる場合も少なくない。
486 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 20:29:33 ID:1bKDtESa: >>483
>だから～、こいつこんな事いうヤツ俺は嫌い！！ｷﾘｯ
>というのと、

それだけじゃなく、ハッキリと２度も繰り返して、
「ROMってろ」と言ってるよ。
その同じ人が

>>7の
>○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
>を、否定すると。

って言うのは矛盾じゃないの？
487 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 21:21:35 ID:VHCFMBwJ: >>486
だから～～～、誰かに命令してるのか？？
そいつは無視しろというルールでも作ろうとしてるのか？？
アナタに向けて実効性のある妨害行為でもしてるのか？？

ってこと。

そろそろ気付けよ。
488 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 21:39:54 ID:1bKDtESa: >>487
誰がルールだの実効性の話をしている？
◆TAiJ4TWZIAの矛盾した言動と考え方、人間性への疑問を指摘しているんだよ。
そんな奴の主張や意見を取りあげる価値があるのか、と言うこと。

そろそろお前も気付けよ。
489 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/18(木) 22:36:40 ID:wvEEXyKh: つぶやきです。さらっとスルーで。私にはこんな議論に見えます。

「船を造って沖に出てみようよ。きっと宝島が見つかるよ」
「嵐に遭ったら大変だよ。鬼が島に流れ着いちゃうかもしれないんだ」
「嵐ならきっとみんなで乗り越えられるよ」
「そんな簡単にはいかないよ。きっと流されちゃうんだ」

感想です。
陸から見ていても海のことは詳しくわかりません。水掛け論かもしれませんね。
でも、嵐のことも鬼が島のことも承知で沖に漕ぎ出すのなら、
それは意味のある勇敢な行為だと思います。
490 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 23:31:03 ID:CMqsPAlS: >>489
荒らし黙ってろ

死んでいぞおまえ
491 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 00:19:31 ID:XtKCNMsJ: かなり遅レスだけど

>>441
>ところで、みんなはこの板の運営による定義付けってちゃんと読んでるのかな？

ボード一覧、全掲示板案内の紹介文についてだけど、これは
>この板の運営による定義付け
じゃないよ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#shokaibun
ここを読めば、ちゃんと議論して申請すれば変更する事が出来る、と書いてある
つまり、>>441氏の認識が逆
運営による絶対的定義じゃなく、LRと同じく住人の意向によって変える事が出来る可変要素だよ

>現ＬＲの「専門的情報」に特化しろというのは間違いでは？
だからこの問いの答えは「板住人の意向次第」
板の性格を明瞭にする事が先だね
492 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 02:55:33 ID:nlX3JlpZ: メンタルヘルス板は患者のための板です。

治療の手法に関する議論や論争は、心理学板でしてください。
そのような論争は、患者にとって迷惑です。
患者は、医療消費者として、正しい判断･選択をして、早く症状を改善させたいだけです。

心理学
http://academy6.2ch.net/psycho/
493 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/19(金) 05:41:02 ID:fA80GH9X: >>492
それはなにかの引用ですか？それとも個人的なご意見ですか？
はっきり言えることは、メンタルヘルス板は利用者を「患者」と限定していません。
そこに書かれている主張は、心理学板の趣旨ともズレていると思います。
念のために、心理学板のローカルルールを貼っておきますね。

> ■心理学板案内所■
>
> 学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
> とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
> 学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
>
> 新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。
> （スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）
>
> 単発の質問はこちらへ
> ◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇
>
> 心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
> 精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
> 人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ
>
> 夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
494 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/03/19(金) 06:01:47 ID:fA80GH9X: >>441
>>491

> 個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

この紹介文に書かれている「個人的体験談」は、現行ローカルルールでは
「専門的な情報」に含まれていると考えれば、不整合は生じていないように思います。
実際に個人的体験談を語っているスレは多くありますが、
それを理由に板違いだと非難されたり、削除されたりすることはないと思いますから。
495 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 12:27:36 ID:pUoUt4Rn: >>492
精神医学と心理学は全く違う物なんですけど。
496 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 18:36:03 ID:ZalHbqwL: ◆vega/ZoolY はスルーで＞ＡＬＬ
497 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 18:39:22 ID:ZalHbqwL: 削除システム、
削除依頼についての情報を共有する事は極めて有用だと思うよ。
でなければ今まで通り各自が全然バラバラで削除依頼し続けるの？
まずは真っ黒いスレからやったら？
住人のコントロールをしないとどんどん黒いスレは増えるわけだし。
それとなんか難しい事言う人いるようだからまずは「事後報告システム」でスタートしたら？
498 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 20:47:04 ID:tn7l/28M: >>496
つか、過敏に反応してんのオマエと>>490だけ。
499 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 22:27:54 ID:tn7l/28M: 「住人のコントロールをしないと」などという傲慢きわまりない発言で
すぐに馬脚をあらわしてしまう愚かな>>1と不愉快な仲間たち。
500 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/19(金) 22:29:30 ID:tn7l/28M: ５００げとずさー
501 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 04:21:11 ID:0a1Ojymy: >>460
板の性格に関わる大量の削除依頼は議論してから、なんて誰も言っちゃいないだろ？

削除したら板の様相が変わるからって事は、板の現状が既に、削除できるようなスレが多くある状態に、板が変わってしまっているって事で。
あの保留は、削除を是として板を元に戻すか、否定して板自体を現状に合わせて変えるか、という事を問われたんだろう。

それがきっかけだとするなら、削除システムとは、削除を否定して板を変える目的に使う為のシステムだろうと思われ。
502 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 09:16:10 ID:B9EWWPGd: >>501
ちがうよ。

問われたことに即応することは現実的に無理。
だったら、話し合いが付きそうなGL基準のものだけ先にやろうぜ。

ということ。
これがきっかけ。
503 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 12:14:04 ID:RTU76r1k: 削除システムをスルーして削除依頼は出せますよね
504 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 13:51:55 ID:B9EWWPGd: >>503
当然出せるようにするんでしょうね。
でも、「何故通さなかったんだ？」という目で必ず見られるでしょうね。
もちろん、それを非難する発言はスルー推奨するんでしょう。
禁止しても破るヤツは必ずいるから、書かれた事に意味は無いとするしかないですし。
>>431のいーのまとめより。
＞「システムを通っていない削除依頼と、通っている削除依頼に
＞何等の重要性差異を認めるものではない」

だから、公には通しても通さなくても全く違いがあるものではないね。
でも、見る人は人間だからね、当然最初に書いたようなことはあるだろう。
依頼スレに書くときに掲示のリンクを貼るんだったら、
それに慣れた削除人が「おや、こいつにはリンクが付いてないな」と気にする
こともあるかもしれないな。

でも、それをとやかく言うことはできないわな。
思想、思考の自由を縛ることはできないからな。
505 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 17:41:46 ID:y/sM3ksF: 調子よくなったら削除依頼出しまくるか。
506 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 18:27:31 ID:IzdstzjW: >>505
予告いらんから。
黙ってやれやアホ
507 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 04:01:38 ID:K9Vc/cFO: >>502
以前削除システム推進派のいーのが、ガイドライン基準でアウトなスレを躍起になって擁護していたから、おそらく本来の思惑は違う。
508 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 23:36:29 ID:sq4JaBL8: >>504
いちいちリンクがついている削除依頼の多い板を削除人が敬遠したりして
509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 00:59:42 ID:CH30jyet: >>507
自分の気に入らない削除依頼は出させないのが目的でしょ
古参による削除依頼支配
510 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 01:32:07 ID:rB/SqnFl: >>509
>自分の気に入らない削除依頼は出させない
一人でアウトなスレを擁護したって、複数でGL準拠の正当な反論出せば簡単に否定できるじゃん、そんなの
支配とかって、どんだけアクロバットな思考してんだ？
仮に支配できたって、何のメリットも無いし
もうアホかと
511 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 08:50:46 ID:XsLqJMz3: システムは推進者が棲みついているネタ、雑談スレを提示すると板違いではない。
と、判定するんだろうなｗ
512 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/22(月) 10:57:42 ID:Wsrq0Q3I: >>489
嫌味でなく、そうでしょうね（苦笑）。

>>480,>>483
システム導入の弊害については、私の感じてる事を具体的に書いた方が良いのか
気づかれないために、隠しておいた方が良いのか悩んでます。

改善案とか、対案とかについては、ある程度は書きながらも（>>467）、
現状の素案（>>385）は強制でないし、現行の自治スレの決まりにおいても、
私の理解では禁止してる訳じゃないんですよね。

なので、システム導入派の方々は、ちゃちゃっとやってみるって手を何故取らないのか不思議です。
まぁ、この発言も「システム導入に反対なのか賛成なのか？」って言われそうですけどね。
513 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 11:38:31 ID:XsLqJMz3: 自治分室板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/

このスレでシステム仮運用してみてはどうですか？
問題点や、結果が良ければ反対派も納得するかも知れませんよ。
514 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 11:56:35 ID:ia9/KHGn: >>513
板違いを洗い出すんじゃないし、GL違反を洗い出すわけだから。
つうかそれ以前に重複スレでやるわけにはいかんだろう。
515 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 12:29:48 ID:XsLqJMz3: >>514
上に出したスレが駄目なら別に立てるとか。
516 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/03/22(月) 13:05:35 ID:Wsrq0Q3I: >>515
いや、それが雑談スレの重複になると指摘されてるんだと思うよ。
削除ガイドラインに書いてないけど、自治スレは雑談スレ扱いだったはずだし。
517 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/22(月) 16:14:26 ID:TertcBiZ: 正直、自治スレでやる事に拘っているのが無駄としか。
どんな風になるか分からない、で水掛け論になっているんだから、やったらこうなるよって示す為に、試しにでもそのスレ使えばいいのに、推進派は拒否しているんだよね。
518 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 02:34:21 ID:/6NO7sij: 運営でもないのに
システムを作るとか運営を語ってる時点で
誰にも聞いてもらえないと思うが
519 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 08:45:16 ID:UPRKor+c: ●を一千万個位買えば運営に入れてもらえるかもｗ
520 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 10:31:53 ID:OUO/YdZ9: >>518
同意

単に板を自分の思い通りにしたいだけちゃうかと
521 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 18:45:21 ID:4/repiB2: システムっていう呼び名には以前から違和感を持っていた。

けどようは「今はそれぞれがばらばらでやっている削除依頼を
ばらばらじゃなくて連絡をとりあってやりましょうよ」って事でしょ？

私、大賛成なんですけど。
522 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 19:15:18 ID:8ORnIY1q: なにこの妄想炸裂突っ込み所満載の流れw

>>520
>単に板を自分の思い通りにしたいだけちゃうかと
どうやれば出来るのか教えてくれw

こんなんだから推進派に反対のための反対って言われちゃうんだよ＞＞反対してる人達
523 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 20:58:34 ID:/6NO7sij: 今でも削除カテゴリに削除や質問の専用スレがあるのに
なんでわざわざ部外者の作ったシステムを使わなきゃいけないの?
俺(推進派)を通さなきゃ勝手な事をしちゃダメだって独占以外の何者でもないんだが

システムの価値とか違いとか良さとか説明が何1つ出来てないでしょ?

推進派はすぐに具体的に書けと言うが推進派は何も書いていないし
否定派が指摘や質問をきちんと書いても
荒らしとしてスルーするのは何ヶ月経っても変わらないんですね
だから意見の出し合いでなく推進派の一方的な押し付けであり議論ですらない訳

だから深読みされて都合の悪い削除や自分(推進派)のスレは削除禁止で
否定派の意見の多い気に入らないスレや
意見のあわない奴(否定派)がいるスレは削除依頼を出そう
としか受け取れないんですが・・・・・・

推進派の発言を過保護にする為の削除システムの構築以外の理由を述べてね
524 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 21:52:19 ID:8ORnIY1q: 「自分はこれまでの書き込みを一切読んでいません(ｷﾘｯ)」by >>523
525 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 23:50:32 ID:d3rrRuuq: >>523
ちゃんと読め。
読んでも理解できないんだったら、恥ずかしいから引っ込んでろ。

恥ずかしいってのはオマエがね。
526 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/23(火) 23:56:09 ID:ANAcLJSa: >>523
そもそもきっかけがだな、
「自分の板の性格は自分達で話し合って決めろよ」だろ？

でも話し合っても何も決まらん・・・・・・・・・と困ってるわけだ。

だったら真っ黒なものから依頼すれば良くね？
でも思い込みで真っ黒とか言うヤツが出るとまた運営に指摘されるよな。
じゃどうする？
依頼する前にみんなに見てもらえば良いんじゃね。

ということだな。
削議なんてなんも関係ないですな。

自分が都合よくしたかったら、なんで突っ込みの機会を与えるようなシステムを作るの？
527 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 01:21:15 ID:sGRtDP+t: >>523
別に「削除依頼事後報告システム」でもいいわけですが。
あと部外者が作ったシステムて、システムの場所って自治スレでしょ？
528 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 05:02:59 ID:e0FTdzMD: >>526
＞自分の板の性格は自分達で話し合って決めろよ
一部のコテが管理して決める
じゃないだろ?

＞自分が都合よくしたかったら、なんで突っ込みの機会を与えるようなシステムを作るの？
バカだからでしょ?
異論反論は荒らしとしてアク禁にしますって言っちゃうくらいなんだから

>>527
事後報告して何するの?
保存屋ならもういるのにバスジャックみたいに他人のマネして俺スゲーしたいの?
削除対象かどうかの憶測議論ならすでに避難所にあるよ

後ろは20回読んでも意味わかんないわ
部外者が作ろうとしてるシステムならwikiとかにこれから新たに作ろうとしてるの
自治スレとは別にな
529 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 09:18:16 ID:inYdHJ+H: >>528
話に加わりたいんならもう少しちゃんと読め。
それでも理解できないんなら帰れ。

＞一部のコテが管理して決める
どうすれば管理できるの？説明プリーズ。依頼するのは自由なんだよね。

＞バカだからでしょ?
自分が説明できなくなると人格攻撃・・・・・・常套手段ですな。
どうやれば自分が都合よくできるかちゃんと説明プリーズ。

＞後ろは20回読んでも意味わかんないわ
ヒント
自治スレへの参加は完全自由。
530 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 20:56:38 ID:Q2PFnDMT: 他にシステムとやらが動いている板を紹介してくれ。
531 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 01:00:41 ID:Q0t1xOJH: >>530
それは反対派にとっても痛いレスだぞ。
532 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 01:02:20 ID:YJP/FEXQ: >>531
動いていてしっかりしていれば反対派も納得するかも知れないし、
グデグデなら今賛成している人も反対派に回るかも知れないし。
533 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 01:11:12 ID:Q0t1xOJH: あちゃー、天然かよ。
534 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 01:22:28 ID:YJP/FEXQ: 天然でも何でもいいけど、>>532は事実で揺ぎ無いよ。

どの板でやってるんですか？＞システム
535 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 07:15:45 ID:ifYteo4V: >>529
とりあえずお前は外部にwikiの関連の話を調べてこい
3ヶ月でも半年でも読めば
コテのアホな管理システムを作りたい流れがループしてるから
それすら理解してないなら何を言っても無駄だろ

自治スレに部外者がどうやって管理システムを作るんだよ
この板をハッキングでもするのか?
ジュース吹いたわ

>>534
過去ログ嫁
それかググレ
賛同以外は認めてもらえないぞ
反論どころか質問しただけでアク禁になるから
536 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 07:48:22 ID:GGwTx80b: コテとか名無しとか言ってる時点でどうかと思う
537 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 09:26:02 ID:Cq28smSX: >>536
みんなそう思ってるから、大丈夫。
呆れて突っ込む気も起きないだけ。
この板では禁句のアレですよ。
538 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 17:39:44 ID:Q0t1xOJH: >>535
コーヒーふいたw

>自治スレに部外者がどうやって管理システムを作るんだよ
>この板をハッキングでもするのか?
ここまでやってきてそういう認識とはね。
wiki関係無いし。管理のためのシステムじゃないし。

>反論どころか質問しただけでアク禁になるから
アク禁ってどーやるのー？
おせーてーw。
539 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 23:56:07 ID:Cq28smSX: >>538
かわいそうだからそっとしといてやれよｗ
540 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 15:23:09 ID:LY7iIPmT: スレ削除依頼事前掲示推奨システム（仮称）を作りたがっている人に質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/543
メンタルヘルス板スレ削除依頼スレにて、
2009年7月5日、削除シャトル★さんからコメントがありました。
たしかこれが、システム議論のきっかけですよね？

で、メンタルヘルス板スレ削除依頼スレが次スレに移行し
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/122
2010年2月15日、消し百合★さんによる削除処理後のコメントが出ました。

上記を読むと、メンタルヘルス板住人に求められているのは、
メンヘルサロン板など他板が適切と考えられ、なおかつサーバ違いのため移動できないスレについての
しっかりとした誘導をすることだと考えます。
（「いきなりスレ削除依頼をするわけではないけれど、
板違いなのに居座り続ける人がいたら、根気強く別板への誘導を続ける」という感じの。）
これをやる上では、「自治荒らしは無視してください」なんて、言っていられませんよね？

そもそも、削除シャトル★さんが現役か引退したかはさておき、
一時的に長期未処理になることが（他の板と同様に）あっても
（やはり他の板と同様に）いずれ削除人さんが対応してくださっています。
（そのためには、削除依頼のまとめや長期未処理報告が不可欠なわけですが。）

こうした事実が揃ってもなお、スレ削除依頼事前掲示推奨システム（仮称）の成立を目指しますか？
「自治荒らし」という考え方の撤廃（せめてテンプレからは削除する）と
しっかりした誘導を推進する方策のほうが、先決なのではありませんか？
541 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 15:23:58 ID:cPVyVnhN: つーか、メンヘラ板から削除人になる人がいればいいだけって気がしてきた

なれよ
542 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 15:38:09 ID:cmSRqS15: >>540
削除させるためのシステムじゃねーし。
543 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 16:15:57 ID:6PtcmtVt: >>540
板性格を話し合うきっかけになればという意図。
落ち着いて話し合いをする時間稼ぎも兼ねる。

こんな感じだろ？
みんなわかってるんじゃないの？
わかってて反対のためにとぼけてるんだろ？
544 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 19:58:59 ID:4ciwJffy: 話を難しくして潰そうとしているのがみえみえ。

事前でも事後でもいいし、どのみち強制はでいないんだし、
自治スレで削除依頼についての情報のやりとりを行うのに反対する理由がみあたらん。

少なくとも【業務連絡】なんかよりよっぽど有効なスレの使い方だ。
545 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 20:09:31 ID:IcDXrK0O: ま　た　お　ま　え　か
546 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 21:07:50 ID:g5Ict+N8: 反対意見が出ると、単発IDがゾロゾロゴキブリのように出てくるねｗ
547 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 22:29:25 ID:6PtcmtVt: 逆に、削除依頼してスルーされる場合に意外と多いのが依頼理由の不備。
そのへんを依頼する前に掲示することによって、人の意見を取り入れて、
より妥当な理由で依頼することができる。
これは、おかしな理由で依頼して、スルーされた上に、削除人に白い目で見られる
ことを防ぐ効果がある。
だから事前の方が良いね。

更に既に依頼されたものを自治スレで取り上げて議論することだって禁止されてない。
場合によっては、１度だけ許されている「反論」を合意の上利用したっていい。

こういうのを全てひっくるめて「削除依頼に関する意識の向上」の為の情報交換だよな。
全て「お願い」「推奨」になるみたいだし、何処に反対する理由があるのかよく判らん。
548 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/26(金) 22:37:24 ID:cmSRqS15: >>546
お前も単発w
549 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 02:45:29 ID:I2b3GxrR: つかシステムとかって馴染まない表現使わずに
普通に「事前に自治スレでもんで削除依頼しましょ」って呼びかけるだけでよくね？

それと、、、
ぶっちゃけ自治スレに書き込みをすれば「自治をしている感じ」になったり、某業務連絡が荒らし行為をする目的の様に自己顕示欲が満たせる、という人もいるのかもしれない。
削除依頼はというと、陰でがんばってもあまりそういう感じにはならない。
自治スレで削除依頼の報告を行う事で、削除依頼などの自治にもっと参加してほしいな、と思う。

今なんて自治ごっこ好きしかいなくて、肝心の自治をやってる人がいないじゃん、この自治スレ。
550 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 04:00:03 ID:Hk8EIgI6: ま　た　お　ま　え　か
551 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 05:32:12 ID:I2b3GxrR: お　ま　え　は　い　ら　ね
552 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 08:07:15 ID:Hk8EIgI6: マジレスするけど、オマエは誰かをバカにしないと普通に書き込みもできないのか？
何年も荒らしやってるくらいだから無理なんだろうけど。相当重症だぞ。
553 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 11:16:03 ID:6INMnW+G: メンヘル板で自治やるなら、等質から躁鬱から気違いにでも分かるように書ける文才が無い奴は提案なんてする資格が無い。
554 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 13:08:35 ID:eZamLhom: >>553
それはメンヘルサロン板での話。
メンタルヘルス板の自治は、まともな理解力のある人が進めれば良い。
理解力の無いメンヘラーは、あきらめて決定に従ってれば良いだけ。議論に参加しようというのが間違い。
555 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 17:04:18 ID:6ZbUJdqB: >>554
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1269585021/171
556 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 17:54:02 ID:6INMnW+G: >>554
ローカルルールに、
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
なんて言葉がある以上、メンヘラがここも占拠していると運営も認めている事が分かる。
（運営に認められなければローカルルールは作成、変更が出来ない。）
557 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 20:26:21 ID:GpPiWqN/: >>556
>メンヘラがここも占拠していると運営も認めている事が分かる。→×
（健常者も）メンヘラもここを利用する事を運営も認めている事が分かる。
558 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 20:29:55 ID:6INMnW+G: >>557
それだけメンヘラが利用しているなら、やはり>>553が成立しますね。
559 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 20:37:55 ID:GpPiWqN/: >>558
書き込まれた文章を理解できないのであれば、
健常者、メンヘラを問わず、議論に参加する事は難しいだろう。
解り易い構文は参加者のマナーではあるが、それ以上を考慮する必要は必ずしも無い。
560 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 20:47:37 ID:6INMnW+G: >>559
それはメンヘラ（精神障害者、精神異常者、気違い）である事を考えればその、「それ以上」を考慮する必要がある事は明らか。
561 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 21:08:09 ID:Hk8EIgI6: >> ID:6INMnW+G
オマエ、なにと闘ってんだ？
562 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 21:09:36 ID:6INMnW+G: >>561
健常者かな？
563 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 22:47:00 ID:PuVH2T8h: >>547
議論URLなどをつけることにより削除人をとうざける恐れ
564 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/28(日) 05:27:18 ID:BnAoPsUE: 削除人の判断にどうにか影響力を持ちたい、ってだけの事でしょ結局。
565 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/28(日) 15:12:30 ID:hRxABIAf: >>564
それって余計に削除人にうざがられるような
566 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/28(日) 16:02:54 ID:3I9d+UOv: >>563-565
もうワザとやっているとしか思えんな。
過去ログ読め。そして流れ読め。
何回話を振り出しに戻してループさせれば気が済むんだ？
ここまでくると議論妨害に近いぞ。

それとも記憶障害か？
もしそうなら議論の場に出てくるな。
567 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/29(月) 02:22:09 ID:aHkCWvos: >>566は削除人に参考させたり白い目で見られなくさせたり、という目的を完全否定、と。
568 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/29(月) 02:59:45 ID:ZBof4wZL: >>567
故意の曲解による利己的議論誘導の典型だな。
569 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/29(月) 09:39:08 ID:91G1m1sG: >>567
否定もなにも、削除人をコントロールすることは不可能、と最初から言われてて、
それに基いた議論がなされてるわけなのだが。

そこを読み取れない人だとすると、もう相手する方法が無いよね。
ちゃんと読んで理解して、と言うしかない。
570 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/30(火) 01:22:25 ID:9GPqnvz9: 亀レスで悪いけど

>>552
残念ながら私は貴方と違って荒らしでは無いし、貴方と違って健常者です。
何一つ勝てないものだから「荒らし」で「重症」ということに『決めつけ妄想』したいのだろうが、
重症なのはこんな書き込みで重症と決めつけ妄想する　オ　マ　エ　ｗ
571 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/30(火) 08:01:15 ID:eT9eOrNH: 削除依頼をしても気に入らないなど主観の為に削除されない
削除人になって自分で気に入らないスレを削除しようとしても
過去の通報や自治スレの悪行がバレてブラックの為に削除人になれないで火病る

病気悪化で静かになる

外部wikiで賛同のみ残して質問や反論は削除しまくる
当然苦情が出て誰も利用しなくなる

過去はなかった事として外部に削除システム(笑)を作ろうと言い出す
欠陥について突っ込まれると過去ログを読めと返答が出来ず誰も利用しなく・・・・

またLRを変更しようと他の議論にすり変える

某アホの1年のまとめ
572 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/02(金) 02:22:44 ID:8wOFkvkz: あえて健常者と自称する奴ほど異常。
573 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/02(金) 14:06:10 ID:TjY8t3VS: 私みたいな気違いにも分かる様に説明してください。
出来なければ説明不十分により反対に回ります。
574 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/03(土) 01:58:58 ID:PBw0lQez: >>572
そう思いたい希望的観測はわかったが
世の中そんなにたくさん精神異常者がいるわけでは無い。

メンヘラーは世の中にいる人の多くが実はメンヘラーだと錯覚したり、
ホモは世の中にいる男の数割がホモだと錯覚したり、
そういう錯覚ってあるんだけど、実際は違う。

健常者は健常者。自分でもわかる。

決めつけ妄想、痛いですよ。。
575 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/03(土) 08:17:43 ID:X3n3PlxS: 健常者とか決めつけ妄想とか連発してるのがどんな奴か
自治スレに長くいる人はわかってるよ。
相手するのやめときな。スレが無意味に伸びるだけ。
576 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/06(火) 00:03:11 ID:i/84Puet: ↑
「自分に反対する人は全部同一人物」症ですか？
外の社会に２ちゃんねるばかりで接しすぎる人が陥る症状です。
577 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/08(木) 08:02:01 ID:UJYUpdCy: 日本語でおk
578 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/04/10(土) 00:48:32 ID:tnIY8l+s: 【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（130）に更新されました。
579 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/10(土) 21:34:45 ID:xC3uGtrd: >>578
業務？
お金もらってんの？
580 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/11(日) 18:10:39 ID:4+h8MH7N: スレを荒らす人を、どうしたらいいのでしょうか？
とても迷惑しています。

ID:8kdakTs/

うつの人のための行動計画の立て方
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264914202/
581 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/11(日) 18:22:05 ID:jjvWPirU: >>580
徹底してかまわない事。
レス厳禁。
そうすれば荒らしはつまらなくなって消えます。
582 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/11(日) 21:13:16 ID:5HQDJfbg: >>68
【業務連絡】
遅れましたが、wikiの方に過去ログをアップしました。
583 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/11(日) 21:33:25 ID:5HQDJfbg: >>580
量的に、荒らし報告までは行かない感じですねぇ。
>>581さんが仰るとおり、スルーが1番かと。
通常削除依頼をする手もありますが、

削除された→嫌がっている

と、いう事で、そのままの可能性も高いのですから。
584 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/13(火) 14:22:50 ID:B2gye95v: スレ立て制限を厳しくして、不適切なスレの抑制をしたら良いと思うんだが。
現状は
BBS_THREAD_TATESUGI=256
だけど、単発質問スレが立ってから構う人がわらわら沸くとか
板違いスレが立つとか、残念な状態だと思うので。
585 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/13(火) 14:33:17 ID:i1c424aZ: >>579
業務って「お金もらってる仕事＝業務」では無いのだよ
業務上過失致死って（今は法律が変わったけど）
普通に車を運転していて、人をひき殺しても適用されたでしょ。
586 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/14(水) 13:02:52 ID:34GvnJeZ: >>584
とりあえずTATESUGI値512にして様子を見てみよう、と提案する。
デフォルト名無しや板ローカルルールも変更したほうが良いのかもしれないが、
たぶんその議論は、「削除依頼事前審議推奨システム」の議論より長引きそう。
スレ立て抑制した上で、スレ立て依頼スレを確認するほうが簡単だろう。

「板違いとか単発とか、迷ったらスレ立てするな」が共通理解になれば良いんだけど
道は遠そうだな。
迷わずにダメなスレを立てる奴もいるだろうから、これまた困る。
（削除GLや板LRに照らせばダメなスレなんだけど
スレ立てする奴がそうしたルールをろくに読んでいない、とか。）
587 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/15(木) 08:28:13 ID:v0JcCDZq: 512まで増やしたらほとんど誰もスレを建てられなくなるほど。●持ちの天下になるので反対。
588 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/16(金) 14:04:24 ID:VauXGrek: ●もちが代行しているスレ立て代行に頼めばいいだけ
スレ立て代行の中には問答無用があるからね
589 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/16(金) 18:50:11 ID:yMnUcBVi: >>588
もっともな意見だ。
板違いなどの不適切スレを代行で立てる●持ちが
どうなるか（例えば削除対象を書き込みすぎたら規制されるのか）は知らんが、
負担の上で●持ちになった人が、そうそう無茶をすることも無いだろうと思う。
590 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/16(金) 19:57:13 ID:K/z0gKot: >>589
>負担の上で●持ちになった人が、そうそう無茶をすることも無いだろうと思う。
モペキチを知らんのか？
お試し●＋焼き串で荒らしまくって大規模規制を誘発してるんだぞ？
591 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/17(土) 20:49:11 ID:Xr3uIJ1i: >>590
よく知らないけど、そういう奴は何をどうしようと荒らしまくるから変わらないのでは？
592 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/18(日) 16:25:23 ID:NPY5yvel: >>589
●もちでも無茶するぞ
焼かれても平然と違う●で立て続ける

一番無茶してるスレ
スレ立て代行スレ【問答無用版】40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1271495410/

あとはあまり無茶してない
スレ立て代行依頼所　-漆拾肆-　74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1259228359/
スレ立て代行スレ【問答無用版】34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1260738131/
【スレ立て代行】シベリア事務所第５期【スレ立て依頼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1267699330/
スレ立て代行スレ【問答無用版】生活全般出張所5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1266407516/
スレ立て代行スレ【問答無用版】38
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1267534833/
スレ立て代行
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1271393141/
スレ立て代行スレ【問答無用版】統合版 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1199536254/
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！371
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1270994742/
593 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/18(日) 16:27:05 ID:NPY5yvel: つまり●もちで無茶なスレ立てをする代行がいるので
TATESUGI値512にしてもあまり効果が無いのではないかと思う
594 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/18(日) 21:13:38 ID:K16bXkaE: >>593
●持ちではない一般利用者による不適切スレ立てが、抑制できるよ。
あと、「●持ち（のなかで無茶する人）には関係ない」というのであれば
TATESUGI値512ではなく1024でも良いわけだよね。
なら、速やかにTATESUGI値の変更申請を出そうよ。
595 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/18(日) 21:23:40 ID:PLkfv2zC: >>594
>一般利用者による不適切スレ立てが、抑制できる
一般利用者を抑制しなければならない程に不適切なスレが乱立しているとは思えないが？
596 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/18(日) 22:14:48 ID:wPHXC9Xs: 禁止、禁止、では破る人がいるから何も変らんよ。
無知からの行為なら周知活動をすれば良い。
自覚しての行為だったら何をしても無駄。
悪意があるという意味ではなく、自分が正しいとの思い込みからの行為がね。
自分は正しいと思ってるんだから、いくら防止策をとっても突破の労を惜しまぬだろ？
つまり一般利用者相手だったら、値を変える必要は無く周知活動の方が適切ということ。
でも、それじゃ問題解決にならないというのはわかるだろ？
雰囲気作りが一番だと思うんだけどな。
597 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 01:39:42 ID:UqDPxFOG: >>594
荒らしは代行スレに依頼すれば立てられるが
一方、一般利用者は適切なスレ立てすらできない事態も起こりうる
一般利用者という名のライトユーザーはスレ立て代行の存在すら知らないから

実際、他の板でスレ立て代行を利用した糞スレ立てが毎日あった板とかある
598 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 14:02:14 ID:Rhd5R1RU: >>594
現在、運用情報臨時が1024だね

運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/

運用情報臨時は次スレが立たなくて
ときどき代行スレに依頼がくるよ
599 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 14:34:58 ID:+oESHMke: >>596
>つまり一般利用者相手だったら、値を変える必要は無く周知活動の方が適切ということ。
>でも、それじゃ問題解決にならないというのはわかるだろ？
>雰囲気作りが一番だと思うんだけどな。
で、その「雰囲気作り」のための具体的方法を提案はしないの？
だったら、TATESUGI値を厳しくしようという提案のほうがよっぽど具体的で良いね。
600 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 16:14:51 ID:CGeaMJRo: TATESUGI値をどんなに厳しくしても●をもった人が立ててくれる。
下のスレにいるﾛﾘさんはどんなスレでも立ててくれる。
毎日でも立ててくれる。
荒らしが下のスレを利用したらどんどん荒らせる。

スレ立て代行スレ【問答無用版】40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1271495410/

一方、その知識がない一般利用者は適切なスレの続編も立てられない事態が起きる。
601 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 17:23:24 ID:28+g2zeR: >>598
運用情報臨時は、TATESUGI値が厳しい上にスレ立て荒らしがいるから、まともに次スレを立てられないんだよね。
何人かが何度もトライして偶然立てられるって言う状況。
だからスムースに次スレが立たなかったり、立っても重複したりとする。
だから、TAYESUGI値を厳しくするのは抑制効果が少ない割に弊害が大きいと思う。

>>599
>で、その「雰囲気作り」のための具体的方法を提案はしないの？
具体的方法としては、1001メッセージを現行のデフォルトから、
掲示板趣旨に合っていて、啓蒙的な内容のメンヘル板オリジナルの物に変更する、というのがいいと思う。

と、言う訳で、1001の内容変更を提案します。
602 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 18:47:27 ID:+oESHMke: >>600
一般利用者（のなかでも２ちゃんねる知識が少ない人）は、下記２スレが分かれば済む。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.61
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/l50
■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/l50
５１２M ◆5ZOX6D2kmM あたりを
代行スレにおけるスレ立て要員として確保しておけば良いんじゃないの？

>>601
1001の内容変更だけだと、スレが1001に達するまで気づけない。
（変更後の姿としては、現行の板LR抜粋が良いかと思うが。）
それより、デフォルト名無し変更のほうがすぐに分かるはず。
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」はどうか。
603 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/19(月) 23:59:25 ID:Spion+4R: >>602
メンサロ向きってのをちゃんと定義して説明できるのか？
散々議論してきて何も決まってないのにまだ言うのか・・・・・
過去ログ読んでくれよ、頼むからさ。
604 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/20(火) 01:54:22 ID:H4MqoGfr: 新板ねだっている人がいるんだね
知らなかったよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264761343/23,35,53
605 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/20(火) 11:42:17 ID:5yJTwjrT: >>602
それって結局、古参が板支配したいですってことじゃん
606 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/20(火) 13:46:21 ID:psLsS3mF: >>605
「古参」じゃなくて「自分ら」だと思うな。
607 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/20(火) 13:59:59 ID:5yJTwjrT: 俺らの気にくわないスレは立てさせません
俺らのきにくわない削除依頼は出させません

こういうことだよね

もしTATESUGI値を大きくしたら
スレ立て代行の存在をがんばって広める

メンヘル板にスレ立て代行スレを立てて
●買ってきてスレ立て代行するよ
608 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/20(火) 17:22:10 ID:YsDFliw4: >>603
「メンサロ向き」の定義なんて簡単だよ。
「メンヘルサロン板のＬＲに抵触しないスレ」これだけ。
（メンサロ板ＬＲを一応抜粋するなら、
「メンヘラーだけで、”メンタルヘルスに関する専門的な情報交換”ではない
やり取りをしているもの」で良いかと。）
仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。

>>605
２ちゃんねるの仕様から言って、TATESUGI値を厳しくしようが他の処置をしようが、
運営でもない奴が板支配なんて出来ないよ。
現に、削除依頼は（システム議論中でも）相変わらず出ているし
あなた（古参だか新参だか不明）も「●買ってきてスレ立て代行するよ」と言っている。
ほぼ全ての２ちゃんねらーが、あなたの●購入制止をすることなど不可能。
ついでに、スレ立て代行スレを重複させるのは問題だと思うけど、止めようは無い。

「２ちゃんねるで、なるべく不適切スレが立たないようにしたい」という考えを持ったところで、
その考えを完璧に実現できる仕様にはなっていないことぐらい、分かるでしょ？

>>特に誰あてということも無いけど。
スレ後半になったけど、自治スレテンプレ議論はしなくて良いの？
次スレとしては、dat落ちなど無い限り下記の重複スレが再利用されるんではないかと思う。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
609 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 00:10:37 ID:Cnu6IfLZ: >>608

＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。

どんだけ基地外なこと言ってるか自覚ある？
あえてこの板での不適切語句を使わざるを得ないほどの真性。
610 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 00:31:00 ID:vmJ1bk/Q: >>609
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
こうする為にメンサロがあるんだよ？
それを否定するならメンサロ自体の否定と同じ事。
611 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 04:36:09 ID:s5Rmi4pP: >>608
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。

これは乱暴すぎる分類だな。
現在のメンタルヘルス板にある大多数のスレが当てはまってしまうし、
何より板のアイデンティティーを他板LRに依存するという、独自性を放棄するような分類法だ。
メンヘル板とメンサロ板の決定的な違いは、交流目的か、情報交換目的か、だ。
分けるのであれば、そこを強調するべきであって、
上記のような分類法は自助努力の放棄につながってしまい、賛同しかねるな。

>>610
>こうする為にメンサロがあるんだよ？
>それを否定するならメンサロ自体の否定と同じ事。

メンタルヘルス板での事はメンタルヘルス板で、と言っているだけだ。
それに、メンサロ板は、確かに雑談隔離の一面もあるが、独自の個性を持つ独立した板だ。
メンヘル板はあくまでもカテゴリーと板名、板LRによって内部問題を解決すべき。
612 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 04:39:31 ID:s5Rmi4pP: >>607
スレ立て荒らし宣言だな。

>もしTATESUGI値を大きくしたら
>スレ立て代行の存在をがんばって広める
>
>メンヘル板にスレ立て代行スレを立てて
>●買ってきてスレ立て代行するよ

「俺の気にくわないスレは立てません」
こういうことでしょ。
613 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 04:42:33 ID:SjHR/HGz: 上記のような分類法は自助努力の放棄につながってしまい、賛同しかねるな。

頭丸坊主にしてから地元の駅前に立って帰宅途中のサラリーマンに「おまんこしてください」と言ってみろ
614 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 05:09:58 ID:s5Rmi4pP: >>613
くやしいのう、くやしいのうww
615 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 05:34:05 ID:SjHR/HGz: ↑性格も清廉潔白で虫も殺せぬ良い男です。
616 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 05:38:59 ID:SjHR/HGz: 性格も清廉潔白で虫も殺せぬ良い男です。
617 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 05:49:31 ID:s5Rmi4pP: >>615-616
大切なことなので二度言いましたww
618 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 05:53:00 ID:kkWCPngD: でもれはかわいそうな私のなの！！セックス大好きは私なの！！！イチローは私なの！！引田咲は私なの！！神田うのは私なの！！KKは相当しつこい（自己愛者の誇大自己）
619 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 06:12:57 ID:kkWCPngD: だから俺の精神病発言でオマエを精神病院にぶち込むまでや。
620 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 12:20:41 ID:ocxToajn: >>611
じゃあメンサロの存在意義って何？
メンヘルで雑談やネタ、メンヘラが語る～系（スレタイに非ず）を隔離する為にメンサロがあるって認識は間違ってるって事なら、
何の為にメンサロがあるのか貴方の主張を聞きたいです。
621 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 12:25:58 ID:mX1NI6s7: 　　　　　　　　　＿__
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　　　　　　＞　｀￣　　　￣￣｀ヽ､｀ヽ、
　　　　　／　　　/ｲ　 ',ヽ　　ヽ　ヽ　｀ヽtjiヽ、
　　　　/　　 i　 /i l　　 ',',ヽヽヽ　ヽ　ヽll:　ヽ
　　　 /　i 　 l　j l ﾄ､　　',.', ＼＼＼ヽ　　';l､.　i　久しぶりに株を買った
　　 /　　　 l　l: ',', ',　ー',,‐,ニ弌ヽヽ',　　',rヽ.l　2316を1株だけ
　　 .l i　 ',　　l: l_,メ',. ' ,.　 ',,.==‐‐ｧ-､､i　　 ijｿ l
　　 .l ll:　 ',.　 l''i-‐ﾆ',　＼　',´ゞ=''-ぅﾞ l i:　 l/,'ｿi　　ﾀﾞｯﾃｵｶﾈﾅｲﾓﾝ
　　　l ll　　',.　', i=t刈',　　＼とン´ ｀ii l ,l　 l// /¨う
　　　 ',!',　　',,　',とﾝ''¨ ﾉ　　ヾ　　　 }/ｲ　 l/-' --ﾉ
　　　　ヾ､　 ',ヽ,',',ii　　　　　_　　　　 /' l:　 l､ ---{
　　　　　＼ ',　ヾ',　　　　ぃつ　　 /',.ｲ:　 l::',::::::::l
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　　　　　　　　　 ',　 ',o゜ニﾆ‐--'"　　　ll:　l::::::::ﾄ､_｀ヽ　　　　>>24
　　　　　　　　　　',',　',-ﾆニi:::::::::ヽ、　 l:　l::::::::::', 　｀ヽ　　　昨年の覇者ね。これと
　　　　　　　　　　/ ',　',,　　l:::::::::::::::ヽ　l　,':<_ヽ､', i:　　ヽ　　ローレルゲロっていいかしら。
622 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 12:31:33 ID:mX1NI6s7: >>620
メンサロがあると2万しか貯まらん
623 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 13:30:24 ID:mGW+buQc: >>611
メンヘルサロン板がメンヘラー専用の板だということは、
メンヘルサロン板のＬＲを尊重すればの話だよな。
あなたは
「交流目的のスレなら、メンヘラー専用スレでなくても、メンヘルサロン板が妥当」
という立場なのか？

第一、メンタルヘルス板が
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」だというのは
現行のメンタルヘルス板ＬＲで、しっかり表記されていることだろ。
どこにもメンヘルサロン板ＬＲに依存している面は無いぞ。
まさかあなた、現行のメンタルヘルス板ＬＲを読めてないのか？
624 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 13:59:11 ID:s5Rmi4pP: >>620
>何の為にメンサロがあるのか
メンサロ板のLR読め。

>>623
>「交流目的のスレなら、メンヘラー専用スレでなくても、メンヘルサロン板が妥当」
>という立場なのか？
意味不明だな。メンサロ板のLRをよく読め。

>どこにもメンヘルサロン板ＬＲに依存している面は無いぞ。
これをよく読め。
>>608
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
625 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 14:48:26 ID:mGW+buQc: >>624
どうも話がかみ合わない感じを受けるので、以下の通り整理してみる。
整理結果がおかしい場合は「よく読め」ではなく
「ここがおかしい。正しくはこうだ」と具体的に書いてくれ。
------------------------------
メンタルヘルス板に存在するスレは
板趣旨に沿う適切なスレＡと、板趣旨に沿わないまたは重複などの不適切なスレＢとに二分される。
また、個々のスレをＡだと判断するための材料は
カテゴリー「心と身体」と板名「メンタルヘルス」、そしてメンタルヘルス板LRである。

不適切スレＢについては、大まかに言って
Ｂ１；メンヘルサロン板が適切なスレ
（判断材料は「カテゴリ雑談」の板名「メンヘルサロン」で「メンヘルサロン板LR」に沿うもの）
Ｂ２；メンタルヘルス板でも不適切、なおかつメンヘルサロン板でも不適切なスレ
の２種類がある。
（Ｂ２は、どの板から見ても削除ＧＬに抵触するスレＢ２－１もあれば、
例えばα板では板違いにならないＢ２－２というものもありうる。）

上記を踏まえると、メンタルヘルス板におけるスレをＢ（不適切）だと判断するところまでは
他の板のLRなどに依存する必要はないが、
Ｂ１か、Ｂ２－１か、Ｂ２－２かを判断するためには
削除GLだけでなくメンヘルサロン板LRなども参照する必要がある。
（言い換えれば、誘導などを丁寧に行なうためには「Ｂのなかのどれか」が分からなくてはならない。）

＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき。
これは、メンタルヘルス板に存在するスレをＢ１だと判断することを含む。
そのためには（「依存」という言葉は馴染まないかもしれないが）
メンヘルサロン板のLRを使うことが必要となる。
------------------------------------
とりあえず、整理ここまで。
626 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 15:00:20 ID:8vWuRSuI: それよりスレ内のあらしはどうにかならんのかいな。削除依頼なんて個人情報以外機能してないし。
627 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 15:01:06 ID:s5Rmi4pP: 簡単に書く。
メンタルヘルス板の板趣旨に沿うかどうかを判断するだけでいい。
板趣旨に沿わないスレの行く末を考慮する必要は、無いとは言わないが、
あくまで副次的に生じる要素であって、当メンタルヘルス板で主要案件として論じる必要は無い。
よって、
＞仮にメンサロで許されるスレがメンタルヘルス板に存在していたら、
＞そのスレは速やかにメンヘルサロン板へ行くべき
これは、当該スレッド住人が考えればいい話であり、
自治としては板趣旨に沿う沿わないを判断するだけでいい。
628 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 15:09:40 ID:s5Rmi4pP: >>626
荒らしへの対処は２チャンネルの基本中の基本だ。
徹底スルー。
その上で、その荒らしが削除対象（GL違反）だと思えばレス削除依頼。
629 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 15:12:53 ID:8vWuRSuI: >>628
＞徹底スルー
おれだけが使ってるスレじゃないからなー。いきつけのスレがしつこくてスレがもう死んでる。
俺とか金払って２ｃｈ使ってる立場からすると、まじでむかつく。
630 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 15:16:27 ID:8vWuRSuI: 現実的に規約違反ギリギリの確信犯的なレスをガンガンやられると、まともなスレの利用者は
うんざりしてやめる。無視する一番いい方法は２ｃｈをやめることだからな。
631 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 15:21:16 ID:8vWuRSuI: まぁそのへんが２ｃｈの限界か。よそ探すわ。
632 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 16:05:29 ID:KYZBp0TY: 以上
自己完結型人間さんのレスでした
633 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/21(水) 17:31:54 ID:lbXfi46V: >>624
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
LRより抜粋。
つまり貴方はメンヘラ同士のコミュニケーション（雑談、ネタ、メンヘラが～系）はメンサロ行きと言う点では私と同意見な訳ですね。
634 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 13:42:20 ID:Rnf03qKy: >>633
>つまり貴方はメンヘラ同士のコミュニケーション（雑談、ネタ、メンヘラが～系）はメンサロ行きと言う点では私と同意見な訳ですね。
同意見ではない。
良く書き込みを読んでいただきたい。
自分は、『メンヘラ同士のコミュニケーション（雑談、ネタ、メンヘラが～系）』が、板違いだとは考えるが、メンサロ板へ移動しろ、とは考えない。
それはスレッド住人が考えることで、自治が指示 / 強要するようなことではない。
635 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 14:32:09 ID:AtTqOVmI: >>634
板違いって考えるって事は、少なくともこの板から出て行け。
って事では一致しているわけですか。
636 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 14:46:57 ID:Rnf03qKy: >>635
一致してはいない。むしろ決定的に相違する。
>この板から出て行け
それは自分の考えに反する物だ。
板違いではあるが、出て行けとは考えない。
場合に依っては削除依頼を出してもいいだろう、と思う程度だ。
自分は、自治参加者は何か特権を持っている、という誤った考えを否定する立場を取る。
従って、板住人に何かを強要する、という意思表明はしない。
637 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 17:52:52 ID:AtTqOVmI: >>636
なんでこんなスレがあるんだ。
患者の少ない俺の病気のスレが落ちるじゃねぇか畜生。
って思っている自治スレにいない利用者もいるかと。
その辺は無視ですか？
638 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 18:01:23 ID:Rnf03qKy: >>637
>その辺は無視ですか？
心配なら貴方が何等かの対策をここで提起すればいい。
何もしない、していないのなら人を非難する資格は無い。
639 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 18:17:34 ID:AtTqOVmI: >>638
だから私は出ていけと言っている。
LRの改変も必要だろうし、1001も変えなきゃいけないだろうし、スレに貼り付ける為の誘導コピペも作らなければならないだろう。
ただそれをやるには過程が必要だ。
今私が全て作ったとしても、自治スレが荒れに荒れて終わりだろう。
だから、それに反対する貴方の主張が知りたいだけだ。
640 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 18:19:27 ID:AtTqOVmI: あ、名無しも変える必要がありますね。
641 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 18:40:31 ID:Rnf03qKy: >>639
>それに反対する貴方の主張が知りたい
前述の通りだ。

自分個人の考えではあるが、板違いスレッドを積極的に排除しようとは考えてはいない。
排除の実作業は運営の仕事であり、自治に出来る事は「板違いだと思われる」という意思表示だけだ。
さらに言えば、自治を名告っての積極的排除活動（移動勧告）は、特権有りという選民意識に帰因する錯誤的行為だと考える。
これは、形を変えた『荒らし行為』であろう。
642 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 18:55:30 ID:AtTqOVmI: >>641
では貴方の起こす行動を知りたい。
というか、板違いスレを見ているだけなら此処に何故書き込むのかも知りたい。
行動を起こす気が無いのに他人の行動にケチをつける為と取られても仕方ないですよ？
643 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 19:19:09 ID:Rnf03qKy: >>642
現在検討中の削除依頼システムの構築と推進に微力ながら助力したい。
これは、名称こそ『削除』という単語が入って入るが、メンヘル板利用の方向性をより明確にする事に役立つ物と感じている。板違い判断について話し合う事で、板の性格や、板利用に際しての住人の板に対する視線をより良い方向へ向ける効果が有ると思っている。

>行動を起こす気が無いのに他人の行動にケチをつける為と取られても仕方ないですよ？
貴方が「ケチを付けられた」と感じているのであれば、それは自意識過剰の所産であろう。
自分は貴方の行動に干渉するつもりは一切無い。
貴方の掲示板利用の自由を侵害するつもりは無いし、２ちゃんねるのシステム上出来ない。貴方は貴方の信ずるままに行動を起こせばいい。
それが賛同を得られれば、何等かの結果を得られるであろう。
644 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 20:43:54 ID:qPIQKK+2: >>641
自治行為だと表明して積極的排除活動をすることが、もし荒らしなら
板違いスレを立てたり板違いだと指摘された後も居座り続ける奴らは
「とても悪質な荒らし」だということになるよね。

あと、自治なんて誰でも出来るんだから、誰かの特権意識つき自治行為が鼻につくなら
そう思った奴が自治行為担い手を始めれば良いだけの話。
「自治のやり方がまずい」ならともかく「自治行為するな」なんていう奴は
２ちゃんねるの仕様を勘違いしているとしか思えない。

>>608
自治スレテンプレに「自治荒らし」なんて項目を載せているから、
適切な自治行為でさえ荒らしだと考える奴が沸く。
まず自治スレテンプレから「自治荒らし」の項目を全削除しよう。
645 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 22:33:13 ID:Rnf03qKy: >>644
>板違いスレを立てたり板違いだと指摘された後も居座り続ける奴らは
>「とても悪質な荒らし」だということになるよね。
同意を求められても困るが、貴方がそう思うのならばそうなのかもしれませんね、と答えるしかない。

ただ一つ言える事は、このメンタルヘルス板は、専門カテゴリーにあるという以前に、『２ちゃんねる』という巨大掲示板群の中の一掲示板である、という事だ。
この事実を忘れて専門的情報交換という言葉にこだわり、交流的側面を全否定する行為は、原理主義者のレッテルを貼られやすい過剰な自治行為に通ずる物であろう、と自分は考えている。
646 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 22:37:32 ID:AtTqOVmI: >>645
単一の掲示板でなく、巨大掲示板群だからこそ板違いは否定されるのですよ。
雑談やネタなどはそれ用の板あるだろ。と。
勿論、２チャンネルにそれ用の板が無い物もありますが（出会い系とか）
647 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 22:50:19 ID:Rnf03qKy: >>646
>単一の掲示板でなく、巨大掲示板群だからこそ板違いは否定される
そう考えるのであれば、貴方はその考えに基づいて行動を起こされれば良いだろう。いわゆる『言い出しっぺの原則』だ。
２ちゃんねるの利用者にはその自由がある。
もちろん、他の利用者がそれに反対する自由もある。
繰り返すが、自分は貴方の行動には干渉しない。
好きに行動するがいい。
648 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 22:55:52 ID:AtTqOVmI: >>647
貴方は誘導コピペを荒らしとか言ってませんでしたっけ？
十分干渉してますよ。
649 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/22(木) 23:10:33 ID:Rnf03qKy: >>648
>十分干渉してますよ。

>>641
>自分個人の考えではあるが
この点を正しく理解できるまで音読する事をお勧めする。
もちろん、そうしない自由も貴方にはある。
650 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/23(金) 20:50:58 ID:k47gk1ug: メンタルヘルス板は、メンタルヘルスに関する情報交換をする場所。
メンヘルサロン板は、コミュニケーションをする場所（ただし参加者はメンヘラーに限定）。

これを前提としたとき、
情報交換とコミュニケーションとを、どう判別するかという課題が出てくると思う。
「参加者をメンヘラーに限定したスレは、全てメンヘルサロン板で」というルールにしてしまえば簡単だけど
きっと反発が出るだろうなあ。（反発なければ、そうしたいけどね。）

まあ、少なくともメンタルヘルス板では、健常者だろうがメンヘラーだろうが、
総合雑談スレとかオフスレとか自治スレとか
どんな専門板にも存在しうるいくつかの例外的スレ以外では、
「自分たちは、コミュニケーションではなく情報交換を目的としているのだ」と
どのスレの住人も言ってのけられるようになって欲しいね。

そのためには名無し変更が良いのかな。
>>602の「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」は、候補の一つとして良いと思う
（スラッシュ”／”以外の記号が良いかもしれんが）。
他の名無し候補は無いの？
651 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/24(土) 07:39:18 ID:QCZaQkMS: なんか定義がどうとか言うことで日頃の自治から逃げているのか
はたまた自治スレをただの居場所としか思っていない人が明らかに黒いスレッドの誘導すらしていないのかわかりませんが

スレタイに「雑談」が入っているスレぐらい削除依頼や誘導しないんですか？
652 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/24(土) 07:55:44 ID:ESg6LfzD: ここの人たちは学級会みたいな事をやりたいんだよ
企画だしてあーだこーだ自分の意見言いあって
そして何かが変更されれば万歳。

わかりやすのが件の削除システム、あれなんか僕たちは議論だけ
依頼は当人がしてください。だったし

依頼スレも●持ちの独裁政権になってるし

削除以来は身元がばれるからやらないと思うよ。
653 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/24(土) 14:39:07 ID:HDYeH0a3: >>651
言い出しっぺの法則発動
あんたがやりなよ
654 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/24(土) 21:42:22 ID:QCZaQkMS: やだよ。
おれは自治とか興味無いし。

つかここ自治に興味がある奴いんの？
655 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/27(火) 12:32:31 ID:PGWkz7Wx: >>652
身バレが嫌な人は削除代行依頼スレを使えばよい

★整理削除依頼　代行依頼スレ★64
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263120272/
656 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/29(木) 08:18:20 ID:u94HQ4Ef: >>650以後、デフォルト名無しについて追加名無し案が出ないようなので
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」に変更申請を出そうか。
あるいは、一度告知用に「名無し変更議論中＠自治スレ」にする？
657 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/29(木) 08:26:18 ID:eMrm+lKU: 名無し変更議論じゃなく、LR変更の布石として
名無しをどうにかしようという流れで見てたのだが･･･
規制？で単に滞ってるだけのように思うのだが、
名無し変更申請はもうちょっと待つべき。
658 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/04/29(木) 18:35:12 ID:SOq0engv: 数ヶ月とか長くてもいいけど、何処も規制されていない状態はありえないと思う。
何の変更にしても。
659 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/01(土) 00:54:21 ID:t+Ye33R0: >>656
とりあえず死んでくれ
660 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/01(土) 02:24:50 ID:yti0Oa/U: >>658
とはいえ大手の地域限定なしの規制とか
携帯規制とかだときっついなぁ
661 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/01(土) 10:00:59 ID:+zE2YOOM: ＞単に滞ってるだけのように思うのだが
思ってるだけで証拠ないよね。
＞もうちょっと待つべき。
前文とまったくつながりがないよね。自分の思い込みを元に願望を無理やりこじつけて押し付けてるだけ。

もう金をより２ｃｈに多く払ってる奴が自分の意見を通せる、でいいな。
いくらでも自作自演ができる掲示板で議題も議題の決議のルールもないスレでは何も決まらん。

おれは年間２０ドルだっけ？くらいしか使ってないから権利はないと思うが。大金つぎ込んでる人決めてくれ。
そもそも規制がどうこう、とか２ｃｈにタダノリしてる奴が、運営にとやかくいう権利はない。
662 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/01(土) 10:54:54 ID:rFyC3fP7: >>661
それがあるんですよ！

★とやりとりしたことないの？
無課金だけどあるよ

無課金の★もいるらしいよ
663 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/01(土) 11:05:21 ID:rGsYJMCw: >>656
告知用に「名無し変更議論中＠自治スレ」には、変更申請して良いんじゃないの？

議論の結果「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」になるか
「優しい名無しさん」のままになるか、それ以外になるかは知らないけど
議論している（少なくとも提案が出ている）ことは事実なんだし。

規制されている人向けのレス代行スレも他の板にあるんだから、
たかだか告知程度で規制明けを待たなくて良いと思う。
664 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/02(日) 03:43:43 ID:u4zxf9Gy: >>662
おまえの「らしい」は「根拠は無くデタラメだけどそうだという事にしたい」だろｗ
決め付け妄想の典型ｗｗ

>>663
おまえ新参？
メンヘル板では
一時的な「名無しの変更」「ＬＲの追加」はできないよ。
過去にＬＲに恥ずかしい赤字が
一時的の掲載のはずが永遠と掲載し続けられた事例があるから
一時的な変更には誰も賛同しない。
665 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/02(日) 13:28:17 ID:F3qjka1n: >>664
だって、★って雑談★もいるからなぁ
666 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/02(日) 21:45:51 ID:Ks2TfEME: >>664
それは、変更できないじゃなくて、変更させない、だろう。
667 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/03(月) 07:28:31 ID:XxrXdnC5: 意味一緒じゃん
668 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/03(月) 10:54:33 ID:Gsoe0YTz: 結局、自分のしたい変更以外は絶対受け付けないし
受け付けない方向で反論する人がいる限り無理でしょう
669 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/03(月) 11:19:59 ID:z03wOZ/1: なんでメンサロがあるのにメンヘルで雑談したいのか聞きたい。
670 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/03(月) 11:53:48 ID:Gsoe0YTz: >>669
居心地がいいから？
PINKの女神板でエロすればいいのにVIPでエロ画像をはるようなもん
671 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/03(月) 12:01:14 ID:z03wOZ/1: つまり此処で雑談しているのはvipperと同レベルの人たちと。
672 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 16:47:01 ID:HHv5oFc+: >>664
じゃあ、告知用の名無し変更はせずに
自治スレをしばらくage進行すれば、告知としては十分だということか。
（補足して言えば、「自治スレにsage投稿する奴は荒らしまがい」。）

「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」以外の名無し案が出ないなら、
しばらくここをage進行した後、運営スレで申請すれば良さそうだね。
673 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 16:57:39 ID:9sHDuTS7: >>672
>メンサロ向きスレ厳禁
メンサロ向きスレって、どんなスレ？
674 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 17:17:45 ID:GjEKoUpS: >>672
自治スレのage進行は告知にはならない
675 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 18:14:40 ID:BGkItaJS: >>672
名無し変更の理由が示されていないので反対。
変更の必要性も変更後の効果予測も示されていない。
676 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/04(火) 20:07:09 ID:PFLWamQh: >>672
必要性を感じないので、変更しない。
677 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 20:53:18 ID:+ria5uk8: >>676
変更するかしないかはあなたの決めることじゃない
678 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/04(火) 21:02:30 ID:PFLWamQh: >>677
言い方が悪かったね。
変える事に反対という意味です。
679 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 10:57:32 ID:SpRheuBg: >>672
＞じゃあ、告知用の名無し変更はせずに
＞自治スレをしばらくage進行すれば、告知としては十分だということか。
んなことも無いと思うが、ここまでは虫するとして・・・

＞（補足して言えば、「自治スレにsage投稿する奴は荒らしまがい」。）
常にアガりまくってたら逆に一般のスレに迷惑。
タイミングを考えて上げ下げしなさい。
680 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 10:58:29 ID:SpRheuBg: >>676
>>678
おまえはメンヘル板にはイラネ。
平和日本にもイラネ。
害虫めw
681 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 12:02:03 ID:r0FJKERp: >>673
>>608など参照すれば分かる。

>>674 >>679
否定だけでなく、「こういうのが適切な告知方法だと思う」という
建設的提案をするべき。
それができないなら、「自治スレage進行で告知OK」を否定は出来ない。
682 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 12:23:46 ID:ZQy+oiaY: >>681
>>608など参照すれば分かる。
なるほど、メンサロ板のLRに抵触しないスレね。
それなら現在メンヘル板にある全てのスレの雑談レスの比率を上げれば、
全てメンサロ板で進行可能だから、メンヘル板にある全てのスレはメンサロ板に移行可能、
つまりメンヘル板はいらないってことだね。
683 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 12:53:00 ID:gX0yqsdO: メンサロとメンヘラのカテゴリーが別だから
初め迷ったよ
684 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 14:03:24 ID:vpXSLUQp: >>682
頭大丈夫？
685 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 14:08:50 ID:ZQy+oiaY: >>684
それは>>608と>>681に言えよ。
線の引き方に無茶があるってことなんだから。
686 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 19:54:10 ID:obqdVerl: どっかで線引かなきゃならないのは仕方ない。
>>685が正しいと思う線引きを提案すればいいんじゃね？
687 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 20:18:39 ID:ZQy+oiaY: >>686
無茶な線引きを用いての名無し変更に反対しているだけだ。
そもそもなぜ名無し変更をしなければならないのか？
そしてそれは今早急に必要な事なのか？
この二つにまず答えてもらいたいね。

逃げを打ったと思われるのもしゃくなので、線引きについては以前出ていた、
交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか？
688 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/05(水) 21:11:10 ID:w0hIg2JW: > 交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか？
そんなとこだと俺も思うよ。
もう少し踏み込むなら、専門板ってのは（質問スレ以外は）各々が客観的事実を「レポ」する場所で、
情報収集する側は（質問スレ以外では）淡々とそれら客観的情報を収集するのみであるべきだと思っている。
もちろんその中で、詳しく無い人・疾患の当事者は「この○○は△△でした。」と書くでしょうし、
疾患の当事者以外は「それは□□が☆☆だからです」みたいに書くでしょう。

問題なのは、「私は○○ですが、皆さんどうですか？」みたいに書き込む行為。
これは、サロン板が相当だと、私は思う。

例えとして適切かどうかわからないけど、例の３行LRがきっちり守られている優秀な板で有名な薬板。
その中でも情報交換として優秀なMDMA エクスタシー X
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1255432137/
の>>1にはもう５年以上
> ◆初心者さんからベテランまでギブ・アンド・テイクで。
> 　→尚、【情報がメインなので雑談するなら他所でやって下さい。】
なんて書いてあって、>>2にもだめ押しで
> Q　手元に～色のエクスタシーがあるんですがどうですか？
> A　手元にあるなら食ってレポ　それが基本姿勢　最頻出の質問です
って書いてあり、
「○○ってどうですかー？」って呼びかける書き込みに対しては「黙ってレポしろ」となるし、
質問はよほどそのスレに特化した専門的な内容で無ければ「質問スレでどうぞ」となる。
そうする事で、レベルの高い情報が維持され、またそれによって詳しい人もROMるから
時に難しい専門的な内容の質問が飛んできてもいきなり詳しい回答が書き込まれる。
（メンヘル板も昔はそうだったが、今じゃ詳しい人はみんなどっか離れちゃった。。。）
上記スレの>>474-あたりがそんな典型。

しかも薬板、別に専門板でも無いのに、そうやってレベルが維持されている。
そして３行ＬＲをみんなが守る事によって、板として高い専門性と、社交性が維持されている。

ドラッグやってる奴の方が、メンヘラーよりよっぽど優秀で社会性に優れている。
689 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 13:25:20 ID:p2vsVysp: ■■■ メンヘルは甘え・怠け　12
以上のスレはこの板ではなくサロンに引っ越すように誘導しましょう。
明らかに板違いです。
690 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 15:46:44 ID:3zEyiaZU: >>689
そういうときは、自分でサロンにスレ立てて誘導して削除依頼汁。
691 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 18:25:27 ID:iexOoZIn: >>690
それじゃ >>345 と同じだよ
692 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 20:31:38 ID:p2vsVysp: 気が付いたらこのスレageて暫く様子をみてみます。
何もしないより無駄でもいいから行動します。
賛同者の方がいれば、ご協力お願いします。
693 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 20:34:37 ID:p2vsVysp: 失礼しました。sage入ってました。

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
694 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 20:37:39 ID:25vfh7vl: >>689
それ、メンヘルサロン板のLRに抵触するスレじゃないの？
だったら、削除依頼だけのほうがマシ。

>>687
>そもそもなぜ名無し変更をしなければならないのか？
メンタルヘルス板のLRを知らないのか無視しているのかは分からないが
メンヘラーがメンサロ向きスレをメンタルヘルス板に立て続けていることに
適切に対処するための、一手段として。

>そしてそれは今早急に必要な事なのか？
より良い手段がない限り、なるべく速やかに実施する事が必要。

> 交流目的か情報交換目的か、を基本ラインにして話し合えばいいんじゃないか？
「メンヘラーがメンヘラーと交流することを目的としたスレは、
メンヘルサロン板ならＯＫ。メンタルヘルス板では不可。
非メンヘラーが交流することを目的とする場合は、
メンヘルサロン板使用は不可。メンタルヘルス板の例外的スレ（総合雑談スレとオフスレ）ならＯＫ。」
ここまでは簡単に受け入れられると思う。

では、「メンタルヘルスに関する情報交換を目的とするスレ」はどうか？
たぶんメンヘルサロン板では不可で、メンタルヘルス板向き。
しかし、情報交換の参加者がメンヘラーだった場合、
そのメンヘラーがメンヘルサロン板向きスレにしてしまいかねない。
こういうメンヘラーの行動（書き込み）は抑制されなければならないと思う。
695 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 20:57:38 ID:p2vsVysp: 訂正致します。

■■■ メンヘルは甘え・怠け　12

明らかに板違いです。

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■姉妹(メンヘルサロン)板
こちらの板でも■■■ メンヘルは甘え・怠け　12
とう言うスレの趣旨の内容はローカルルールに反します。
故に削除依頼が相当となります。
696 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 21:06:48 ID:3rpFXCf+: >>691
>>690が正しいと思うよ。
自治スレで削除依頼の連絡をとりあおうって流れが否定されたという事は
各々が正しいと思う自治をやるって事だろう。

>>694
中盤～後半、完璧に私も同意です。
697 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 22:51:50 ID:vRTgPkFi: >>694
>メンヘラーがメンサロ向きスレをメンタルヘルス板に立て続けている
証明とその弊害を明示する事が必要だな。
そもそも疑問符を付けられた『メンサロ向きスレ』という『俺様基準』を持ってくるのではなく、もっとメンヘル板の主体性を考慮した基準を分類に用いるべきだ。
そうでなければ、全く賛同できない。
698 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 23:54:39 ID:3rpFXCf+: >>697
何でもかんでも「証明」だ何だって
ちょっと必死過ぎやしないか？
板を見れば一目瞭然な事まで証明証明って
統合失調症ですか？
699 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 23:55:42 ID:W0HCB7SP: 証明なんて難しい事は分からないけど、弊害は症例数の少ない病気が落ちやすい事かな。
実際、たって落ちてを繰り返しているスレもあるし。
700 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 00:06:43 ID:n5pdA/0L: >>699
だよね。
それが一番の弊害だと俺も思う。
勿論それ以外にも弊害はあろうが、
それのみが弊害だと言っても良いくらいの重みがある弊害。
701 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 00:28:23 ID:8wjq9Ia0: 立って落ちてを繰り返しても、全然情報は集まらないですしね。
702 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 01:02:45 ID:8wjq9Ia0: 私、統合失調症だけど、統合失調症のスレ立ちすぎ。
あと、うつ病のスレも。
703 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 01:03:34 ID:ul2HZI0E: >>698
>板を見れば一目瞭然な事
それを説明できないんですか？
立って落ちては需要が無い証し
誰も必要性を感じないから保守もされない
つまり必要が無いスレって事でしょ
そんなのが落ちたって何の害もないでしょ
704 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 01:15:23 ID:8wjq9Ia0: >>703
需要が無いってのは専門板としての考えから外れていると思う。
数少ない物の情報が得られるのが専門板な訳だから。
1ヵ月100スレ進行する雑談より一年で1レスの病気スレのほうが大事。
705 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 01:25:56 ID:ul2HZI0E: >>704
じゃあなんで大事と思うヤツがスレを守らないの？
なんで放置して落としちゃうの？
706 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 01:32:18 ID:8wjq9Ia0: >>705
保守しなきゃいけないって状況がまず異常って事です。
707 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 02:22:23 ID:ul2HZI0E: >>706
>保守しなきゃいけないって状況がまず異常
過疎スレの保守は他の板じゃ当たり前だよ

つまりこういうスレがあっても保守しないほうが異常
　↓
>>704
>1ヵ月100スレ進行する雑談より一年で1レスの病気スレ
708 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 02:29:31 ID:n5pdA/0L: >>703
新参ですか？
> 立って落ちては需要が無い証し
は、違います。
「回転が遅い有用なスレ（情報価値の高いスレ）が、雑談や馴れ合いによって落ちる」
のが兼ねてから問題になっていたわけです。
そもそもの議論の発端がここなわけですが？
それこそサロンができる前から。
サロンができたのにメンヘラーの移動・誘導に失敗したから改善されなかった、という問題です。

もう一度言います。

「回転が遅い有用なスレ（情報価値の高いスレ）が、雑談や馴れ合いによって落ちる」
のが兼ねてから問題になっていたわけです。
そもそもの議論の発端がここなわけです。
709 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 02:50:31 ID:ul2HZI0E: >>708
>「回転が遅い有用なスレ（情報価値の高いスレ）が、雑談や馴れ合いによって落ちる」
>のが兼ねてから問題になっていたわけです
なってた？
例えばどんなスレ？
710 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 03:59:10 ID:LLpPx9mN: >>706
現在の２ちゃんねるの圧縮仕様に合わない１レス／年なんてスレを保持したいならば、
有志を募って２ちゃんねるの外部にまとめサイトを作れば良い
どうしても２ちゃんねるに拘るなら落ちる度に立て直すか
保守と言う荒らしを行うかしかない

>>708
２ちゃんねるの自動圧縮のルール分かってますか？
需要がないスレから順にスレ保持数までdat落ちします
dat落ちしたスレが板にとって重要なスレかどうかは関係ありません
711 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:07:42 ID:n5pdA/0L: >>710
１レス／年っていうのはあくまで例えだと思いますよ。
それから圧縮のルールはわかってますよ、だからこそ専門性の高い内容が流れない様に馴れ合いを排除するわけです。

>>709
単体の薬剤や疾患についてのスレですね。
時間がある時に過去ログを漁ってみては？
712 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:19:49 ID:ul2HZI0E: >>711
>だからこそ専門性の高い内容が流れない様に馴れ合いを排除するわけです。
本末転倒だよ
無責任に放置してスレを落としておいて
それを他のスレのせいと責任転嫁してる
本当に重要なら然るべき行動をするべきだ

>時間がある時に過去ログを漁ってみては？
あんたの言う『重要な落ちたスレ』を漁れるのなら
落ちても別にかまわないんじゃないのか？
713 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:29:15 ID:ul2HZI0E: >>711
>単体の薬剤や疾患についてのスレですね。
苦情でも出てたのか？
それで困っているヤツが居るのか？
とりあえず具体例のURL出してくれよ
714 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:41:50 ID:n5pdA/0L: >>712
なら言い方を変えましょう。
（１）　少なくとも、馴れ合いが減れば、その分、馴れ合い以外つまり専門的な書き込みが長い間保持されるのはわかりますね？
（２）　専門的な書き込みのレス数より、馴れ合いの書き込みのレス数の方が、圧倒的に多いのはわかりますね？

>>713
（１）　私は総論・一般論として言っています。
（２）　今さら具体的なURLを過去ログから探す時間はありません。ご自身でどうぞ。
715 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:43:20 ID:n5pdA/0L: さらにわかりやすく書く為に訂正

×　（２）　専門的な書き込みのレス数より、馴れ合いの書き込みのレス数の方が、圧倒的に多いのはわかりますね？
○　（２）　専門的な書き込みの書き込み間隔は、馴れ合い目的の書き込み速度より、圧倒的に遅いのは、わかりますね？
716 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:50:29 ID:WdvqCcv8: 馴れ合いか否かで住み分けるというのは論理的に突き詰めていくと
最終的には「書き込み間隔＝書き込みの速度」にいきつくわけです。
・書き込み間隔が早い内容やスレッド（馴れ合いや雑談）→サロン
・書き込み間隔が遅い内容やスレッド（専門的な内容）→メンヘル板

それから
>>712
> 無責任に放置してスレを落としておいて
保守しろとでも？
保守は『荒らし行為』です。
保守しなくても、専門的な内容が流れない様にする為に
馴れ合いの排除が必要なわけです。
専門的な板にする為には馴れ合いの排除は必須なわけです。
そうしないと、どんどん専門的な内容は流れていきます。
事実、各論を語る事は難しい板になってきています。
717 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 05:51:54 ID:WdvqCcv8: 極論で言いますが、
ν速vip板で専門的な内容の情報交換ができますかね。
718 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 08:02:26 ID:BsetK6Ix: >>712
馴れ合い・雑談のレスと言うのは専門的なやり取りよりも簡単だから
どうしても書き込み頻度が上がるんだよね
チャットや生活実況でもいいわけだから

保守は確かに荒らしだというけど専門的なスレが落ちやすいのを認識して
「保守」という言葉で保守するのではなくて
そのスレにあった内容のレスを入れることによって保守するのであれば
保守であっても荒らしではなくなるのですよ
719 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 13:59:54 ID:ul2HZI0E: >>716
>保守しなくても、専門的な内容が流れない様にする為に
>馴れ合いの排除が必要なわけです。
専門的なスレが多数流れて落ちて、という現状ではないのに
どうしても気にくわないスレを排除しようと必死なわけですね、わかります
720 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 15:12:40 ID:SOkB9KT7: >>719
いや各論スレがすぐ落ちて各論が語れないほどになってる。

雑談厨死ねやまじで。
721 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 21:38:29 ID:YFrBUrFK: 何回同じバカを繰り返せば理解できるんだ？

もう何回同じ事が書かれて来たけど、一度も具体例が示されたことが無いんだよ。
具体例が書かれなければ、読んでる人にとっては妄想と同じ扱いになるのは当然。
よしんば実際に数回そういう事例があったとしても、果たしてそれが自治スレで取り上げるような大きな問題なのか？
つまり雑談・馴れ合いスレの圧倒的力によって専門スレが落ちまくっている実例を上げなければ誰も理解しないよ。
それでまた今回も被害妄想扱いされて終わるだけだ。
問題提起の一番最初の段階で要件を満たしてないことに気付けって。
同じ間違いを何度繰り返せば気付くのかと(ry
722 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 21:51:17 ID:CSIzuRpP: >>721
圧縮で落ちても落ちなくても
ＬＲ違反なんじゃないか？
723 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 22:24:07 ID:T9ozKSKB: >>721
そうであって欲しいというおまえの気持ちはわかった。

じゃ君は今の現状で、専門的な情報交換ができると思っているわけだね？

問題提起ってもう何年前だよ。
過去ログ漁れや。5年は前だ。
724 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 08:32:10 ID:H0JBJ0Bz: 雑談馴れ合い対策には、このAA使うよろし

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　雑談は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　雑談　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛
725 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 09:05:34 ID:pMBF5qmw: とりあえず誰か、明かなブラックなスレッドぐらいサロンに誘導したら？
俺はやらないけど。あまりにひどい状況だからたまに自治スレは見にくる。

自治がどうとか言ってる奴が何人かいるのに、
ウンチクばかりの議論だけして誘導すらしないの？
726 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 09:07:50 ID:y/+N2CTG: >>722
どこがLRに抵触して削除要件を満たすのか具体的に説明できるなら名。
現状ではそれが完全にはできないから色々議論があるんじゃないの？
その経緯を無視してるアンタのような意見は要件を無視してると言われても仕方が無い。
誰もが同じように思うとは言わないが同じように理解できる意見じゃないとまともには取り上げられないよ。

>>723
専門的な情報交換とはどんな定義付けの？
これまた長年議論されてるけど結論が出てない問題だよ。
あとは上と同じ結論。

理論の土台となる基礎部分をうやむやにしたまま上部建造物を建てようとしたって無理だよ。
基礎部分のうやむやさを突っ込まれて終わるだけ。
727 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 09:10:54 ID:y/+N2CTG: >>725
完全なブラックといったって人によって考え方が違うから無理だな。
そこの部分のコンセンサスを目指した削除システムでさえまとまらないんだから。
そう思うなら削除システムをどうにかしろよ。
728 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 09:26:18 ID:wTuPHF//: age
729 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 09:32:25 ID:pMBF5qmw: 自治スレ、終わったって感じだね。
730 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2010/05/08(土) 10:24:41 ID:UMNpmHhZ: ここのところの規制の酷さはどうにもなりませんね。
規制情報板を見ていると、大手が大々的に規制されているようです。
以前は瞬間的に「大規模規制」という状況がありましたが、現在は常に「大規模規制」のようです。
このような状況では、議論が正常に流れるはずも無く、ゆったりとした進行が必要だと思われます。

このような状況の為、削除依頼事前掲示システムの件が遅々として進みませんが、
以前に、成りきりが可能な代行書き込みで議論を進めるのはいかがなものか,、との指摘もありましたので、
気長に規制解除を待つしかないという結論を出しています。
暫く音沙汰がないと「話は流れた」と早合点する方もいるかと思いますが、このような事情なので
スパンを長く取って見て頂けるようお願いします。

上記の理由から、意見を書き込むのは差し控えますが、議論の材料を提供したいと思います。
これまでの意見を反映させた「削除依頼事前掲示システム改」です。
更に意見を頂いてより良いものにするべく揉んで行きたいと思います。
せは、次レスから分割していきます。
731 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2010/05/08(土) 10:25:40 ID:UMNpmHhZ: 目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
　　目的とします。
４．できるだけ削除され易い依頼の出し方を、多くの人の意見から求める事を目的とします。
５．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
６．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
７．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドライン議論を活性化する事を目指します。
８．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
９．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
10．ガイドライン判断を進めると共に、ガイドライン以上の判断（LR等）についての議論の基礎になることを願います。
732 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2010/05/08(土) 10:27:39 ID:UMNpmHhZ: 方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示してください。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
　　１）できるだけ誰でもがガイドラインを読むだけで理解できるような形に整えてください。
　　２）ガイドライン判断を逸脱する場合はその旨を明記し、根拠を示すと共に議論を喚起する姿勢を示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
　　掲示者がガイドライン判断を逸脱している事を明記している場合は自由に議論してください。
　　ガイドライン判断とそれ以外のLR判断等を混同しないように進めてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
　　削除依頼における理由の書き方、依頼のタイミング等の「削除され易い依頼の仕方」についても議論の対象とします。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
733 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 10:38:29 ID:ADvonvun: >>731
名前でボツってる気がする。
「削除依頼を連絡をとりあいながらやりましょう」
でいい話では？
734 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 10:55:18 ID:UMNpmHhZ: 現在出ている「糞スレに圧迫されて真っ当なスレが落ちる」という論拠に対して少し。
この論拠は以前からあまりにも何度も繰り返されていて、その度に論拠の弱さを指摘されてきました。
以下にこの論拠を主張するに必要な検証点を上げておきます。

１．このような現象が明らかに糞スレによって起きた事を証明できる事例を具体的に示してください。
　　印象だけで語る人もいるようですし、実際に自分が体験したとしても、その時にどのような糞スレが幅を利かせていて、
　　それによってどのような有用なスレがどのような状況で落ちたのかを知らなければ
　　当人以外の人達は正確な判断を下せないはずです。
　　場合によっては圧縮によって落ちたのではなく、即死した可能性もあるわけですから。
２．「雑談」「馴れ合い」スレによって圧迫されているとの主張をしていますが、
　　そもそもどのスレを「雑談」「馴れ合い」スレと認定するのでしょうか。
　　誰もが納得できる基準が無ければ誰もが納得できる結論を導き出せないのは明らかです。
　　「印象」ではなく客観的な基準が必要であると思います。
　　例として挙げると、私は以前以下のような意見を出しました。
　　「スレ名・テンプレに「雑談」という語句が入っているスレは明確に雑談スレである。
　　「スレ名にメンヘルに関する用語が全く含まれていないスレはLRも考え合わせるとこの板には相応しくない」
　　例えば「眠れない雑談」は、「眠れない」とのメンヘルに関係する語句が入っているが、
　　「雑談」と明記されている為、この板には相応しくないと思われる
　　　（実際にはGLで数スレが許されるので運用には更に議論が必要だが）

他にもありますがまずはこのふたつを明確にすることを提起します。
735 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 11:19:29 ID:ZMAo+HwW: 圧縮あろうとなかろうと
専門板で雑談スレは３つくらいまでだろう？
736 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 11:27:31 ID:ADvonvun: >>734
こんなに長い文章じゃ誰も読まないよ。
雑談厨さん、読んで欲しかったら短くまとめたら？

>>735
だよね
737 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 12:36:00 ID:mwHN2Lst: このスレ↓は自治スレで認められたスレなの？
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/
738 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 13:10:57 ID:ggmUs8bM: >>737
違う

それと、削除システム云々言ってる奴、運営板でやってくれないか？
ちゃんと削除議論板があるんだし

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

ここでやれ
739 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 14:17:02 ID:H0JBJ0Bz: >>738
削除議論板の使い方間違えるなバカ
740 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 18:31:38 ID:MiA+dTGB: >>737
パート１０ぐらいになったら他の雑談スレをそこに引っ越しさせちゃうってのは？
741 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 19:00:56 ID:wTuPHF//: 警鐘
742 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 19:20:00 ID:AeONKBXg: 雑談スレをいくら誘導したって、こんな反応されるんじゃ無駄。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271338579/

5 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/04/15(木) 23:35:49 ID:R6XkTV0N
>>3
まぁまぁそう杓子定規にならなくてもいいんじゃね？
ガチガチに堅くしたってツマラん板になるだけじゃん。
少々の遊びネタスレも必要だよん。

13 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 20:15:04 ID:Tux3KYAc
通報厨発見！！
743 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 19:31:43 ID:Jskztceh: じゃやっぱり
・削除依頼を伴う強制的な誘導
・次スレで強制誘導
ってとこか。
744 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 20:14:30 ID:pNgiYSpm: >>743
それじゃあ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/6
の、自治荒らしそのものじゃん
自治が率先して荒らし行為をするってのはどうかと思うぞ
745 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 20:32:22 ID:Jskztceh: >>744
きみ新参？
>>6自体、雑談厨が都合悪い人をまとめて荒らし扱いする為に書かれてテンプレジャックで掲げられたものだよ。

それに強制誘導は悪い事じゃない。
746 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 20:58:20 ID:mwHN2Lst: > それに強制誘導は悪い事じゃない。
悪いことです。
747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 21:50:50 ID:ZMAo+HwW: >>746
重複で削除依頼を出すときは誘導するもんなんだが
748 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 21:57:05 ID:Jskztceh: >>746
それや主観の範囲だね。
悪いと思うならやらなければ良い。
悪く無いと思ったらやれば良い。
悪いと思う奴は運営にでも苦情出してくれ。
749 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 21:59:59 ID:mwHN2Lst: >>747
雑談スレの話でしてるんでしょ？重複スレの話とは別でしょ。

>>748
そこまで言うなら運営で良いことか悪いことか聞いてみれば？
750 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 22:08:34 ID:ZMAo+HwW: >>749
雑談スレがなくなると困りますよね
そういうときは誘導するもんなんですよね…
751 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 22:30:38 ID:mwHN2Lst: >>750
論旨がよくわかりませんが、誘導と削除依頼はかまわないと思います。
ただ、>>743の『勝手に別板に次スレを立てて強制誘導』はいけないと思います。
どんな理由があっても、板内の一部の人たちが板内の一部の人たちを
強制的に追い出す行為は正しいとは思いません。
（個人的にはメンヘ板から雑談スレがなくなっても困らないと思っています）
752 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/08(土) 23:47:41 ID:Jskztceh: >>749
　お　ま　え　が　な

で、削除依頼や誘導はここで連絡とりながらやるの？
各自で勝手にやるの？
753 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 00:00:12 ID:mwHN2Lst: >>752
自分がなにか勘違いしているような気になったから確認するけど、
あなたの主張は本当に『勝手に別板に次スレを立てて強制誘導』なの？
もしそうなら、>>744の言う通り、過去の荒らしと同じだから絶対に反対。

そうじゃなくて、>>737に書いた『メンタルヘルス板総合雑談スレPart1』に
誘導するという主張なら、別に止めないよ。
でもあまり派手にやると荒らし扱いされるから控えめにね。
754 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 00:57:39 ID:bmjXOCTp: > 過去の荒らしと同じだから
その「過去の荒らし」という行為を
私は荒らしだとは思っていないので。
755 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 01:46:43 ID:r7YvAWwq: なんか妄執に憑かれてカルト的になってるヤツがいるな
756 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 02:14:25 ID:GSpMYsmy: 重複を誘導、削除依頼するのは誰が見ても明らかだから荒しとは言われない。
雑談だからという誘導、削除依頼は雑談かどうかに主観が入り込む余地があるから、
違う主観を持っている人にとっては荒らしかどうか以前に妄想野郎と思われる。
だから主観の摺り合わせが必要。
その為には議論が必要。
だったら削除依頼事前掲示システムで話し合うのは有効。
主観の摺り合わせが無い状態でどんな主張をしても所詮は独断先走りと言われるだけよ。
757 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 02:19:44 ID:98ROTqaP: >>753
勝手に別板に次スレを立てて誘導するならば
そのスレが950位になったときがちょうどいいよね

900くらいからそのスレに入り込んで住民のようにふるまえば
もっと誘導成功率が上がるよね

>>756
自治スレで話し合えばいいだけじゃん
758 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 02:59:57 ID:HccPBrzj: >>757
それ採用！
759 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 05:24:35 ID:snh+03Av: >>757-758
> 勝手に別板に次スレを立てて誘導するならば
何度もそれは荒らしだと注意、警告、反対されてるな。
聞く耳持たぬなら、自治スレで相談する必要はないだろう。
出て行ってくれないか。
760 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 06:29:11 ID:hvEx3o7w: >>759
荒らしだと決め付けてるんだろ？
荒らしだと言える論拠も無く。

荒らしだと言うのなら運営板に訴えれば？

それとも、自治スレで連絡とりながら誘導や削除依頼する？

それから
> 出て行ってくれないか。
っていう発言をした貴方は自治スレ出禁です。
さようなら。
761 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 07:28:22 ID:/Wp8iQI2: お前らほかにすることないの？
762 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 12:34:56 ID:V3gxC6Is: >>759
そのスレの住人になって
次スレをメンサロに立てて
メンサロ行こうよっていうことが荒らしなの？
763 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 20:40:07 ID:r7YvAWwq: 自治スレは運営にお目こぼしをしてもらっている雑談スレの一つにすぎない。
それなのに、何か勘違いをして自分が警官か何かになった様なつもりでいるヤツがいる。
頭を冷やせ。
自治スレ参加者は、雑談スレ住人であり、単なる一般利用者にすぎない。
他スレの住人が迷惑だと思う様な行為をすればそれは『荒らし』だ。
お前らには一般利用者以上の何の権利も与えられてはいないんだ。
764 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 20:44:42 ID:s7QFR4Ya: >>763
何当たり前のことを言ってるの？

その一般利用者が自治をするから自治なんじゃん
自分たちが特別だとは思ってないよ
むしろみんな参加してよって思ってるよ

自治する人っていう特別な人がいるわけじゃないんだよ
765 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 21:07:11 ID:edl6yFvv: メンヘル板は、メンサロ板と分かれていることからも
分かる通り、かなり雑多な内容を扱う特殊な板だ。

だから、雑談スレが１板に２～３個まで、という
一般的なルールにはあてはまらない。
つまり、病名ごとに（事実上の）雑談スレがあっても、
別に変ではないということ。

変によそのルールを持ってきて、雑談スレを地道に
メンサロ板に移動するのがジャスティス！！
とか言われても困る。そんなのは荒らしと変わらない。
766 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 21:10:32 ID:s7QFR4Ya: >>765
あてはまらないって
削除人が明言したの？
767 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 21:13:22 ID:edl6yFvv: >>766
この板に「メンタルヘルス板雑談統合」なんていう雑談用のスレッドは無い。
一回でもスレ一覧をよく見たことがあれば、現行がどうなっているかは
分かると思うが。
768 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 21:21:02 ID:edl6yFvv: この板での現行のスレッドの分布は、

１．病名（うつ病、統失、自殺、～障害、～症）
２．薬品名
３．治療～完治、就職、仕事、障害者手帳

このへんで８割を占めている。

雑談のための雑談スレは存在しない。
（存在するというなら例を挙げてほしい）
769 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 22:05:07 ID:s7QFR4Ya: >>767
ないのは作らないからないんでしょ

病名ごとの雑談スレを減らして統合したほうがいいよ

雑談のための雑談スレ
無口の人が雑談するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254769902/
770 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 22:06:07 ID:s7QFR4Ya: >>767
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/
771 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 22:18:08 ID:edl6yFvv: >>770
まず、見逃してたことは謝る。

しかし「統合」を冠するスレの割に、勢いが弱すぎないか？
上に上がってもいないようだし。見落としてくれと言わんばかり。

>>769
仮に雑談スレッドが２～３個が望ましいにしても、
この2つのスレに全部統合すればいいというのは、
あまりにも暴論だと思うが。
772 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/09(日) 23:18:42 ID:GSpMYsmy: だから～

「雑談」の定義をちゃんとできてから言えって。

病名別雑談スレ、病状別雑談スレ、療養期別雑談スレ、ネタ雑談スレ、

これらを一緒くたに考えてる時点でおかしいだろうが。

メンヘルに全く関係無いスレを排除するのが先だと思うぞ。
773 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:16:09 ID:khC5NHPU: いーのが規制中らしいのでオレが提案する。

削除依頼事前掲示推奨システムに対する意見が殆ど無いようだから、
現在の規制状況から考えて１ヵ月後の６月１０日までに論拠有る否定意見が出なければ、
正式に施行させることを提案する。
論拠有るとは、原因、理由、結果予想、が全て備わった意見のこと。
またその意見が当該意見を否定する意見に論拠有る反論できることも要件とする。
論拠自体が誤った認識に基いていると思われる場合には、その反論に論拠有る再反論をし、
正しい認識であることを理解させることを要件とする。

これ等が整ったらシステムをテンプレに格納し施行することを求める。
774 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:21:02 ID:axwUQwcG: >>773
ほとんど意見が無いって・・・・
導入しない方がいいっていう意見はスル―ですか
そうですか
なかったことになるんですか
775 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:40:54 ID:FNcsBPkb: >>770
そのスレ、自治厨が誰の合意もとらずに暴走して独断で立てたスレ。
しかも現在は限界スレの荒らし隔離スレになってる。

>>774
>導入しない方がいいっていう意見はスル―ですか
ガキが駄々こねてるんじゃないんだから、
>>773にあるように、
>原因、理由、結果予想、が全て備わった意見
で、しない方がいいと意見しろよ。
じゃないと再三言われているように、反対の為の反対、ととられてスルーだよ。
776 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:46:57 ID:axwUQwcG: >>775
それ、要件厳しすぎでしょ

賛成・反対、それと理由だけでいいじゃないか

マイルール押し付けないでよ
777 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:49:02 ID:axwUQwcG: 削除システムなんてものを作り上げようとするのが
一番自治厨じゃん

ばーか
778 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:52:12 ID:FNcsBPkb: >>776
>賛成・反対、それと理由だけでいいじゃないか
じゃあせめて理由でもかけよ。
779 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 01:55:39 ID:FNcsBPkb: >>776
>要件厳しすぎでしょ
はっきり「理由はないので書けません、でも反対」って言えよ。
>>777
>ばーか
すまん、本当にガキだとは思わなかったんで厳しい事書いた。
ごめんね、ぼうや。
780 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 02:18:05 ID:ilmkpwxZ: 長文での書き込みを禁止にして、３行ルールにしてください。
781 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/10(月) 02:19:45 ID:HoY++COn: 「削除依頼事前掲示推奨システム」とか馬鹿げたシステムには、明確に反対である事を改めて表明します。

理由は以下。

複雑なルールは、誤解を生みやすい。
複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
782 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 02:38:07 ID:FNcsBPkb: >>781
反論します

>複雑なルールは、誤解を生みやすい。。
ルールに対する誤解は、システム上で解消する事が出来る。
むしろ誤解を解く過程を経た場合の方が、削除や掲示板主旨への理解を深めてもらえる。

>複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
間違いを犯さない者はいない。
しかし間違いは、多くの意見を募る事で訂正できる。

上記二点について、参加者全員が誤解と間違いを抱いたまま意見交換が進行し、完結するとは考えにくい。
783 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 02:50:59 ID:FNcsBPkb: >>781
>馬鹿げたシステム
この点の釈明を求めます。
どこが馬鹿げているのか、感情論ではなく例示と検証によって説明してください。
それが出来ないのであれば、貴方の挙げた反対意見二点は、悪感情から生じた反発心に、後付けで理由を付けたものと判断します。
784 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 03:00:57 ID:UEAcaR33: >>781-782
これ何回目のループだ？
◆TAiJ4TWZIAには記憶力というものがないのか？
785 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 03:18:57 ID:q+Uxd8ao: >>781
おまえに意見は聞いてないんで。
786 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 09:03:26 ID:khC5NHPU: >>781
あなたらしくない書き込みだね。
理由が理由になっていませんよ。
>>731-732という新たな提案に対する反対意見なのだから、
少なくとも>>731-732の具体的にどの部分が運用上複雑となり得るのかを指摘して、
そしてその部分がどのような理由から誤解や間違いを生みやすいと判断するのか、
さらに誤解や間違いとは具体的にどのようなことが想定されるのか。
これくらいは書いてもらわないと再反論もできないよね。
自己愛的感情論に付き合うつもりは無いので。

>>777
理由も書かない殴り書きは意見とは言えない戯言。
ということでＦＡ？
787 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 11:12:56 ID:K7Bkt15r: 削除システムに反対します

削除依頼と言うのは本来だれでもできるものだと思います
どうしてかというと、削除要請・削除整理に規制中でも書けるのは
2chの利用者であっても利用者でなくても
2chの仕組みに詳しくても詳しくなくても利用できるようにするためだと思うからです

他人の出した削除依頼に反論できる仕組みはすでにあります
すでになされてしまった削除依頼に対して議論する仕組みもあります
それ以外で他人の削除依頼に対して干渉すべきでないと思います
干渉は削除依頼を出すことを委縮させます

削除依頼を出したいと考えている人がどんな理由が当てはまるかとか
削除してもらえる確率が低いなら削除依頼を出したくないけど
削除してもらえる確率が低いかどうか経験豊富な人に判断してほしいとのぞむなら
その都度、自治スレに相談すればいいだけのことだと思うんです

メンヘラ板は心が疲れてしまった人が多く訪れる場所だと思います
だから、殊更システムを複雑にしてしまっては
その方たちの心や頭を煩わせるだけだと思うんです
788 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 11:18:49 ID:K7Bkt15r: 削除依頼をするときは削除要請や削除整理の板TOPを読まなければなりません
さらに、削除ガイドラインも読まねばなりません
私が初めて削除依頼を出した時は気持ち的にものすごい大変で
何度も読んで、過去の削除依頼も読んで、何日も逡巡しました

そしてさらに「削除システム」なるものが独自にもうけられると
真面目な削除依頼者はそれが何なのか調べたり勉強したりしますよね
他人にきくまえに、自分で調べる人が多いと思うのです
これはものすごい負担が大きいことです

初めて削除依頼を出す方には相当負担が大きいと思います
削除システムなる板独自システムは
削除依頼者の負担を軽減するものではなくて
削除依頼者の負担を増加させるものだと思います
789 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 11:40:52 ID:K7Bkt15r: >>902
妙心さん、助けてください

メンヘラ板なんですが
削除依頼システム（削除依頼事前掲示システム）なるものをつくろうとしていている人がいます
反対者も何人もいたのですが、賛成するにも反対するにも
「原因、理由、結果予想、が全て備わった意見」が必要だとして
反対意見をカウントしてくれません

たすけてください
おねがいします
790 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 11:49:20 ID:syoOTSKo: 作るのはいいけど、どっちにしろ強制力はないでしょと思うんだけど。
791 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 12:14:47 ID:syoOTSKo: と、勘違いしてるかな？　なかなか削除依頼を出せない人の為の
「削除依頼代行」システムなのかな？
792 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/10(月) 12:57:33 ID:2eIGsGXB: >>782
> ルールに対する誤解は、システム上で解消する事が出来る。

解消された案を提示頂ければ、再評価致します。

> しかし間違いは、多くの意見を募る事で訂正できる。

元々、自治スレはシステムで扱う事も相談できますよね？
システムを導入する利点が見えません。
誤解を犯しにくく改善された案をご提示頂ければ、再評価致します。

> 上記二点について、参加者全員が誤解と間違いを抱いたまま意見交換が進行し、完結するとは考えにくい。

完結はしませんでしたが、「システムを通す事が必須である」との誤解をしたまま、議論を進行させた経緯があります。
自分の事は置いておきますが、その様な誤解を招く書き方をする方が、
議論の進行をされる事にも大きな抵抗を覚えます。
充分なレスではありませんが、>>786さんにもこの前例で答えさせて頂きたいと思います。
自分からどの点が誤解しやすいかなど云々につきましての回答が無い事にご不満もありましょうが、
下記現行自治スレテンプレもしくはそれを改定する事で充分だと思ってる私からは別に回答義務は無いと思ってます。

>>7
> ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
> 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
793 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 13:20:43 ID:FNcsBPkb: >>792
>下記現行自治スレテンプレもしくはそれを改定する事で充分だと思ってる
>
>>>7
>> ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
>> 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。

それと同様に、自分からは、
>>731
>目的・概要
>８．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。

この点を周知する事で十分であると答えておきます。

あと、貴方には>>783に対する返答を強く望みます。
それがない場合は、貴方の再反論は考慮する必要なしと判断します。
794 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 13:29:58 ID:khC5NHPU: >>787
＞削除依頼と言うのは本来だれでもできるものだと思います
システムを通さない自由が保障されている。

＞他人の出した削除依頼に反論できる仕組みはすでにあります
それには厳密なルールがある（１回のみ、削議板のルール等）。
それを知らない人も多い（ルール破りが頻発していた）
特殊なルールに縛られずに議論できる場を作ることは良いことなのでは？

＞干渉は削除依頼を出すことを委縮させます
もともと萎縮させられると言うことは、自分の判断に自信が無いから。
意見を求めることにより自分の考えを補完できる効果があるのでは？

＞その都度、自治スレに相談すればいいだけのことだと思うんです
「相談できる」けど現実には少ない（殆ど無い）のは何故だろう？
システムを作ることにより相談が推奨されれば良いことなのでは？

＞その方たちの心や頭を煩わせるだけだと思うんです
そこまで自分に鞭打って削除依頼する理由はなに？
決定的にヤバイ物の削除依頼はそもそもシステムを通す必要は無いよね？（個人情報・重複等）
もしも板環境に影響を与えたくて削除依頼をしたいのならば相応の負担は当然では？
>>788についても同じ。
795 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 13:39:14 ID:khC5NHPU: >>792
＞元々、自治スレはシステムで扱う事も相談できますよね？
＞システムを導入する利点が見えません。
繰り返しになるけど、
「相談できる」けど現実には少ない（殆ど無い）のは何故だろう？
システムを作ることにより相談が推奨されれば良いことなのでは？
何かキッカケが必要なんじゃない？
目新しいことを始めて「相談」のキッカケを作ろうとの考え方は悪くないのでは？
つまり「利点」は今よりも相談を増やすことが見込める、見込んだシステムということ。

＞議論の進行をされる事にも大きな抵抗を覚えます。
議論の進行ではなく純粋にシステムの功罪を考えないと駄目じゃない？
必須との誤解が生じかねないのなら、その解消法を提案するのが本筋では？

＞回答義務は無いと思ってます。
別に答えなくてはいけない義務は無いけど、それにより先の発言は意味をなくすけど良いのかな？
つまりアナタは「気持ちは反対だけど上手く言えないし面倒くさいからいいや」ということでＯＫ？
テンプレを改定することで充分という意見を展開するならば、
どういう変更によりシステムのどの部分を代用できるのかくらい書いてくれないと・・・・・・
詰めが甘いですよ。
796 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 16:00:34 ID:T9bGtHxG: 削除依頼しても削除人は削除しない。
個人情報があるレスだけ削除してる。
スレッドの削除はしないのがほとんど。
自治会なんてあってないようなもの。
797 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 19:43:01 ID:8CRjnEaS: こんばんはー
スレ立て代行屋です

この板に関する変わった依頼があったことをお伝えします
異議があったら下記スレまでお願いします

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1271069326/753
798 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/10(月) 20:06:25 ID:KxdDK4lY: >>793
> >>792
> >下記現行自治スレテンプレもしくはそれを改定する事で充分だと思ってる
> >
> >>>7
> >> ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
> >> 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
> それと同様に、自分からは、
> >>731
> >目的・概要
> >８．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
> この点を周知する事で十分であると答えておきます。

両方とも、主に自分だったらどうし、どういう結果かが出るか、想像でしかないと思います。
それ故、私に>>783に対する返答を強く望むのなら、まず、自ら

システム導入の効能について、感情論ではなく例示と検証によって説明してください。
799 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 20:20:51 ID:UEAcaR33: >>798
>システム導入の効能について、感情論ではなく例示と検証によって説明してください。
おうむ返しにするという事は、自分が語るべき何物も持っていない証し。
つまり ◆TAiJ4TWZIA は、反対のために反対しているってこと。
「オレが気に喰わないからダメ！」と言っている様なもの。
800 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 20:59:34 ID:tu7YfaHZ: だから◆TAiJ4TWZIA はスルーしろって。＞ＡＬＬ
801 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 21:04:11 ID:FNcsBPkb: >>798
>>783に対する返答拒否と受け取ります。

貴方は、その機会が何度もあったにもかかわらず、現在に至るまで自身の考えを具体的に述べる事がありませんでした。
そしておそらく、これからも無いでしょう。
全て他人の発言の引用、質問には質問返し。具体的意見を求められると、言を左右してはぐらかす、話をそらす。最後には人格攻撃でスルー宣言。
貴方のそういう態度は、自治が求めているものではありません。
よって、今後あなたの発言は、空虚な妄言であると位置付けられる事でしょう。

私からは貴方にこれ以上の何かを求める事はありません。
貴方は自らの態度によって、己の空虚さを曝け出しているのですから。
802 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 21:39:17 ID:PCVAn5K6: >>726以来、なんとなく話題が出ていないが
「名無し／メンサロ向きスレ厳禁」に変更するという案は
議論継続中ということで良いのかな。

「”メンサロ向きスレ”なり”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”なりの
定義が曖昧なままで、そんな名無しには変えられない」という意見もあるようだけど
メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも
現行LRをはじめ各種判断材料がある中で、板違いスレを抑制しようとする名無しは
妥当な方策だと思うよ。

せめて、メンタルヘルス板から追放されたくない書き込みをしている人たちが
「いや、これら一連の書き込みは個人の体験談なども含めた情報交換だ。
メンヘルサロン板では板違いとして扱われる話題をやっているのだ。」ぐらい
言ってのけられる状況にならないと、
「板違いスレのせいで、回転の遅い専門的スレがdat落ちの被害を受ける」を
否定できないだろう。
803 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 21:48:55 ID:PCVAn5K6: 連投になるかもしれんが。
>>772
＞病名別雑談スレ、病状別雑談スレ、療養期別雑談スレ、ネタ雑談スレ、
＞これらを一緒くたに考えてる時点でおかしいだろうが。
おかしくない。ここは（一部例外を除き）雑談スレを立てられない専門板だから。

＞メンヘルに全く関係無いスレを排除するのが先だと思うぞ。
それが先だとして削除依頼などを済ませるとしても、
そのすぐ後にメンタルヘルスに関係あるだけの雑談スレを排除する作業が必要。
そうしなくては、情報交換スレの存在がおびやかされる。
804 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 22:01:18 ID:1sCDt1LA: >>803
下2行

あなた病気？
805 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 22:47:08 ID:k+vXr+Pv: 削除人とは名ばかり
仕事しないよ
自治で決まったことでも無法状態が続く
コレが現実
806 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 00:03:33 ID:HfNOPsOX: >>804
自治スレで>>804の様な書き込みをした人は出禁です。
ここに貴方の居場所はありません、以後書き込まないように。
807 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 01:00:29 ID:55WmUVx1: >>803

＞おかしくない。ここは（一部例外を除き）雑談スレを立てられない専門板だから。

充分におかしい。おかしいのはアンタか？

ここに立てられない雑談スレと立てられる通常のスレはどう区別するの？
いーの氏がいってるようにスレタイに雑談と入ってるのは雑談という判断基準を作るのが先だよ。
もっとも基準を作っても板に数個許される雑談スレをどう選ぶかという問題が残るけどね。

アンタも上の曖昧な基準に則った疑問に答えられないでしょ？
そういう実情がこの板にはあるんだよ。嘆かわしいことだけど。
ましてや「メンサロ向き」との基準は唯一「健常者は参加できない」との点にあるんだからな。
今の考え方では名無し変更はとてもじゃないが無理。
808 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 01:17:57 ID:CzPyQrQ3: ◆TAiJ4TWZIA が不利になると
必ず別な話題を振って話を反らすヤツが出てくるけど
これは偶然？
それとも自演？
809 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 01:25:31 ID:HfNOPsOX: いやそもそも
◆TAiJ4TWZIA が出ると必ず同時に数人湧くんだよな。
これは偶然？
それとも自演？

こいつのやり方は、
気に入らない内容が提案されたりすると
とにかくもみくちゃにして進行を妨害しようとする。

何年たっても変らないね。
810 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 02:22:47 ID:FxwtT90S: あなた病気？

いえ　奥さんのデカ尻ミニスカート・デカパンティ姿がエロいだけです。
811 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 02:50:30 ID:NPO9jvZu: >>789
削除依頼スレ作らせる
↓
告知規制報告
↓
賛成派規制される
↓
スレ維持する人いなくなる
↓
スレ落ちる
↓
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

完璧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/05/11(火) 03:33:28 ID:5+vuT0hz: 【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が新スレ（Vol.62）に更新されました。
813 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 07:34:26 ID:ZedCkWE3: >>812
業務連絡が荒らしだって完全に認定されてんのにまだ書くか？
ここおまえの我儘や居場所の為にあるんじゃないんで。

いい加減にしなさい。
814 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 09:14:52 ID:55WmUVx1: >>813
誰が何時認定したんだ？
こういうこと書くから普通じゃないって言われる。
815 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 09:32:12 ID:06oWOUpQ: ＞誰が何時認定したんだ？
つい数ヶ月前だろ。今申請中の変更の議論中の事なのに、もうお忘れ？

＞こういうこと書くから普通じゃないって言われる。
ってすぐ書くおまえが普通じゃない。
816 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 09:33:18 ID:I0f2LbeT: 昔からいつもいつも懲りないね。
>>814＝812
817 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 09:34:15 ID:ZedCkWE3: >>812
黙ってやれやカス

自己顕示しないとやれないなら自治しないで良し。
818 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 11:34:23 ID:NNUz49ij: メンヘル板に同じ病気・傷害で「重い人用」と「軽い人用」って住み分けスレ立てるのは重複扱いでNG？
819 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 13:37:46 ID:55WmUVx1: >>815
俺に言わせれば暴走申請。
とても申請の要件が揃っていたとは思えない。
暴走申請と認定されたとは言わないがなｗ

議論が尽くされたとはとても思えないし、一つとして認定などされていない。
どうもここの人は線引きと言うものが苦手みたいだな。
820 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 13:41:07 ID:55WmUVx1: >>818
例えば症状別とかにしてスレタイを見て明確に別物であることがわかれば良いんじゃないか。
その病が重い人と軽い人で話すべきことが違ってくることをテンプレで説明しとけばなお良し。
821 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 19:20:14 ID:XhXiz+uR: >>818
実際のスレッド名を出して意見を求めればいいだけなのに、
あいまいなまま質問するのはどうかと思う。

【重症専用】うつ病雑談スレ【軽症禁止】

とかなら、俺は反対。
うつ病スレッドは山ほどあるんだし。
822 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 20:51:47 ID:KRPT/+Ab: >>819
＞どうもここの人は線引きと言うものが苦手みたいだな。
また最後の１行に決め付け妄想の癖ｗｗｗ

おまえ勝間と同じ自己愛性人格障害なんじゃないのか？
823 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 20:54:33 ID:55WmUVx1: >>821
山ほどあるかどうかは関係ない。
今現在同じ趣旨のスレが存在しているかどうかが問題。
山ほどスレが生き残ってるのは需要があるから。
需要が無ければとっとと落ちるし、それが道理。
明らかにＧＬやＬＲに反しているスレ以外の板構成に人為的な力を加えるべきではない。
何故ならば需要があってこその利用者の為の掲示板だから。
誰も板をコントロールする神など望んでいない。
824 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 20:55:29 ID:55WmUVx1: >>822
皮肉を理解できない人、乙。
825 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 21:23:49 ID:W1AtMDwF: >>821
ここって雑談スレ立てていいの？
雑談はメンヘルサロンじゃないのかしら
826 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 21:56:55 ID:55WmUVx1: >>825
メンヘルサロンは患者同士の交流を目的とした板。
決まっていることはそれだけ。

もう一度書くぞ。
雑談スレを判定する線引きを作ろうや、いいかげん。

１．スレタイに「雑談」という語句が入っている。
２．テンプレに「雑談」という語句が入っている。
３．スレタイにメンヘルに関する語句が全く入っていない。
以上をこの板における「雑談」「ネタ」スレとする。

（３）にある「メンヘルに関する」に更に線引きが必要になる、との点を解消したい。
ＧＬに決められた「数個の雑談スレを容認する」への対応。
自治スレ、案内スレ、等が雑談スレとされた前例があるが、現実的には板内での理解を得難い。
運営にその件を再確認して、現時点での言質を取るのか、違う方法で「数個」を定義するのか。
以上がオレの案の要検討点。

削除依頼事前掲示推奨システムに関する再反論が途絶えたが、ここまでは何も無しでＯＫ？
827 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/11(火) 22:50:12 ID:qWNzDzjP: >>824は皮肉っていう言葉の意味もわからないのかな？
828 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/12(水) 12:04:40 ID:X9x3+2Cj: とりあえず「雑談スレ」は100％雑談だから禁止
テンプレに「雑談もOK」みたいなのが入ってるのも雑談がメインになる
可能性が高いからNG
３．はケースバイケースってとこかな
829 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/12(水) 12:26:43 ID:Iwj83CJ4: いいから早くやれよ

グズは馬鹿より悪いって幼稚園で習わなかったか？
830 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/12(水) 15:34:24 ID:etEt1KLr: メンタルヘルス板には独立した管理人がいるの？

317 ：優しい名無しさん：sage ：2010/05/11(火) 22:54:23 (p)ID:ZQex/2xm(2)
>>316
徹底的に遊んでやって、サクッと通報してやるのも手だけどな。
そのうち犯罪まがいの事をポロッと書いちゃって警察に連行とか。

ただ、メンタル板の管理人は働かないことで有名だから
あまり期待できないしな

今は傍観（ヲチ）するだけ。そのうちいなくなるんから、
スレを元に戻したい奴は黙ってスルーしてりゃいいのに
831 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/12(水) 16:10:16 ID:lBd45aTw: >>830
そのすぐ下のレスも読めんのか？
それとも、読んでも理解できないのか？
832 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/12(水) 16:10:36 ID:udsVseFS: >>830
実はいます。
上級削除人でIPアドレスも見れて削除もアク禁も自由自在です。
833 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/12(水) 16:23:54 ID:hQmJAHcD: >>831
その下のレスってのは318のことか？
それはここでは関係ない
317の書き込みについて尋ねてるんだから
834 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/13(木) 21:18:10 ID:6If9bQ4r: >>826
病名あるいは障害名（診断名？）のスレでもなければ、薬のスレでもないところで
メンヘラーが感情（愚痴）吐露だけするスレは、
会話していないから「雑談」ではないかもしれないけど、情報価値もほとんど無いと思う。
かろうじて会話になっていても「つらい／お大事にor休めor頑張れ」ぐらいの馴れ合いどまりだろ。

メンヘルサロン板でやらせるのが適切かどうかは分からないけど
たとえリアルタイムで苦しんでいるメンヘラーがどれだけいようが
メンタルヘルス板にメンヘラー用の感情ぶちまけスレは不要であり
３への追加あるいは４として線引きに入れるべきだと思う。
835 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/13(木) 21:53:12 ID:kYdUPYxC: >>834
情報価値があるかないかは読む人毎に違うだろうな。
アンタに情報価値が無くたって他の人にはあるかもしれない。
そんなところに線引きなんてできるはずもないしするべきではないだろう。

アンタみたいな主観を主観と自覚してない考え方が話をややこしくしてると自覚してくれ。
そういう自覚がある人が語句に基準を設けようとか、GL基準だけでまず行こうとか、
色々と知恵をめぐらせてるんだからさ。

>>828
なるほどね。
「雑談」という語句だけじゃ逆に駄目だよな。
「雑談禁止」と書かれてても「雑談」という語句は入ってる訳だしな。
「雑談を容認、推奨する表現が入っている」かな。
３．はケースバイケースじゃ後から揉めるのが目に見えてるから駄目だろう。
836 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/13(木) 22:14:05 ID:e2igX3pR: だらだら議論ごっこばっかりして
削除依頼の１つも行わない自治ってｗ
837 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/14(金) 21:32:24 ID:0dfsLkaR: そういう人たちばっかりなんだよ。
しょせんは自治ごっこ。

そのうちまた前みたいに、
デフォルトの名前を変えようとか言いだすよ。
838 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/14(金) 22:24:17 ID:W8LWVGTD: なるほど。
はとっぽっぽ民主党みたいだな。
839 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/14(金) 22:38:59 ID:A4xoYYJ6: 自治って何か強制力あるの？
たとえば延々と雑談しててサロンへの誘導にも従わない荒らしを規制できるとか
840 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/14(金) 23:34:00 ID:x7uxbaL5: そりゃ悪質なら運営に訴えてアク禁などの措置をとる罠
841 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/14(金) 23:37:01 ID:A4xoYYJ6: 雑談禁止なのに雑談してるって理由じゃあ規制は難しいだろうね・・・
どうすればいいんだろう
842 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 01:24:59 ID:oaacPu9s: 誘導と削除依頼に頼るしか無いね。

ブロークンウィンドウ理論やモラルハザード理論じゃないけど、
雑談厨が増えれば増えるほど、どんどん指数関数的に雑談厨が増える。
例えば今あるスレをサロンに、仮に強制的に誘導したとして、
１つのスレの誘導に成功したくらいじゃ意味が無いと思うかもしれないけど、
実際にはそうじゃなくって、誘導に成功した数の２乗ぐらいの効果があり、
それを続ける事である一時を境に雑談厨はがくんと減る事になる。
理屈では、だけどね。
843 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 11:33:51 ID:6dCYRtvR: 眠れない雑談ってまだあるんだな。
あれだけ感情的にも論理的にも叩かれたのに居座る神経は最早メンヘラですらないな。
844 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 11:53:02 ID:oaacPu9s: >>843
眠れない雑談の住人をサロンに移動させるのに成功したら
サロン誘導の道のりの全体の３分の１ぐらいが成功した事になるのでは？
845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 11:57:38 ID:6dCYRtvR: >>844
分かっていると思いますが、奴らはサロンでも板違いではないかと。皮肉って。一応。
う～ん、もしかしてチャンネル違いかも。
846 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 17:47:39 ID:pS/E0d4v: 眠れない雑談　その348
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273857006/13

13 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/05/15(土) 17:11:40 ID: Iaas4E3x
わざわざホスト晒してまで削除依頼とかしねーよ
スレで抗議すればいいだけだろうが
従わないなら攻撃対象にしてやるから
847 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:19:09 ID:pS/E0d4v: >>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
848 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:20:00 ID:pS/E0d4v: >>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
849 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:20:39 ID:pS/E0d4v: 自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
850 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:21:24 ID:pS/E0d4v: >>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
851 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:25:10 ID:pS/E0d4v: 3 ：優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 01:10:25 ID:Iaas4E3x
馬鹿にするのは相手が総理大臣であろうと自由だからかなｗ
その動悸が「夢にも思わなかった」ほどのショックを与えられたことだから申し訳ないと思ってるのよ
このぐらいの争いはいつものことだからよくレス読まないでいて「夢にも思わなかった」
って記述も見逃してた。で、一昨日ログ遡ったらこんなこと言っててさ
「夢にも思わなかった」衝撃を与えてしまったんだともっと早く知ってれば
早々に身を引いてたかも知れないけど、ここまで来たらしょうがないよね（苦笑
今日も1日、単発や準単発がスレ荒らすんだろうなぁ・・・
「夢にも思わなかった」ダメージを与えられた恨みは根深いんだねぇ・・・

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33(665)
852 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:25:38 ID:pS/E0d4v: 4 ：優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 01:54:43 ID:Iaas4E3x
引くに引けないのは「夢にも思わなかった」恐怖体験をさせられたユメニモさんであって
俺は何度もサロンへの誘導してるんだよ
敵味方区別つかずに太郎さんとか勝手に読んでる人以外にも迷惑かけてんのは
ユメニモさんだろうが　適切なスレに移動すらできないってどんだけ頭に血昇ってんだよ

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33(671)
853 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:26:10 ID:pS/E0d4v: 5 ：優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 01:57:47 ID:Iaas4E3x
この書き込みからも動揺してる事がわかるよなｗｗｗ
普通はネットで顔も住所も名前も知らない人間から「殺す」と言われても
真に受けないが、ユメニモさんはかなりビビってしまったようだ
でも「警察に通報したらお前の負けだよ？」ってことは警察に通報しなければ
自分の負けってことだよなｗｗｗ　「夢にも思わぬ」顔面パンチを浴びてノックアウトされたユメニモさん･･･

933 ：優しい名無しさん：2010/05/10(月) 16:41:42 ID:ntGeXm5B
馬鹿に教えておいてやるけど、俺が本気で怒ってお前に住所教えて警察に通報したらお前の負けだよ？
お前とんでもなく馬鹿みたいだから、ノコノコ俺の教えてやった住所に現れそうだしな

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33(672)
854 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:26:47 ID:pS/E0d4v: 6 ：優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 02:12:02 ID:Iaas4E3x
親が金払ってくれれば誰でも入れる大学行くより
引きこもって読書したほうが知識が増えて視野が広がって心が豊かになるお
それを行うには、世間の目に負けない信念が求められるがな !

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33(677)

7 ：優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 02:28:29 ID:Iaas4E3x
特別な才能のない雑魚はせめて三流でも大学ぐらい出ておかないとなｗ
才能溢れる俺は自由業で生きて行けるからいいけどｗ
ダメになったら生活保護があるしな！

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33(680)

8 ：優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 11:30:00 ID:Iaas4E3x
31歳は２ちゃんの中では若い方だぞ

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33(687)
855 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:29:25 ID:pS/E0d4v: ID:Iaas4E3x
雑談してるじゃねーか！
回避性人格障害(不安性人格障害) Part33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273490822/
856 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:36:15 ID:pS/E0d4v: >>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
857 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:36:30 ID:pS/E0d4v: >>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
858 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 18:37:02 ID:pS/E0d4v: >>846
自治厨荒らし宣言乙！
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
859 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 19:12:55 ID:pS/E0d4v: 一見まともなスレタイとテンプレ
実は雑談厨の隠れ蓑

回避性人格障害(不安性人格障害) Part33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273490822/
860 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/15(土) 19:15:39 ID:pS/E0d4v: 回避性人格障害(不安性人格障害) Part33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273490822/689

優しい名無しさん：2010/05 /15(土) 15:40:13 ID:Iaas4E3x
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/1/f/1f3d1f67.jpg
861 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/16(日) 10:04:53 ID:bM9lzkrE: どのレスかまでは分からないが、雑談している人に都合の悪いレスがあったようだね。
862 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/16(日) 10:35:12 ID:3ZXCVBML: >>846
こりゃひどいな。

眠れない雑談、徹底排除しませう。
863 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/16(日) 17:30:14 ID:VeZbGybz: この板では書くのが憚られる４文字が湧いてますね。
しばらく冷却期間でしょうか。
864 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/16(日) 23:26:48 ID:J7USSfrW: クリリンのことかーーーっ！！！
865 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/16(日) 23:45:59 ID:gSh6MOWk: >>863
キチガイ句読点黙ってろよ
866 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/17(月) 07:39:05 ID:q/ckKSMQ: とりあえず自治していない人に発言権は無いだろう。

特に◆TAiJ4TWZIA
867 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/17(月) 10:58:06 ID:FIyQsJWM: 削除依頼も誘導もかけてないのに荒らしが来るようになったかｗ
気違いの中の気違い。メンヘラオブメンヘラとして残すという手もありかな。

あんなのと一緒にされたくない？　そりゃごもっともｗ
868 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/18(火) 19:40:12 ID:VQOA+inN: 大いなる勘違い野郎発見。

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/612

612 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/05/18(火) 10:48:43 ID: B6tzExIS
このスレは、どんな専門板にも許される例外的存在のスレで
このスレ以外の雑談スレを抑制する役割がある。

>どんな専門板にも許される例外的存在 → ×
許されてはいない。
運営が仕方なく目を瞑っているだけ。
おおっぴらに存在を主張してage進行するべきスレではない。

>このスレ以外の雑談スレを抑制する役割がある。 → ×
逆に、こんなスレがあると、雑談スレを立ててもいいと勘違いをされる可能性が大きくなる。

そもそもこのスレは暴走で立てられたスレなので、
このスレを含めて『雑談』とスレタイに入っているスレは削除依頼するべき。
869 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/18(火) 19:47:52 ID:su8wj7ce: >>868
昔は板に２～３個の雑談スレが認められていた。（そのかわり自治スレも雑談扱いだった）
運営もずいぶん変わったし、今は違うのですか？
870 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/18(火) 19:53:43 ID:VQOA+inN: >>869
>昔は板に２～３個の雑談スレが認められていた。

GLを良く読んだ方がいい。
「考慮します」とは書かれてはいるが、「認めます」とは書かれていない。
逆に、昔は認められていた、というソースを提示していただきたい。
871 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/18(火) 20:00:42 ID:su8wj7ce: 公言していた運営もいましたよ。
名前なんだったかな。
ひろゆき氏の直下に居ました。
872 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/18(火) 20:12:46 ID:VQOA+inN: >>871
公言していたという事は、何等かの記録に残っているはず。
ソースを探して提示していただきたい。
しかし、それがあったとしても、現行のGLが有効である事に変わりはない。

GLを素直に解釈すれば、
専門板における雑談スレは原則禁止で削除対象。
しかし、削除人裁量の範囲内で残してあるだけ。
決して『運営公認』ではない。
873 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/18(火) 22:52:54 ID:8Sxv+lNF: また上から目線のGL至上厨かよ。
いいかげんにしてくれ。
妥協なき自治などありえんのだよ。
874 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/19(水) 00:04:37 ID:Tcr7H1Oy: >>873
２ちゃんの憲法がGLなんだが理解してるか？
GL至上が嫌なら２ちゃんから出て行かなければならないぞ。
憲法の上に立つのは天皇（ひろゆき）の発言だけ。
運営の見解はその時々の判断に過ぎない。
しかも最近は運営に言質鳥の質問をしても明確な判断が出ない。
「ケースバイケース」の連発じゃ運営も使い物にならんでしょ。
LRにしても判断（読んで理解）するのが運営なんだから同じ。
かなりの確立でスパっと運営の判断が出たのはもう遠い昔の思い出。
こんな状況では改定されない限り基準が変らないGLに頼るしかないでしょ？

あとね、妥協というのは散々苦労した後に言う言葉だから。
最初から諦めて何もしないのは妥協とは言わない。
875 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/19(水) 02:07:36 ID:Kezaccun: >>874
なら、削除依頼出して終わりでしょ？
876 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/19(水) 09:07:37 ID:Tcr7H1Oy: >>875
削除依頼を判断するのは何も決められない運営。
>>875を読んで理解して無いだろ？

運営が何も決められない状態が放置されてるということは、２ちゃんの方針がそうなってるということ。
２ちゃんは「完全なる秩序」なんて望んでないということだ。
「完全なる秩序」が無ければ我慢ならないと言うんなら、２ちゃんから出て行くしかない。

「完全」は望まれてないとしても、「完全なる無秩序」では不具合が出てくるのも事実。
じゃあどうするのか？
最低限のルールが明文化されているGLを基準にするしかないでしょ？
877 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/19(水) 21:22:42 ID:Z6ZETsta: >>876
だったらGLを参考にさっさと削除依頼すればいい。
それすらせずにあーだこーだとグチグチ言ってるから恨みを買うんだよ。
878 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 00:02:20 ID:BTF3FQ6G: >>877
もしかしてGL基準での削除依頼に関する話し合いが続いてるの理解してない？
普通に空気の読める人なら今依頼はしない。
依頼スレを見れば判ることだよ。
システムの話題が出てから依頼が圧倒的に減った。
今あるのは重複とかの議論の余地が無いものと、空気が読めないバカか自治なんて知らない奴。

ところで今ってシステムの判断期間なんだよな？
俺は賛成だから何も言わないけど他の人は？
後からグダグダ言うくらいなら今言っとけよな。
まあ初っ端に出た幾つかの意見があまりにもお粗末で気勢をそがれたのかもしれないが。
あと２週間？
879 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 08:58:01 ID:VjdaEFkB: >>878
案は出来ていても最終案は出てない状態。
GLにそくして削除依頼を行うのは別にシステムが決まろうが決まるまいが、
出して良いので、どうぞ削除依頼を出して下さい。
880 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 13:23:34 ID:BTF3FQ6G: >>879
俺はあなたほど自分の判断に自信満々じゃないもんで。
そもそも、今まで問題になってるのは、そういう自分に自信満々な人達な訳で。

>>773で正式に1ヶ月と期限を切る提案が成されて、反対意見も出なかった。
当然、現在は反論募集期間だよね。

その時々でちゃんとした意見を言わずに、熱が醒めた頃になってから
後出しの文句を付けて来るのが、ここのバカの常套手段なんだよね。
これについては、1回説明して、それでもわからなかったらスルーが妥当。
もちろん重要な論拠ある意見を書いてるのは別だけど。
881 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 17:00:54 ID:jUS1YEBC: >>880
過去に投稿して、なぜか「論拠が無い」とシステム推進派に言われた覚えがあるが
なぜこちらのほうが論拠が無いのか分からないし、
むしろどういう状態なら（これから作られようとしているものについて）
論拠ある意見と言えるかも分からないので、
改めて、システム反対の最大の理由を書く。

もしシステムを作ると、システムが存在しなかったときには発生し得ない
削除依頼スレでの「システムを通していない依頼なので、無視して下さい」といった
削除依頼スレ上でのノイズが発生しうる。
このノイズは削除人から嫌われることや、削除人を遠ざけることがありそうで
逆に削除人がこまめに削除判断をしてくれるようになるとは全く思えない。

上記の「無視して下さい」ノイズを完全にゼロに出来るか？
また、削除人がシステムに対して好意的反応を示すという証拠があるか？
この２つの問いに両方ともイエスと言うことができないなら、
システムは何の利点も無いものになる。

だいたい、システム推進派は過去の反対意見をまとめた上で
個々に論拠ある反論をするなんてことは、していないんじゃないか？
「あなたのシステム反対意見には論拠がありません」だけでは
これからよく分からないものを作ろうとする奴らの行動としては欠陥が多すぎるぞ。
882 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 18:48:40 ID:gIvzNvAo: >>881
>上記の「無視して下さい」ノイズを完全にゼロに出来るか？
反対派がいる限りゼロには出来ない。
システム妨害のために意図的に「ノイズ」を入れる可能性は大きい。
「自演でも何でもして（システムを）妨害する」と発言した反対派が存在する。

>削除人がシステムに対して好意的反応を示すという証拠があるか？
システムは「削除人に対するものではない」ので、yesともnoとも言えない。
883 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 18:53:46 ID:BTF3FQ6G: >>881
論拠以前に勝手な推測だけで論じても駄目だろ？
「俺はそんな不具合は起こるとは思わない」と言われたらどういう根拠で反論するの？
それが論拠ある意見と言うものなんだよ。

推測を論拠として使うのなら、普通は前例を挙げて理論を展開する。
そこか他の板で同じことが起きた前例がある。
そうでなくても、歴史上のこの事例が今回のケースと似ているから、とか。

というわけなのだが、敢えて突っ込むのならば、以前に同じ事書いた時に、反論されてるよね？
確かこんな感じだった。
「漠然とした予測だったら、それを防ぐべく項目をシステムに入れれば充分」
「システムに禁止時事項として入れれば、破った奴は問答無用に荒らし認定になり、その行為は無視すべきものとなる」
「無視すべき事項であることを削除人にも説明しておけば万全」

この新たな提案に対する「それでも駄目だ」という意見が無かったから立ち消えたんだよ。
いーのはまだこの項目を「案」に入れてないから、継続審議なのだろうけど、俺は再反論ができなかった時点で、終わってる意見だと思う。
884 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 18:57:31 ID:BTF3FQ6G: >>882
入れ違いで読んだが、予測の要件は満たしてるね。

じゃ、>>883の後半を正式な追加提案とさせてください。
885 名前：881 投稿日：2010/05/20(木) 20:41:35 ID:jUS1YEBC: >>882
ノイズ混入は前提とした上で、そのノイズによる障害を少なくしようという方針ということか。
賛同はしないが理解はした。
しかし、削除依頼に関するシステムなんだから、削除人の行動にかかわるものだろ。
それを
”システムは「削除人に対するものではない」ので、yesともnoとも言えない。 ”
では不誠実な返事じゃないか？

>>883-884
現段階では、システム反対派も推進派も、同様に論拠が無く
「こういう不安がある」「こちらはそう思わない」「いや、こちらは思う」の
堂々巡りにしかなっていないよな。
以上、まず全体的に見た上での意見を書いた上で、以下、個々の記述に言及する。

＞「漠然とした予測だったら、それを防ぐべく項目をシステムに入れれば充分」
なら、さっさと（遅くとも今週中に）その項目を明文化しろよ。
あと明文化作業にシステム反対派からの援助を求めるのは筋違い。
＞「システムに禁止時事項として入れれば、破った奴は問答無用に荒らし認定になり、その行為は無視すべきものとなる」
＞「無視すべき事項であることを削除人にも説明しておけば万全」
Ａ「このシステムでは、”システム通していない削除依頼は無視して下さい”という依頼を禁止します。
禁止してあることをやる奴は荒らしです」
Ｂ「Ａは荒らしです。無視して下さい」
と続いたらどうするの？
（しかもその場所が削除依頼スレだったら、とてもマズいということは分かるよな。）
システム推進派からすればＢをノイズとして処理するべきなんだろうが、
結局Ｂのノイズがさらなるノイズを招くんじゃないのか？

まあ、案を固めるまでの段階では必要ないかもしれないけど
「この案で申請しよう」または「この案で運用開始しよう」となったときには
削除人からの好意的反応（当然★つき発言）を絶対とってこいよ。
「削除人から見放されかねないぞ？」という批判に
まともな反論が出来ていないのが、いまのシステム賛同派なんだから。
886 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 21:16:20 ID:gIvzNvAo: >>885
>「削除人から見放されかねないぞ？」という批判に
>まともな反論が出来ていない
システムは削除人及び削除行為に対して、何等かの影響を与えよう、という趣旨で提唱されているのではない。
従って、
>「削除人から見放されかねないぞ？」という批判
これそのものが的外れな批判である。
当然、削除人の心証もここでは考慮する必要はない。

システムは、削除依頼をする側、我々板利用者に対して働きかけるものとして提唱されている。
独断による根拠の薄い削除依頼、または板の性格にかかわる様な大量依頼乱発を、実際の削除整理板・削除要請板に持っていく前に、自治で意見交換をしよう、というのが大筋になっている。
反論を求めるのであれば、この点を踏まえた上での批判をしていただきたい。
887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/20(木) 21:30:30 ID:/slz+f43: x64で安定して使えるgdi++亜種gdipp
気が向いたらどうぞ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1259598381/734
888 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 01:38:01 ID:YlIJ+qZp: >>885
＞現段階では、システム反対派も推進派も、同様に論拠が無く
論拠と言うものを理解してないかな？
例えば>>881の予測には論拠が無いが、>>882は論拠に基いた予測をしている。
ほんの1行でもあるのと無いのでは大違いなんですよ。
それが無いとこちらとしても再反論のしようが無い。
だから論拠が無いから取り上げられないと言うしかない。
ちゃんと論拠があれば、その論拠となっている点を克服できる案で再反論できるわけ。

＞なら、さっさと（遅くとも今週中に）その項目を明文化しろよ。
そりゃ無理だ。
いーの氏以外の人間が、勝手に公式な案に手を加えだしたら収拾が付かなくなる。
そしていーの氏がそれをできない理由は、前レスに書いてある。
一方的に案を提示することはできても、反論にレスポンスはできないと自制してる。
俺もそれが良いと思う。

＞あと明文化作業にシステム反対派からの援助を求めるのは筋違い。
ということはあなたは反対の為の反対をしていると認めたわけだな？
議論とは両者の意見を集約して落としどころを探るもんだよ。
「何処をどう変えようと俺は反対だーウワ～～ン！」と泣き叫ばれてもねｗ
子供じゃないんだからｗ

＞と続いたらどうするの？
今の案では、システムは明文化されてテンプレに入れるんだろ？
だったらテンプレをリンクして削除人に呼んでもらえば良い。
しかも明文化された中に、荒らしの要件を書く訳だから荒れようが無い。
それでも荒らす奴は「誰から見てもバカ。相手にする必要なし」となる。

削除人の反応に付いては、>>886さんの言ってる通りだと俺も同意。
889 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 02:54:02 ID:uf2ZEn1O: 削除システムはこのまま議論して
それと平行して提案があるんだけど

雑談スレ、ネタスレ、駄スレ抑制にBE_TYPE2の導入を考えてみないか？
SETTING.TXTの
BBS_THREAD_TATESUGI=256 をキツくすると
いろいろと弊害があるって上の方で出ていたよね
●持ちの天下になっちゃうとか
じゃあ
BBS_BE_TYPE2= → BBS_BE_TYPE2=checked
とした方が、匿名性は若干薄れるが
スレ立てするスレ住人はほぼ固定客だから
弊害は少ないと思うんだ

これは議論する価値があると思うんだけど
890 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 03:30:55 ID:a0OCklVg: >>889
ついにBBS_BE_TYPE2まで担ぎ出したか。まぁ、ちょっと落ちつけよ。

1. SETTING.TXTに BBS_BE_TYPE2=checked とあるとその板にBE_TYPE2が導入されています。
2. 新規スレッドを立てる際にはbe.2ch.netにログインしてください。
3. 株主優待の場合はBeログインのみで立てられます。★は現在Beログインなしで立てられます。
4. be.2ch.netに関してはBE＠2ch掲示板を参照してください。

他板より匿名性を重視している住人が多い（と思われる）メンタルヘルス板に
BE_TYPE2を導入するのが適当かどうか、少し考えればすぐわかるだろ。

> スレ立てするスレ住人はほぼ固定客だから
> 弊害は少ないと思うんだ

そんなことはないと思うぞ。常時７００以上もスレがあるんだからな。
著しく板の運用の妨げになることは間違いない。

まぁ、申請してもこう言われるのがオチだと思うけどね。

■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/343

343 名前：まほら ★ 投稿日： 2008/04/07(月) 22:42:36 ID:???0 BE:4803293-DIA(101920)
>>334さん：ソーシャルネットワーク(仮)
お疲れ様です。
TATESUGI値の強化はともかく、削除依頼スレや当該板の状況からも、
BBS_BE_TYPE2が必要なほどの乱立状態と申し上げてよろしいものが、
現時点であるとも、また当該板利用者の方々の十分なご理解が得られているとも思えません。
以上により、とりあえずBBS_BE_TYPE2につきましては対応を控えさせて頂きます。
891 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 04:42:17 ID:Nm0J9ZRY: >>773
は、完全に無効だよ。
だって、「システム」自体が決まってないんだから。
892 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 09:02:23 ID:YlIJ+qZp: >>891
えっっ？？？？

普通に理解できれば、
「もうそれで最終案でいいから、早いとこ決めちゃおうぜ」という提案でしょ。
無効のはずがない。

実際に常識ある人達は、削除依頼を未だ自粛してる状態なんだから、
早く結論を出すことは必要だと俺も思う。
システムの内容に、決定的な問題点が無いのなら早く実施すべき。
運用することによって新たに問題点が見えてくるもの。
そうしたら改正議論をして、手直しをしていけば良い。
少なくとも、予期不安的な予測でｇｄｇｄ言ってるよりは、実際に運用してみるべき。
実施自体が、予測ではなく事実として明確な問題点は出て来ないんだから。
893 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 09:14:07 ID:UAHZesW7: >>889
＞BBS_THREAD_TATESUGI=256 をキツくすると
＞いろいろと弊害があるって上の方で出ていたよね
ならねーよ
894 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 12:51:04 ID:rRNCjLpS: >>892
だからさあ、「やってみないと分からない」ということで話を進めるんだったら
削除依頼に関する試みである以上、削除人の好意的反応を取ってこいよ。
「削除人に対する働きかけではなく
削除依頼者（メンタルヘルス板利用者）に対する働きかけだ」とどんなに言おうが
削除依頼スレに何がしかの影響が出ることをやろうとしているんだから。

それから、公式だか正式だか知らないけど
いーのの規制明けによる「正式最終案」完成を待つなら、期限は区切れないし
期限を区切るんだったら規制中の奴は無視して、どんどん最終案完成に持っていけよ。
今のアンタの主張は矛盾してる。
895 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 13:26:14 ID:j2N7beTv: >>894
>削除依頼スレに何がしかの影響が出ることをやろうとしている
これと、
>削除人の好意的反応を取ってこいよ。
これが、何故繋がるのか、
その関連を説明していただきたい。

削除人がどういう感想を持とうが、その感想、削除人個人の心証は、削除判断、削除行為に影響を与えない。
削除人は、個人的感情を封じて判断することになっている。
ならば、システムを稼働させても、それに左右される事無く削除人は削除判断を行うのではないか？
そうであれば、システム稼働に際して、削除人の「好意的反応」は、必ずしも必要ではないのではないのか？
896 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 14:56:14 ID:rRNCjLpS: >>895
システムと削除人心象の関連を説明する。
>>881で挙げられているノイズの問題だよ。
システムを稼動させれば、それまで発生し得なかったタイプのノイズが
削除依頼スレにおいて発生する。
（個人的に「必ず発生する」と断言はしたくないが、
＞システム妨害のために意図的に「ノイズ」を入れる可能性は大きい。
＞「自演でも何でもして（システムを）妨害する」と発言した反対派が存在する。
だから、断言したほうがそちらの意向に沿うんだろうな。）
で、そのノイズをウザいとかややこしいとか削除判断を乱すものとか
そういうふうにとらえる削除人がいれば、それは削除人を遠ざけるんじゃないのか？
そして、削除人を遠ざけることは板にとってマイナスだよな？

だから、これに対する反論として一番簡単なのは
削除人からシステムに対する好意的反応を取ってくることだ。

＞削除人がどういう感想を持とうが、その感想、削除人個人の心証は、削除判断、削除行為に影響を与えない。
ここに関しても、削除ガイドラインで「こうしてね」とルールが決められているだけなのか
それとも、削除人自らがそのルールを信じてルール通り行動できる状態になっているのか
それを確かめるには削除人の発言を持ってくることが一番確実だろう。
897 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 20:07:06 ID:j2N7beTv: >>896
>システムを稼動させれば、それまで発生し得なかったタイプのノイズが
>削除依頼スレにおいて発生する。
システムを稼働させなくても、その種のノイズは発生し得る。
例えば、削除整理板に削除依頼が提出された後、削除依頼を快く思わない者が催促のレスを（意図的に）書き込む。
または、許される一度の反論以上の多数の反論レスを書き込む。

削除整理板、削除要請板が、万人に開放されている限り、ノイズ発生のリスクは、システムが在ろうが無かろうが変わる事は無い。
現状でも、上記手法を使えば、削除人の判断を遅らせる、もしくは『削除人を遠ざける』事が出来る。

>これに対する反論として一番簡単なのは
>削除人からシステムに対する好意的反応を取ってくることだ。

上記理由から、この意見に対しては賛同しかねる。
ノイズ問題に対する反論として最も好ましいのは、『自治参加者を含む掲示板利用者のモラル向上』であり、ほぼ唯一の対策であろう。

>＞削除人がどういう感想を持とうが、その感想、削除人個人の心証は、削除判断、削除行為に影響を与えない。
>ここに関しても、削除ガイドラインで「こうしてね」とルールが決められているだけなのか

削除人の行動規範は『削除する人の心得』として明文化されている。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人の発言を待つまでも無く、ここに明示されている。
898 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 20:16:05 ID:j2N7beTv: >>896
削除人の反応を随分重要視している様なので、それに対する警句の意味を込めて付け加える。
運営系各掲示板における多数のスレで用いられる常套句の一つだ。

「言質取りにお出でならお引き取り下さい」
899 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/21(金) 23:06:30 ID:YlIJ+qZp: 削除人が私情を交えたら、あっけなくクビだよ。
以前ここの板をやってくれてた削除人もあっけなくクビになった。

削除人は微妙な揉め事がある板では、余計に公平な判断を下そうとする傾向があると思っている。
しばらく削除行為を追ったことがあるけど、そういう傾向があった。
つまり、荒らし行為に類する書き込みは、削除作業の躊躇には繋がらないということだよ。
だって、削除人はGLに則って作業をすることに決まってるんだから、どんな事を書かれようが関係ない。

それに対して、削除人が判断を避ける場合は確かにある。
それは、依頼件数が非常に多い場合と、LR判断を求められている時。
LRに関しては、LRの内容の判断が難しいということがあるようだ。
GLは膨大な判例があるわけで、削除人にもそれが徹底されている。
でもLRにはそれほどの判例が無い。
その上、削除人のバイブルであるGLには、「LRは補助的」と書かれているからね。
「補助的」に利用するには削除人個々の判断が絡まざるをえない。
上にも書いたように、削除人は個々の判断を敬遠する傾向にある。
依頼件数が多い場合は説明の必要は無いだろう。
金もらってやってるわけじゃないのに、そんなに時間を取られたくない。人間なら当然の判断だな。

というわけで、そもそもノイズはシステムが無くてもあるし、その動機が同じなので、現状と大きく変るとは思えない、
というのが大前提だけど、増えたとしても削除人に敬遠されることにはならない。
システムのきっかけになった問題は、異常に大量のLR基準板違い判断を削除人に求めたことによる。
だからシステムでは基本的にGL基準で判断するとなっている。
よって、システムは削除人の敬遠を防ぐという効果もありそうだよ。
900 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 05:22:20 ID:dpkWDvF0: システムを使用する事も使用しない事もどちらも禁止されてないんだから、
システムを使用したい人は使用すれば良いだけ。
901 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 15:50:27 ID:7Yk/yaqE: システムを強制することはできない。

システム厨は反論したければしてみれば。
902 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/05/22(土) 17:10:33 ID:/+dWpETA: 【業務連絡】
圧縮で下記の重複スレッドがdat落ちしたようです。
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
903 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 19:55:45 ID:IzcsDfVk: >>897
システムが出来たら、それを種にした新しい種類のノイズが生まれるな。

まあ増えようが同じという考え方もあるが。
904 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 20:09:50 ID:DSyBGrl9: 900レス超えて455KB。レス数と容量の限りが怖いので
全ての話題に優先して（次スレに備えての）自治スレテンプレ再考を求める。
次スレでやれる話題は、名無し変更だろうが削除依頼事前掲示推奨システムだろうが
板ローカルルール再考だろうが、当分やらないで欲しい。

再考の結果「自治スレテンプレは現状どおりで良い」と満場一致なら、もめることもないだろうが
現時点ですでに「”自治荒らし”の項目を全削除すべき」という案が出ており（>>644など）
反論は無い。
また、前スレと現行スレ（あるいはwikiの「自治スレテンプレ保管庫」）とを比較すると
違いがある箇所もある。

次スレで「このテンプレは勝手にジャックされたものだ」と誰からも言われないように
準備を始めるべきじゃないのか。

なお、下記リンクも現行テンプレの一部であることをお忘れなく。
◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
905 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 20:18:13 ID:q9Bmnxn8: >>902
いちいち連絡いらんわボケ

死ねマジ
906 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 23:23:41 ID:wyNJbXOy: テンプレ等は早い者勝ち。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
907 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/22(土) 23:48:21 ID:AHm2w3Tr: 今立てても荒れるとわかっていながら冷却期間置かずに立てる人がいて困ってます
908 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/23(日) 02:13:44 ID:LcsSHq7z: ume

>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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909 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/23(日) 02:14:18 ID:LcsSHq7z: ume

>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
910 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/28(金) 17:28:07 ID:GZr0wIRM: >>906のスレはどうする？
暴走して立てられたものだから放置でdat落ち狙い、
落ちなかったら修正版テンプレを貼るべきか。
そもそも、テンプレ修正作業が済んでいないことをどうすれば良いのか。
911 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/28(金) 17:52:45 ID:oPXC2Km+: >>910
揉めるくらいならテンプレは不要。
過去スレのURLだけで良し。
暴走スレ立てであろうが>>906のスレをそのまま使えばいい。

自治参加の自由さえ明記してあれば問題は無い。
不毛なテンプレ議論でスレとレスを浪費する事は無い。
リソースの有効活用の面からもそうする事が望ましい。

しつこく拘る奴は「テンプレジャック」「自治荒らし」のレッテルを貼って放置。
自治スレだけの為の『議論の為の議論』はもういらない。
自治スレは本当に必要な事を話し合う場にすべきだ。

以下、テンプレに関するレスは禁止。
912 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/28(金) 18:26:06 ID:FSwZ/CxD: >>910
私が責任を持って保守しますから、dat落ちはしないですね。
913 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 01:01:49 ID:X/tClSbZ: 自治スレは普通のスレとは違うんだから
反対の人はちゃんと反対を表明しないと『反対意見無しだから可決』になっちゃうよ
「バカげた意見だからスルーした」は言い訳にならないよ
スルーする＝議論不参加、だよ
よく後から文句を言う人がいるけど
その場その時で意見を出さないと通らないよ
後出しジャンケンは見苦しいだけ
914 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 14:10:45 ID:7W7CKSZt: 反対意見を馬鹿げた意見だからってスルーする奴が混じってるのが問題。
915 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 14:14:11 ID:X/tClSbZ: >>914
たとえば？
このスレであるならアンカーで示して
916 名前：■TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/30(日) 14:27:47 ID:cBkM/kO/: オマエらは黙ってオレのいうことを聞いていればいいんだよ、バカ共。
917 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 14:30:33 ID:xOzNqFFg: そもそも巻き込まれ規制で書き込めない人もいるのに反対じゃないから賛成に同意したとみるのは暴挙
自治スレをみんなが見てるわけでも積極的に参加しているわけでもないし
議論する能力が無い人もいるし（板の性質上わかるでしょ？）

あと通りすがりですまないけど
造語に関しては誰か定義を明らかにしてテンプレにしてください
定義を記述出来なければ造語は使わないで欲しい
一般的な論理学用語でお願いします

例えば>>913はどこかに明文化された条件として提示されてるの？
無かったらそれこそ「後出しジャンケン」だよね
918 名前：■TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/05/30(日) 14:32:18 ID:cBkM/kO/: あとオマエら全員「GL拡大解釈の危険」の件は無かった事として忘れろ、いいな。
919 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 14:40:43 ID:X/tClSbZ: 自治スレは普通のスレとは違うんだから
賛成の人はちゃんと賛成を表明しないと『賛成意見無しだから否決』になっちゃうよ
「バカげた意見だからスルーした」は言い訳にならないよ
スルーする＝議論不参加、だよ
よく後から文句を言う人がいるけど
その場その時で意見を出さないと通らないよ
後出しジャンケンは見苦しいだけ

>>917
>例えば>>913はどこかに明文化された条件として提示されてるの？
>無かったらそれこそ「後出しジャンケン」だよね
自治、という言葉をまず学んできてください。
それから、議論、話し合い、という言葉を学んできてください。
そうして学んでから、ここのスレタイを100回ほど音読してください。
そうすれば、スレタイが貴方の言う明文化の役割を果たしている事が理解できると思います。
920 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 14:48:21 ID:xOzNqFFg: >>919
それがあなたの持論であるならば反対です
なぜならば>>917で書いた通りですから
議論としての認識はそれで十分ですか？
921 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 15:01:29 ID:X/tClSbZ: >>920
何の提案に対しての反対ですか？
>>913,>>919は、自分の自治スレのあり方に対する考えを表明した物です。
この考え方に反対をしているのですか？
ならば、対案を求めます。
貴方は自治スレはどのようにあるべきだと考えますか？
922 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 15:10:10 ID:xOzNqFFg: >>921
自治スレの根本的な問題全般に対しての議論をしたいと考えています
誰でも参加できることに問題があると考えます
先程も申しましたが議論に参加出来ない、能力がない人は自治活動ができません
これを解消するためにトリ付きで代表権を獲得し
限られたメンバーで議論すべきだと思います
代表権は選挙で決めるのが妥当と考えます
議会制民主主義に近い形が望ましいと思います
923 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 15:10:13 ID:X/tClSbZ: あと、付け加えますが、規制に対する回避手段は皆無ではありません。
代レス依頼、p2、●、お試し●など、意見を表明しようと思えば、それらを使って出来るのです。
924 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 15:28:03 ID:7W7CKSZt: >>915
過去ログくらい読め。
925 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 17:55:18 ID:X/tClSbZ: >>924
読んでも判らなかったのでURLとアンカーを使用して明示してください。
出来ないのであれば単なる愚痴と判断します。
926 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 22:20:45 ID:X/tClSbZ: >>922
>トリ付きで代表権を獲得し
>限られたメンバーで議論すべきだと思います
>代表権は選挙で決めるのが妥当と考えます
>議会制民主主義に近い形が望ましいと思います

各個案件に対して、議論参加困難な方々は、
1. トリップ付きの代表を選出し
2. その代表を支持
3. または不支持
4. 2～3によって間接的に議論に参加をする。

という解釈でよろしいですか？

２ちゃんねるの性質上、繋ぎ変え単発自演による組織票という原理的問題点を抱えている議論形態に思われます。
が、次スレへの持ち越し案件として挙げておく価値は、話し合いをする価値はある意見だと自分は思います。
他の方の意見を伺いたいところです。
927 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 22:36:08 ID:xOzNqFFg: >>926
わたしの主張は概ねその通りです
ただ個人の思いつきなのでもちろんそれでは駄目だと仰る方も当然いるかと思います
また詰めが甘いことも承知しております

ここがメンタルヘルスという性質を持つ以上は議論に参加する能力が問われることは間違いないので
そのような方々の同意も間接的にでも汲み取る必要があると思います

選挙権や被選挙権などの取り決めに関しては実現性が本格化してからで十分だと考えてます

他にも自治のあり方について意見が集まって欲しいと思います
928 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/30(日) 22:53:26 ID:wwgCJbz6: あほくさ
929 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/03(木) 23:41:42 ID:YUfbUD9q: 携帯からで過去ログはあまり読んでいないけど
>>773への否定意見や反論は出ている？
出ていないなら、削除依頼事前掲示推奨システム実施まで、あと一週間だね。
930 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 00:22:03 ID:V+KTewMR: >>929
実施じゃなくて提案でしょ？
提案くらいならしても良いんじゃないの
受け入れられるかどうかは知らないけどね

この板の自治の問題点は全員が自治に参加できる能力があるわけではないので
反論がないだけで是とするべきではないということかな…

飽くまで個人的な感想だけど精神障害者でもないのにあたかも当事者を装って書き込みすることに嫌悪をおぼえる
最近身体障害者なのかエセ身体障害者なのかわからないけど
それでスレの雰囲気が悪くなることに辟易している
931 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 00:57:28 ID:7LjgEO/I: ＊>>774
>>773
>ほとんど意見が無いって・・・・
>導入しない方がいいっていう意見はスル―ですか
>そうですか
>なかったことになるんですか
＊>>775
>ガキが駄々こねてるんじゃないんだから、
>>773にあるように、
>>原因、理由、結果予想、が全て備わった意見
>で、しない方がいいと意見しろよ。
>じゃないと再三言われているように、反対の為の反対、ととられてスルーだよ
＊>>776
>>775
>それ、要件厳しすぎでしょ
>賛成・反対、それと理由だけでいいじゃないか
>マイルール押し付けないでよ
＊>>778
>>776
>>賛成・反対、それと理由だけでいいじゃないか
>じゃあせめて理由でもかけよ
＊以降立ち消え
932 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 00:59:00 ID:7LjgEO/I: ＊>>781
>「削除依頼事前掲示推奨システム」とか馬鹿げたシステムには、明確に反対である事を改めて表明します。
>理由は以下。
>複雑なルールは、誤解を生みやすい。
>複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
>>782
＊>>781
>反論します
>>複雑なルールは、誤解を生みやすい。。
>ルールに対する誤解は、システム上で解消する事が出来る。
>むしろ誤解を解く過程を経た場合の方が、削除や掲示板主旨への理解を深めてもらえる。
>>複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
>間違いを犯さない者はいない。
>しかし間違いは、多くの意見を募る事で訂正できる。
>上記二点について、参加者全員が誤解と間違いを抱いたまま意見交換が進行し、完結するとは考えにくい
＊>>786
>>781
>あなたらしくない書き込みだね。
>理由が理由になっていませんよ。
>>731-732という新たな提案に対する反対意見なのだから、
>少なくとも>>731-732の具体的にどの部分が運用上複雑となり得るのかを指摘して、
>そしてその部分がどのような理由から誤解や間違いを生みやすいと判断するのか、
>さらに誤解や間違いとは具体的にどのようなことが想定されるのか。
>これくらいは書いてもらわないと再反論もできないよね。
>自己愛的感情論に付き合うつもりは無いので。
＊以降立ち消え
933 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 01:18:42 ID:7LjgEO/I: ＊>>881
>もしシステムを作ると、システムが存在しなかったときには発生し得ない
>削除依頼スレでの「システムを通していない依頼なので、無視して下さい」といった
>削除依頼スレ上でのノイズが発生しうる。
>このノイズは削除人から嫌われることや、削除人を遠ざけることがありそうで
>逆に削除人がこまめに削除判断をしてくれるようになるとは全く思えない。
>上記の「無視して下さい」ノイズを完全にゼロに出来るか？
>また、削除人がシステムに対して好意的反応を示すという証拠があるか？
>この２つの問いに両方ともイエスと言うことができないなら、
>システムは何の利点も無いものになる。
＊>>882
>>881
>>上記の「無視して下さい」ノイズを完全にゼロに出来るか？
>反対派がいる限りゼロには出来ない。
>システム妨害のために意図的に「ノイズ」を入れる可能性は大きい。
>「自演でも何でもして（システムを）妨害する」と発言した反対派が存在する。
934 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 01:20:49 ID:7LjgEO/I: ＊>>885
>削除依頼に関するシステムなんだから、削除人の行動にかかわるものだろ。
>それを
>”システムは「削除人に対するものではない」ので、yesともnoとも言えない。 ”
>では不誠実な返事じゃないか？
＊>>885
>「削除人から見放されかねないぞ？」という批判に
>まともな反論が出来ていないのが、いまのシステム賛同派なんだから。
＊>>886
>>885
>>「削除人から見放されかねないぞ？」という批判に
>>まともな反論が出来ていない
>システムは削除人及び削除行為に対して、何等かの影響を与えよう、という趣旨で提唱されているのではない。
>従って、
>>「削除人から見放されかねないぞ？」という批判
>これそのものが的外れな批判である。
>当然、削除人の心証もここでは考慮する必要はない
935 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 01:23:29 ID:7LjgEO/I: ＊>>899
>削除人が私情を交えたら、あっけなくクビだよ。
>以前ここの板をやってくれてた削除人もあっけなくクビになった。
>
>削除人は微妙な揉め事がある板では、余計に公平な判断を下そうとする傾向があると思っている。
>しばらく削除行為を追ったことがあるけど、そういう傾向があった。
>つまり、荒らし行為に類する書き込みは、削除作業の躊躇には繋がらないということだよ。
>だって、削除人はGLに則って作業をすることに決まってるんだから、どんな事を書かれようが関係ない。
>
>それに対して、削除人が判断を避ける場合は確かにある。
>それは、依頼件数が非常に多い場合と、LR判断を求められている時。
>LRに関しては、LRの内容の判断が難しいということがあるようだ。
>GLは膨大な判例があるわけで、削除人にもそれが徹底されている。
>でもLRにはそれほどの判例が無い。
>その上、削除人のバイブルであるGLには、「LRは補助的」と書かれているからね。
>「補助的」に利用するには削除人個々の判断が絡まざるをえない。
>上にも書いたように、削除人は個々の判断を敬遠する傾向にある。
>依頼件数が多い場合は説明の必要は無いだろう。
>金もらってやってるわけじゃないのに、そんなに時間を取られたくない。人間なら当然の判断だな。
>
>というわけで、そもそもノイズはシステムが無くてもあるし、その動機が同じなので、現状と大きく変るとは思えない、
>というのが大前提だけど、増えたとしても削除人に敬遠されることにはならない。
>システムのきっかけになった問題は、異常に大量のLR基準板違い判断を削除人に求めたことによる。
>だからシステムでは基本的にGL基準で判断するとなっている。
>よって、システムは削除人の敬遠を防ぐという効果もありそうだよ。
＊以降立ち消え
936 名前： ◆rhBI93IXAM 投稿日：2010/06/04(金) 01:33:56 ID:nRmTc9zB: 削除依頼の１つもしてない自治厨必死だな

荒らし報告とか、俺以外にやってる奴いんのか！
あ？

せめてサロンへの誘導ぐらいやってから発言しろや。
937 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 02:09:03 ID:RW00KJjn: >>936
誘導、削除依頼、荒らし報告のソース提示をどうぞ。
そうすればあなたの軽薄な発言にも少しは重みがつくでしょう。
938 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/04(金) 20:31:11 ID:7jT/a72Z: 軽薄なのはマイルール全開の自治厨だろｗ
939 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/06(日) 21:08:38 ID:7/rG/AaL: 自治厨からの反論が無いな。
ソース提示できるような活動、一切してないんだから当り前かｗ
940 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/07(月) 17:25:24 ID:Ykf3hVW6: >>925
読んで分からないなら文盲だ。
小学校の国語からやり直せ。
高校の現国くらい理解できるようになってから又来い。
941 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/07(月) 18:29:02 ID:tbBwZTwq: >>938-940
と、ソース提示の出来ない中二がファビョってます

口で言うだけじゃなく現物で示せと言ってんだよ
出来ねえなら引っ込んでな
目障りだ
942 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/07(月) 18:44:49 ID:SRcEOS3q: とりあえずソース厨はアホ
943 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/08(火) 01:25:22 ID:eoKAueZU: >>941
貴様と違って在日特権はこっちにはねえんだよ。
944 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/08(火) 01:26:08 ID:eoKAueZU: あ、もしかしてゆとりだった？
だったらごめん。教育が悪い所為だ。
945 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/16(水) 17:20:33 ID:lDHPdN75: 図星だったみたいだぞｗ
946 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/18(金) 01:28:32 ID:LRQYY2wY: utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/152

152 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 21:42:03 ID:???0
ここまで

削除
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267313021/ 岩手のメンヘル病院情報交換スレ　８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263992993/ 緊急！！助けてください！
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947 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/18(金) 01:29:18 ID:LRQYY2wY: 移転
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処理なし
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245875266/ ―いつも孤独感を感じている人　三人目―
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245936051/ 鬱とたばこ　( ´ー｀)y-~~ 【10本目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266927966/ ３０代以上の自殺　その２３
948 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/18(金) 01:30:19 ID:LRQYY2wY: 処理なし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257067759/ 【理系地獄】大学生・大学院生の自殺【文系天国】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269071647/ 自殺に見えない自殺方法
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246460563/ 自殺から生還した人っていますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263379990/ 毎日90人以上自殺している日本国
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260320504/ 投合失調治った人、順調良好な人のスレその5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254769902/ 無口の人が雑談するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218692882/ 必死で働いてるのに働かないﾒﾝﾍﾙに腹が立つ人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259566044/ 今すぐ、簡単に安楽死できる方法を教えてください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267087645/ 鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272421730/ ■■■ メンヘルは甘え・怠け　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276020199/ 【膿味噌】　みんなが出ちゃうスレ　【炸裂】　★彡
949 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/22(火) 20:29:17 ID:JDjB0jVf: とりあえず
削除依頼すらも出さない奴は
自治スレで発言する権利は無いてことで。

自治スレは、自治の連絡所。
ＬＲだろうが設定変更だろうが名無し変更だろうが
自治をやってる人で必用に応じて話し合う事だ。

今後は
削除依頼や誘導などの活動は、
できるだけトリップをつけて行いましょう。
自治で何かを決めないといけない時は、
削除依頼や誘導などの自治活動を行った数を
その人の持ち票として
投票を行いましょう。
950 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/06/27(日) 15:31:14 ID:Y4nErRW7: 【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（131）に更新されました。
951 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/27(日) 18:51:19 ID:IBSmFaWM: おまえ消えろ。うざいんじゃボケ
952 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/27(日) 18:52:46 ID:IBSmFaWM: つかおまえ自分がやってるのが荒らし行為だと論理的に証明されたよな？それでもまだ荒らし行為続けるって、おまえ存在する価値ねーぞ。

荒らし死ね
953 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2010/06/30(水) 22:26:52 ID:jkwO3i9I: 定期的に大量規制が行われているようです。
私もまた明日にでも規制に巻き込まれる可能性があります。
このような状況では、正常な議論は不可能です。
そこで提案します。

ルールを決めることが目的ではないのですから、出来る事から有志で始めてみてはどうでしょうか？
既に掲示したり削除以来処理の結果を纏めてくれた方もいらっしゃるようです。
ルールを作る事ではなく、ルールの目的を遂行することが大事だと思います。

私も規制に巻き込まれていない時には、時間が許す限り書き込みます。
規制に巻き込まれている方が多い状況では、意見の交換もなかなか難しいとは思いますが、
やってみる価値はあると思います。

ルールの正式な運用に向けての議論は、このまま長い目で見て続けたいと思います。
追ってこのスレにここまでの流れを整理させてもらいます（整理と言うほど書き込まれていませんが）

更に、ここ数スレ続いているテンプレを勝手に改竄してのスレ立てを非常に問題視し危惧しています。
どんな悪法であろうとも、正式な手続きを経なければ改訂してはいけないはずです。
このような民主主義の最も基本的な常識さえも通用しない方がいることは、非常に残念であり危険です。
日常的にはこのような輩を徹底スルーする姿勢作りや、
強硬論としては違法なスレ立ては許さずに、断固として立て直すような姿勢が必要かもしれません。

では、規制に巻き込まれないことを願って、早めに纏めを書き込みたいと思いますので、よろしくお願い致します。
954 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/30(水) 22:32:31 ID:uL4DZ0xQ: 立て直しは荒らしだぞ？
自治スレが板を荒らしてどうする。
955 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/06/30(水) 22:44:02 ID:s4+Z18Lx: 立て直しはどういう事情でも禁止でしょ。

荒らしが建てたスレでもスレはスレ。
使い終わるまでスレ建てはできませんよ。

もし少しでもルールを理解しているのなら、
なぜそういう極端な荒らしが出てきているのかも
考えたほうがいいでしょうね。
956 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2010/06/30(水) 23:56:03 ID:jkwO3i9I: >>954
>>955
方法論まで踏み込んでいない時点での決め付けはよろしくありません。

私の案は、
書き込み自粛を呼びかけDat落ち→立て直し
が良いと思います。

今回も呼びかけた方がいたにも拘らず実現していないので難しいとは思いますが、
そのような方向に持っていこうと言う意思の流れが大切ではないかと思います。
957 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 00:01:12 ID:YEiWUuOY: >>956
> 方法論まで踏み込んでいない時点での決め付けはよろしくありません。
はぁ？

おまえ本当にアホだな。
958 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 00:15:12 ID:BeO1R3qD: >>956
荒らしが立ててdat落するまで大人しくしているという超楽観的考えですな。
それこそ荒らしが自由気ままに自治スレを支配できるでしょう。
959 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 00:23:55 ID:YoFmAvLH: >>958
このスレで自治隊員気取ってる奴の方がよっぽど荒らしだろ。

おまえによっての荒らしの定義は、自分に都合が悪い奴だろｗｗｗｗ
ｗｗｗ
960 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 00:35:56 ID:BeO1R3qD: 私が言っているのは2chで一般的に言われる荒らしについてです。

最も削除システム拒絶派なので削除システム推進者からは荒らし扱いされているかもしれませんがｗ
961 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 01:04:55 ID:YoFmAvLH: どーでもいいけど
削除依頼や誘導などの自治してから出直せ
962 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 01:26:07 ID:BeO1R3qD: 私は悪名高きinfowebですよｗ
最近は調子悪くて削除依頼してませんが。
963 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 17:07:11 ID:yBfC99zO: ＞悪名高き
はあ？知らねーよ。

自意識過剰すぎ。
964 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 20:54:48 ID:BeO1R3qD: 数スレ前は随分叩かれたものですがｗ
そろそろ活動再開しましょうかねｗ
965 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/01(木) 22:11:51 ID:IV8lv256: 相変わらず打率の低そうな大量依頼だな
また半年待ちコースかねｗ
966 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 00:39:25 ID:XtEbt2YZ: 叩く気にもならん。単なるアフォ。
967 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 01:34:07 ID:XfGRHVYN: >>964
一度に大量、明らかに今までの削除人の判断では何もしないスレが多量に紛れ込んでるのに目をつむって、
削除依頼をした行為自体を、私は評価します。
968 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 01:54:51 ID:mPunxZ31: >>966
同意
GL5を理由に大量依頼とはね
まさに『削除人を遠ざける』見本だね
969 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 02:14:49 ID:KcN1dWKs: 一応確認した。
疑問が残るものもいくつかあったが、GL5依頼で問題ないのが殆ど。
これだけあって、今まで削除依頼出していなかったのだから、
周期をおいて出しても、いっぺんに出しても変わらないと思う。
結局は削除依頼しなきゃらなんのだから。
970 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 03:07:29 ID:mPunxZ31: >>969
>GL5依頼で問題ないのが殆ど。
GL ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

冒頭の一文
『それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。』
ここで、削除人の個人的見解が問われる
各板ごとに明確な基準が定められてはいないので、削除人それぞれの見解で処理する必要が生じる

削除人心得にはこうある
『削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
971 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 03:21:09 ID:mPunxZ31: >>970
続き
GL5による削除依頼は大きなグレーゾーンを含んだものとなり、
削除判断に対する異議が出やすいため、判断を敬遠するという可能性が非常に大きい
また、過去に指摘されていることだが、
『掲示板趣旨』に大きく関る大量依頼は、言い換えれば、板の性格を左右する様な大量依頼は、
「自治でよく話し合って下さい」という削除人側からの注意勧告が出る可能性も大きい

そしてこれは、削除以来システム議論の発端となった事態の再来であるとも言える
正常化しつつあった削除判断が、また、振り出しに戻ってしまったと言えるだろう

infowebの行為は
『愚挙』
そのものである
972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 03:23:35 ID:ed5YF0r6: 長文も読む気すらないよ。くすり飲んでねよっと
973 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 11:36:03 ID:FAAro//d: 「削除依頼事前掲示推奨システム（仮称）は、各人個別判断の削除依頼を制止するものではない
（そもそも制止できる強制力を持たない）」ということは
自治スレ参加者の共通理解じゃないのか？

今回のinfoweb氏の削除依頼は、立派にやり遂げたものだと思うし
仮にシステム稼動後でもこういう事態は当然見越していたんだろ？
ついでにいえば、削除依頼という自治行為をやり遂げたことで
infoweb氏は、自治スレに書き込むに足る仕事をこなした後でもあるわけだ。

「頑張れ、infoweb氏！　負けるな、infoweb氏！」だけでは無責任かな。
「私も頑張ります」が、自治意識を持つものには必要かも。
974 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 13:03:35 ID:UXxPUxBc: とにかく
こんな所でうだうだ言ってる議論ごっこ馬鹿より
何でも削除依頼する奴の方が
１００億倍偉い。
975 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 13:14:10 ID:SPKz0UGD: >>973
システムがどうのと言う前に、
削除依頼を出す祭の根拠の危うさや判断の危うさが問題になっているんじゃないの？

その判断や根拠を考えるきっかけになれば、というのがシステムの目的だよね？

その前向きな向上心を全く理解、考慮できずに、前と同じ事を繰り返すのはどうなのかね？
自分の考えによほど自信があっても、周囲から意見されれば耳を傾けるのが普通じゃないのかな？

少なくとも、多少は自分の考えに疑念を持ち、行動に出るのを慎むのが普通じゃないのかな？
それが無いというのは、このスレ特有の症状なんだろうけど、
そうであれば、その事自体を自覚できないものなのかな？

自分の考えは、判断は全て正しいと思い込んでいるのなら、かなり危険だ。
しっかりと治療をしてから自治に参加してくれとしかいえない。
976 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 13:39:07 ID:UXxPUxBc: 勝手に削除依頼するも自由、
ここでシステムとやらで削除依頼議論をするも自由、

だが議論ゴッコだけして何も行動しないおまえが一番いらねーんだよ。
◆vega/Zoolなんかは地獄におちればよし。

死ね。
977 名前：infoweb 投稿日：2010/07/02(金) 14:31:16 ID:ZGBHCkHj: 根拠が無ければ削除されません。
ただし、削除人はこれは削除対象ではない。と、断言できません。
いわゆるスルーを行い、他の削除人に任せます。
削除依頼するかどうかを判断するのは依頼者ですが、
削除をするかどうか判断するのは削除人です。
極端な話、このスレを削除依頼するのも自由なのです。
それを削除人が削除するかどうかは別として。

削除依頼するかどうかの判断や根拠はこの板利用者すべてが個人個人で判斷するべきものです。
少なくとも2chはそういうシステムで動いています。
それが嫌（判断や根拠を縛りたい）なら、2ch以外の掲示板へ行かれるか、ご自身で掲示板を創設なされば良いのです。

自分の判断が常に正しい人は最早人ではないでしょう。神か仏か仙人か。
間違っているかもしれないのが人間なのです。
間違いを恐れて行動を起こさない自由ももちろんあります。
逆に間違いを恐れずに行動を起こす自由もあるのです。
978 名前：infoweb 投稿日：2010/07/02(金) 14:47:08 ID:zV8GEZ7W: すみませんIP晒したので変えました。ID変わります。
前に晒した時、原始的なアタックを食らったので。

人が自分と違う思想で削除依頼を出すのが許せない。
と、読めれる文があります。
治療が必要なのはその方でしょう。
強迫観念に駆られていると思います。
979 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 15:40:50 ID:UXxPUxBc: >>978
だよな。

激しく同意。

リアルでモラルハラスメントしていそうな奴多杉！！
980 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 16:13:21 ID:Bc4nvllL: どうでもいいよ。長文は読めないし読まないから。
981 名前：infoweb 投稿日：2010/07/02(金) 16:25:28 ID:zV8GEZ7W: 長文読めないと自治スレに参加するのは不可能だと思います。
治療を優先して改善してから参加すると良いでしょう。
982 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 17:29:27 ID:UXxPUxBc: >>981
だよな。

前スレすら読めない奴も多杉。
983 名前： ◆yoVLmwNy7E 投稿日：2010/07/02(金) 18:56:25 ID:FAAro//d: >>977-978
「大量の削除依頼お疲れさまでした。ありがとうございました。」あるいは
「削除ＧＬ５番関連の削除依頼を、大量に出さないで欲しかったです。」とは離れて
ウザイと思われるかもしれないお願いが一つあります。
ハンドルネームを「infoweb」というご利用プロバイダ名称そのものではなく
何か別のものに変えていただけるとありがたいです。
トリップだけというのも良いかもしれません。
ただ、私の名前欄のように「#infoweb」でトリップを出すのは避けて欲しいですが。
984 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 19:03:08 ID:SPKz0UGD: >>977
やっぱりおかしいよ。

問題点を理解できていない。
どうしてそんなに自分の考え方に自信満々なのか理解できない。

削除依頼を出すのは自由だよ。
だけど、出し方には心遣いが必要だということは理解できる？
その心遣いの無さが前回削除人から指摘を受けた原因だと言うことは？

削除人に判断を強いるGL5での依頼を大量に出すことがどういうことか、
当然削除人に負担を強いることになる。

これは、ルールだとか自由だとか以前に、人として考慮するべきことじゃないかな？
店で買い物をする時になぜ円玉の利用制限があるか知ってる？
これが一つ目。

二つ目は、削除人に負担を強いることによって、この板に不利益がある可能性があるでしょ？
削除人も人間だから面倒なことは避けるから。

というか、それ以前の大問題として、
前回削除人からお願いされた「掲示板趣旨」の議論に結論が出ていなし。
それなのに全く同じパターンを繰り返すって・・・・・まずいでしょ？
益々この板への不信感を削除人をはじめ運営各位に募らせることになるよ。
985 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/02(金) 19:04:33 ID:zV8GEZ7W: test
986 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/02(金) 19:18:41 ID:zV8GEZ7W: >>984
自信など持っていませんよ。
私は自分が間違っているとしても行動を起こすべき。と、考えているだけです。

心遣いとは自分の好きなスレは削除依頼しないという事ですか？
GLに違反している物を削除依頼して何が悪いのでしょうか？
私は何も指摘は受けていませんね。一応ログ確認しました。

負担だと思った削除人はスルーすれば良いのです。
ボランティアが負担を感じるようでは駄目でしょう。

法律で決まっているからです。

ではGLに違反しているスレを放置するのが良いとおっしゃるのですか？

板趣旨の発言をした削除人は削除人から外された記憶がありますが間違っていますか？
不信感を募らせるとしたら私の削除依頼が問題ではなく、
GLに違反しているスレをこまめに削除依頼してこなかった板住人全員に責任があるでしょう。

前回はメンヘルサロンへ雑談スレを移動させるための第一段階として眠れない雑談をしつこく削除依頼していました。
後はまとめだけでした。
しかし今回、１から７１２まで確認し、GLに違反するスレのなんと多いことかと「私が」GLに違反すると思ったスレをすべて依頼しました。
個人個人によって判断は異なりますから、抜けや違反でないと感じる方もいらっしゃるでしょう。
抜けがあれば依頼してください。
違反でないと感じているなら削除人に削除されないと信念を持って利用してください。
ただし、削除人によって削除された時は立て直したりせず、別の板へ行ってください。
987 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 19:45:44 ID:XfGRHVYN: >>986
> 違反でないと感じているなら削除人に削除されないと信念を持って利用してください。

一般的な話として、

「削除人による削除判断前の、削除に対する反論」を行う事が出来ます。
（ http://qb5.2ch.net/saku/ ）

> ただし、削除人によって削除された時は立て直したりせず、別の板へ行ってください。

削除議論板（ http://qb5.2ch.net/sakud/ ）を利用する事も出来ます。

参考現行スレ

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
988 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/02(金) 19:55:41 ID:zV8GEZ7W: >>987
少なくともメンヘル板では反論ではなく感情的な暴言しか見たことがありません。
反論見てみたいですね。

削除議論板で議論になるようなスレは避けたつもりですが、
個人の考えがありますからね。
989 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 23:26:29 ID:SPKz0UGD: >>986

＞GLに違反している物を削除依頼して何が悪いのでしょうか？

これを自信満々と言わずになんと言う？ｗ
990 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 23:27:02 ID:mPunxZ31: 要約すると、
「私は自己中です。公益性は一切考えていません」だな。
991 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/02(金) 23:44:21 ID:zV8GEZ7W: GL違反のスレで堂々と雑談しているのは公益性を考えての行動なのでしょうか？
992 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/02(金) 23:53:18 ID:mPunxZ31: >>991
>GL違反のスレ
証明をどうぞ。話はそれからです。
993 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/03(土) 00:43:45 ID:/+S0jczU: でテストして書き込んでる◆lhEN75XxMbot は削除依頼はしてるのか？
してないなら発言権無し。
994 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/03(土) 00:48:58 ID:izP87x6H: >>992
それは削除人が最終的に判断するものです。
私も自治も関係ありません。

>>993
ifowebです。IDで抽出して下さい。
995 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/03(土) 00:49:58 ID:izP87x6H: 次からこの酉付けて依頼しましょうか？
996 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/03(土) 00:52:03 ID:izP87x6H: まとももまたする予定です。
漏れていると感じている方はドンドン削除依頼出してください。
997 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/07/03(土) 00:57:21 ID:/+S0jczU: >>995
> 次からこの酉付けて依頼しましょうか？
そうして下さい。

粘着な書き込み者については荒らし報告が有効です、ご参考まで。
998 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/03(土) 01:00:55 ID:izP87x6H: 粘着はしませんよ。
GLに違反しているスレが立てば追加するだけですから。
999 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/03(土) 01:04:51 ID:izP87x6H: 分かりやすくする為に例を上げましょう。

眠れない雑談　その350
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277693962/

このスレがGLとLRに違反していない事を立証して貰えませんか？
1000 名前： ◆lhEN75XxMbot 投稿日：2010/07/03(土) 01:07:15 ID:izP87x6H: あ、立証ですよ。
こじつけ等は結構です。もう目にタコが出来るくらい見たので。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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