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スレッド内検索

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:20:16 ID:9JY43qua

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

2 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:21:02 ID:9JY43qua

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:22:59 ID:oKxaWH0I

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:24:35 ID:oKxaWH0I

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

5 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:25:27 ID:oKxaWH0I

◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同

6 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:26:41 ID:B1FiRRF2

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

7 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:27:53 ID:B1FiRRF2

◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

8 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:29:07 ID:B1FiRRF2

■過去スレ
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

9 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:31:01 ID:3/nKkNh/

Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

10 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:33:44 ID:3/nKkNh/

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

11 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 21:35:26 ID:3/nKkNh/

Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

12 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 23:17:40 ID:mMe4O7PA

前スレの北海道スレ乱立って、これか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/761
> 761 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:38 ID:???
> レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、
> １．病院単体スレは地域スレと合流するか
> 　　「ちくり裏事情（ちくり裏事情http://tmp4.2ch.net/company/）」でお願いします。。
> ２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
> 　　ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）４番で
> 　　> 地域地方関係
> 　　> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> 　　> 　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> 　　> 　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
> 　　と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
> 　　（広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
> 　　　元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）

13 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 23:35:17 ID:u3V+UtdY

>>1乙

>>12
それだと四つまでは黙認って事になりますね。
それ以降判断は出ていないのでしょうか？

あと今の流れは>>4の変更？　LRの変更？

14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 23:57:14 ID:Dr7YXR06

前スレ＞988
複雑、繁雑、分かりづらいというのは、積極的マイナスにはならない。
何故なら、強制ではないのだから、
理解して利用できる人だけでも効果が少しは期待できる、
というスタンスなんだろ。
勝手な依頼も禁止しないって言うんだから。
だから積極的マイナスとは言えない。

15 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2009/11/10(火) 01:16:39 ID:a07fjOZg

【業務連絡】
板トップのリンク先の更新申請中です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/915

16 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 12:35:09 ID:qxmHJS5p

>>14
システムを作っても、当然LRには載せないんだよね？
知ってる人だけその上使いたい人だけが使う、もちろん普通の削除依頼に文句をつけたらシステム停止。
これなら別にあっても良いかも。
私は使わないけど。

17 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 12:35:50 ID:qxmHJS5p

935 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/11/07(土) 15:03:41 ID:Wc263lfr
>>932
>>13下半分を、過去ログを踏まえたうえで自分の希望通りに直すと下記の通り。
あくまで「自分の希望通りに」なので、唯一の正解だというわけではないし、
とりあえず（930レス超えている以上、考えなきゃならない）次スレについては
大規模規制の解除後に、「>>13下半分をどうする？」という議論が完結しない限り、
現行テンプレの通りで仕方ないと思う。
----------------
・メンヘラ限定のスレは、内容を問わずメンヘルサロン板。メンタルヘルス板では禁止。
・健常者限定のスレは、内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
・地域別のスレをメンタルヘルス板に設ける場合は、都道府県単位を基本とする。
　ただし複数の市区町村を含む範囲までならメンタルヘルス板で一応可。
　それより小さいものは（２ちゃんねるではなく）まちＢＢＳへ。
　病院など各種機関の個別スレは、メンタルヘルス板では禁止（各地の地域スレ内部でおさめること）。
・３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
・雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
　ただし、あくまで「風」が必須。純然たる雑談やネタは、メンタルヘルス板では禁止。

18 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 12:37:11 ID:qxmHJS5p

>>17
これが前スレで出た案、これに対し賛成、反対、一部変更などが出ています。

19 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 14:21:02 ID:v8CKiwxP

>>17
＞・地域別のスレをメンタルヘルス板に設ける場合は、都道府県単位を基本とする。
＞　ただし複数の市区町村を含む範囲までならメンタルヘルス板で一応可。
＞　それより小さいものは（２ちゃんねるではなく）まちＢＢＳへ。
サロンならＯＫなのでは？

＞・３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
こんな個別のケースは明記不要だと思う。

＞・雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可。
＞　ただし、あくまで「風」が必須。純然たる雑談やネタは、メンタルヘルス板では禁止。
「風」でも禁止じゃね？

20 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 14:22:49 ID:v8CKiwxP

それと、今最も問題な存在の自治厨＝wiki管理者にとって不都合な書き込みを荒らしにしようとする為に作られた>>6の内容って、どうなん？

21 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 14:24:02 ID:scz4M1iL

694 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:53:31 ID:3EAC8q6v
>>688
> ２ちゃんの性格上多数決は無理でしょ？
どこの板でも投票やってるけど？

> 複数回投票が可能なんだからさ。
つまりおまえはそれが怖いんだろ？
完全に複数回投票するのを回避するのは無理でも
民主主義において投票以外に決定方法は、無い。


695 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:54:15 ID:3EAC8q6v
「理由」「論拠」「進行役」・・・
これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
リアル社会でディベートが使われるのは、主に２つの場面。
１つは、そもそものディベートの存在理由でもある、交渉の場。
言うまでも無く、相手より優位に立つためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
メンヘル板自治スレでディベートで決めようなんていうのは、
最初から答えありきですって言っている事にもなる。
ディベートが使われるもう１つの場面は、裁判。
裁判においても、検察側と弁護側という、最初から立場が決定している場面で
相手より優位にたつためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
裁判においては最終的にどちらかの結論が出るわけだが、
これを決めるのは、複数の裁判官の多数決であり、陪審員であり、裁判員である。
つまり決めるのは多数決なわけです。

22 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 14:25:42 ID:scz4M1iL

696 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:55:00 ID:3EAC8q6v
ディベートで自治が決まるってうなら、
オウム真理教の上裕さんとかがメンヘル板自治スレに参加したら、
メンヘル板は上裕さんの思い通りになるって事になるわな。

しかもメンヘル板自治スレにおいては、
毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない。
それくらいの暇人でしか参加できない様に自治厨がしむけている。
スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。

23 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 14:27:03 ID:6z+royv5

697 ：優しい名無しさん <> 2009/10/20(火) 14:57:21 ID:piY2jJiP
つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。

多数決から逃げるの、いい加減にしなさい。
「なんとなく」も立派に１票です。
スレに貼り付いている人以外、それこそ一見さんの意見も尊重しなさい。

















ま、それができないからメンヘラーは厄介なわけですが・・・

24 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 15:31:14 ID:HKB4eJXe

>>21-23

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 16:09:10 ID:HKB4eJXe

結論

＊＊＊　自治スレは『面倒くさい事はしない』　＊＊＊

ソース
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/994
994 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/11/10(火) 15:59:38 ID: 6oZy3Dng
>>993
みんなの中でめんどくさい

26 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/10(火) 21:41:59 ID:awAJiOqf

【業務連絡】
wikiの自治スレのテンプレに過去ログとしてこのスレのURLを加えました。

27 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/10(火) 22:44:12 ID:j0fLOgWB

大手ISP殆どで
絞り込み無しの全域全鯖規制、再発動

暫く様子見で

28 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 03:04:42 ID:wYoBtHep

>>19
〜風とそうでない物の区別は個人個人で違うでしょうから、
一律禁止にして、運営が例外を認めた場合のみ存在を許される。
って感じで良いでしょうね。

29 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 13:10:52 ID:yV01i6TR

>28
それは、削除されなかったから板違いじゃないんだ、という主張をするという事だな。

30 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 16:44:10 ID:wYoBtHep

>>29
スルーや判断保留では運営に認められたとはいえないでしょうし、
はっきりいってそんな例外は出ないと思います。

31 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 20:55:11 ID:yV01i6TR

・・・そもそも>28で、運営が認めたって言えるような状態が、どんな状態かを考えて書いたの？

32 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 22:26:07 ID:6hirp7Ig

どうせ大規模規制中なので、前スレ>913再掲。
メンタルヘルス板ローカルルールの改定案です。
また>>4下部はローカルルールに反しないものになるはずです。
-----------------
913 優しい名無しさん 2009/11/05(木) 21:44:50 ID:oJ7Dm18m
「削除依頼事前審議推奨システム」議論が続くのは構わないと、表明した上で。

>>653-654で挙げられた
「メンヘラー限定のスレは全て、メンヘルサロン板に誘導する。
メンタルヘルス板では、メンヘラー限定スレは禁止。」
という案に賛同します。
大規模規制中なので長期間かける見通しで、
メンタルヘルス板ローカルルール改正に至れば良いかと。

とりあえず、論拠のしっかりした異論反論を募集します。
大して異論反論が出ない場合には、メンヘラー限定スレ禁止の旨を
ローカルルールにどう入れるか、文案推敲になるかと思います。

33 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 23:15:04 ID:YjKqEKFV

本当に驚きました。
外国人参政権のみならず　このような議案が請願されているのをご存知でしょうか？

外国人住民基本法
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100650948.htm


「外国人住民基本法」でググってみました。
http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf　
http://www.ksyc.jp/gaikikyou/tikujyoukaisetu2005.pdf#search='外国人住民基本法'　

「外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会」第12 回全国協議会で作成とあります。
この組織は？？？？
http://pusan-jchurch.org/　ここでしたｗ

読んでみると凄い法案です。
日本にどんな方法であっても　3年以上住めば　日本人と同じ権利を与える。
二重国籍であろうが　本国の選挙権があろうが　犯罪者であろうが関係は無い。
選挙権・永住権・戦争賠償　その他諸々全ての権利が保証され　尚且つ　外国人としての
不当？な扱いに対し　撤廃させる権利を持つ。

本当に真面目に読んでください。
日本が日本でなくなってしまう可能性があります。

この法案を提出しているのが　「円より子」参議院議員です。
http://www.madoka-yoriko.jp/　

民主党　副代表・・・・・・・・
本当に法案通過しかねません。
拡散をお願いします。

34 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/11(水) 23:44:56 ID:BWpT0EdQ

＞32
とりあえず、メンヘラー限定スレ禁止の根拠orあなたがそう考える理由をプリーズ。

35 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 00:41:29 ID:D7CsbQyB

>>34
前スレ>653-654を読めば分かるだろ。

36 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 03:24:18 ID:nobcUagb

○○限定としているスレは、○○がメンヘラだろうが健常者だろうが、全て一律で板違いだろ。
○○しか興味を持たない情報のスレは、まあ可でいいだろうけど、始めから○○限定としているスレはアウト。

むしろ可である根拠が問われるのは>4の下半分の方だな。

37 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 03:35:38 ID:V4EmjSwV

>>14
ＬＲが分かりづらいっていわれてるから改善してるんだよね？

38 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 03:37:26 ID:V4EmjSwV

途中で投稿してしまってすまない

ＬＲは分かりづらいと削除人は判断できなかったりするでしょ
ってことは分かりづらいシステムは利用しづらい
初心者とかびびるよ

ま、利用しなくてもいいんだよね
強制じゃないよね
ソフバンもインフォウェブも使わないくてもいいんだよね

39 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 03:53:07 ID:nobcUagb

ローカルルールが分かりづらいって程の事はないと思う。
分かりにくくしているのは、普通アウトで問題ないようなものを、何故か可であるとしている>4の下半分。

40 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 04:09:45 ID:QPfSk53R

>>36に激しく賛成！

あんまり書き込めないけど応援してます。
どうか頑張って下さい！！

41 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 04:23:57 ID:PZ4XMs8k

前スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://s04.megalodon.jp/2009-1112-0422-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/

42 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 08:58:15 ID:hfPwmZn/

＞35
読んだけどわからない。
こんなバカのためにアナタの言葉で説明してくださいな。

＞36
アナタも根拠or理由をプリーズ。


ここのところ、主観の垂れ流しが多いよ。
読んでる人を自分の意見で納得させるんだという自負を持ちましょう。

43 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 11:11:38 ID:D7CsbQyB

>>42
既に書いてあるものについて
「読んだけど分からない（だから説明追加して）」という時は、
自分が（賛否はともかく）どこまで内容把握したかを書きなさいよ。

読める状態のものを要約する能力すら無いというなら、
そんな人が根拠やら理由やら提示を求めても無駄ですよ。

あるいは、こう聞けば良いかな？
「前スレ>653-654には、何が書いてあった？
読んだあなたが分かる範囲で、説明して下さい」

44 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 11:50:29 ID:bUvVGNIi

>>43
ぶっちゃけ前スレ>653-654は理解できなかった
何が書いてあるかわかんないというか

45 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 12:02:02 ID:nobcUagb

>42
そもそも2ちゃんねるは「誰が」ではなく「何を」語る掲示板だから。

46 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 12:32:23 ID:hfPwmZn/

＞43
支離滅裂で理由は書かれてないよね？
そう思ったから当たり障りなく質問したのに、荒立てたいのか。
限定スレについては、以前から意見が出てるけど、
明確な理由が示された事が無いんだよね。
それがこの問題が何度も出るけど進まない理由だと思うから、
これを機会にちゃんと理由を出したほうが良いと思ったんだけど。
出せないんじゃ仕方ない。

47 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/12(木) 12:43:16 ID:ppnOAXr8

前スレの
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/653-654
は、参加者限定スレが板違いである、と言う理由ではなく
板違いとして追い出す為に『参加者限定スレは禁止』と明記しろ、と訴えている

48 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 15:40:04 ID:zpNID9b3

>>46
前スレ>654に書いてあったものを私なりに要約すると、
メンヘラー限定スレをメンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと追い出すべき理由は
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換をメンヘラーだけでやっている場合、
メンヘラー本人は専門的情報交換をやっているつもりでも
はたから見れば雑談しかやっていないとも言えるから」となるけど、どう？

なお同様の論拠を使えば、参加者限定スレのうち年代別に関しては
専用板の用意されている３０代以上の場合、下記の各板に追い出すべきと言えそう。
３０代
http://gimpo.2ch.net/cafe30/
４０代
http://gimpo.2ch.net/cafe40/
５０代以上
http://gimpo.2ch.net/cafe50/
６０歳以上
http://dubai.2ch.net/cafe60/
まあ、例えば「４０代のメンヘラー限定スレ」は、メンヘルサロン板のほうが居心地良いかな。
「周囲のメンヘラーに苦労している４０代の人限定スレ」だとどうなるかは分からない。

ただし、（自治スレテンプレ>>4下部ということじゃなくて）
板ローカルルールに上記趣旨を盛り込むなら、板同士の関連の強さとLR容量から言って
「メンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板では禁止。メンヘルサロン板でどうぞ」が
一番早い時期に盛り込まれるのではないかと思う。

あと、今の>>4下部は
「〜限定のスレでも内容が上記なら〜ではなくメンタルヘルス板／（←ここで文章終わって改行）」という
指定ぽい記述を、ちょっとだけ正確あるいはマシなものにするという範囲でしか
作られていないからね。
（削除とか大幅書き換えとかなら、別途議論を踏まえないと出来ないという進行だった。）
過去ログ（part48以降かな）読めば分かるけど、頭に入れておくべきでしょ。

49 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 17:16:53 ID:hGoJsDxm

「４０代のメンヘラー限定スレ」で何を語るかでしょうね。
４０代でしか出来ない専門的な情報交換でなければ板違いor重複ですし。
どこへ誘導するかは考えるとして。

50 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 18:11:29 ID:nobcUagb

40代限定という前提条件をつけなければ、40代限定の情報交換にならないものは、この板でやる理由は何一つない。

51 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/12(木) 22:28:03 ID:D7CsbQyB

>>48
そもそも、メンタルヘルス板に存在するメンヘラー限定スレについて、
そこに書き込むメンヘラーたちに、きちんと
「板違いだからこのスレで雑談はしない。メンタルヘルスに関する専門的情報交換だけをするぞ」という
心構えが無いと思う。
愚痴を書き連ねたり、優しい言葉を掛け合うなんてのは
専門的情報交換じゃなくて、雑談または雑談未満のものじゃないの？

メンタルヘルス板でメンヘラー限定スレを存続させようとするなら
居心地良いスレなんかじゃなく、情報価値の高いスレを作っていくべき。
（質問用テンプレを作ったり、参考サイトや書籍をまとめたり
外部にまとめサイトを作ったり。）

メンタルヘルス板で、愚痴吐き場所として参加者限定スレを設けて良いのは、
メンヘラー以外のくくりの人々（健常者とか家族とか恋人とか職場同僚とか）だろう。
つまり、例えば統合失調症患者を家族に持つモナーさん（仮名）について
モナーさんがうつ病患者だということもあり得るけど
この場合メンタルヘルス板でモナーさんが愚痴吐きして良いのは
うつ病患者限定スレじゃなくて、「家族に統合失調症患者がいる人」というようなスレになるはず。

52 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/12(木) 22:39:13 ID:ppnOAXr8

>>51
専門的情報、とは何か？
専門的情報の交換、とはどういう状況か？

あと、上段と下段で矛盾が生じている。

>「板違いだからこのスレで雑談はしない。メンタルヘルスに関する専門的情報交換だけをするぞ」
>という心構えが無いと思う。
>愚痴を書き連ねたり、優しい言葉を掛け合うなんてのは
>専門的情報交換じゃなくて、雑談または雑談未満のものじゃないの？

>メンタルヘルス板で、愚痴吐き場所として参加者限定スレを設けて良いのは、
>メンヘラー以外のくくりの人々（健常者とか家族とか恋人とか職場同僚とか）だろう。

53 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 00:03:58 ID:/MONpSUc

どうも、健常者限定スレだけは特別扱いでOKにしたがっているみたいだなあ。

54 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2009/11/13(金) 01:47:58 ID:I+2AZFmc

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（127）に更新されました。
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part52）に更新されました。

55 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 08:29:35 ID:R8QHLF4+

>>53
雑談になりやすいメンヘラー限定スレが、メンヘルサロン板にきちんと追い出されるなら
他の参加者限定スレがどう扱われても、あまり気にならないよね。

メンヘルサロン板だけじゃなくて、メンヘラーによって迷惑を受けた人向けの「被害者サロン板」も
２ちゃんねるに存在するなら、被害者限定スレもメンタルヘルス板から追い出されるだろうけど、
今のところ、メンヘラーのせいで生まれた被害者限定スレは
メンタルヘルス板以上に適切な板は無いと思う。

56 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/13(金) 08:46:36 ID:SKP4yvN6

>>55
メンヘラ（自称含む）に言えない事を言うスレ6 〜 生活全般
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241262150/

57 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/13(金) 08:56:28 ID:SKP4yvN6

上記を含め、『メンヘラ』とタイトルに含まれるスレッドは
メンヘル板、メンサロ板以外で約130件程ある

58 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 09:38:13 ID:ika6quhc

＞48
＞51
えーと、メンヘラ限定＝専門的にはならない、という意見の根拠をお願いします。
専門的に見えない、専門的にならない、理由として限定スレだからという根拠が弱いです。
地域医療機関スレも利用者ほぼメンヘラ限定ですが専門的でないという批判は出ません。
つまり、メンヘラ限定だから専門的にならないと決め付けるのは無理があるのでは？
いや、心情的には判るけど、それをルール作りの根拠にするのは暴論で無理があると思うな。

59 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 10:16:17 ID:uZ9BoXp8

前スレで話題になった自治スレは雑談スレであるソース
すっごい古いレスだから今もそうなのかは断言できない
トオルは元運営の人ジェンヌの前の人

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん

雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。

60 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 10:38:46 ID:R8QHLF4+

>>58
参加者を特に限定していない専門的情報交換スレの利用者が
偶然ほぼ全員メンヘラーだというのは、「メンヘラー限定スレ」とは言わないでしょう。

地域医療機関の例で言えば、「愛知県の精神科・心療内科」は、
（書き込み者を限定していないから）メンヘラー限定スレじゃない。
しかし「愛知県の精神科を利用している人」だと、メンヘラー限定スレと言える可能性がかなり高い。

61 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 13:22:56 ID:ika6quhc

＞60
いやいや、そっちに突っ込む人がいるとはｗ
能動的であろうが他動的であろうが関係無く、
限定されると専門的ではなくなる理由を教えて欲しい。
ということなのでよろしく。

62 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 15:28:49 ID:/MONpSUc

逆に、あえて限定しないと専門的になれない理由も聞いてみたいところ。

63 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/13(金) 18:37:46 ID:SKP4yvN6

>>62
質問に対して質問で返すのは、
議論回避、議論遺棄と受け止められる。

質問に答えてから問い直すのが筋であろうと思う。

>>61
>能動的であろうが他動的であろうが関係無く、
>限定されると専門的ではなくなる理由を教えて欲しい。

64 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/13(金) 23:13:12 ID:EK9KZGFY

>>63
他人の出方をうかがうあなたも議論回避？

議論で相手を言い負かし反論できなくしても
誰も納得しないし自分の意見になびいてくれないよ

65 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/13(金) 23:16:50 ID:SKP4yvN6

>>64
整理しただけ。
どちらに加担する気もない。

66 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 00:42:20 ID:GqQfDPV4

>>65
あれ！？　もう書き込まないんじゃなかったの？
ってのは、おいておいて、

逆にメンヘラ限定で専門的な情報交換が成されているスレがあったら見てみたいな。
とか思ったり。

67 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 01:50:51 ID:VogsJxeb

＞66
結構あるよ。
例えば、通院日に書き込むスレでは医師とのコミュニケーションを
いかにスムーズに行なうかを模索してる。
メンヘラがメンヘラ同士でノウハウの蓄積を目的としてるスレはわりと見掛ける。
じゃあ、なんで限定スレだと専門的に成れないと考えたのかを知りたくなるだろ。

68 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 01:59:50 ID:GqQfDPV4

>>67
なるほど。

後半ですが、私の予想では雑談化したスレ、ネタスレを一掃したいのではないかと。
その為の試行錯誤だと思います。
確かに専門板では珍しく雑談カテゴリに板がありますから、それらのスレはそちらに行ってかまわないと、
私も思いますが。

69 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 11:03:41 ID:TLx9gXVT

>>65
整理しなくていいよ

もう書きこまないって言ってたもんね

無理すんな

70 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/14(土) 12:31:48 ID:h73ge07S

>>69
>もう書きこまないって言ってた
どこで、いつ言った？

71 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 13:02:29 ID:iBkm5S3s

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242773960/791

お前黙ってろよ
司会者ぶるのも介入だろうが

72 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/14(土) 13:09:59 ID:h73ge07S

なんだ、文盲か？

791 名前: Cleaner ◆M13ioEV4fmHy Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 16:55:25 [ p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
では、自分らでどれだけ議論を進められるか
黙って見ていてやるからやってみるといい
俺が俺がの自己主張ばかりでgdgdになるのは目に見えてるけどな
ま、頑張ってくれ
792 名前: Cleaner ◆M13ioEV4fmHy Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 17:01:42 [ p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>791
ごめん、誤爆…
793 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 17:39:29 [ i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
>>791-792
誤爆神の御加護のあらんことを
794 名前: 以下略 Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 17:44:46 [ 64789 cw43.razil.jp (112.70.48.85) ]
誤爆元を探したけど、見つからなかった…
795 名前: Cleaner ◆M13ioEV4fmHy Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 18:03:43 [ p4174-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>794
2chじゃない掲示板だから
一応2ch互換だから専ブラで読み書きできるけど
逆にそれが仇になった
796 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 18:43:05 [ i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
なんだ、メで始まる板の自治スレのことじゃないのか
797 名前: 以下略 Mail: sage 投稿日: 2009/11/06(金) 18:59:23 [ 64789 cw43.razil.jp (112.70.48.85) ]
メ…
メメクラゲ？

73 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 13:20:54 ID:iBkm5S3s

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242773960/777
>777 ：Cleaner ◆zabXkbE2Qs ：2009/11/05(木) 03:17:24 HOST:p1128-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>ココはOKか…
>
>あ〜ぁ
>やっぱりメンヘル板は隔離板なんだなぁ、と
>しみじみ思う、深夜の3時
>
>自治スレgdgdだぁ

74 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/14(土) 13:23:41 ID:h73ge07S

>>73
で？

それが何か関係あるの？
訳の分からん引用している暇があったら、さっさと話し進めろよ

75 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 19:01:30 ID:VogsJxeb

＞68
ならば「限定スレ」なんて回りくどい言い方すべきじゃあないな。
とは言え、＞59を見たりＧＬを見ると、ここで皆が毛嫌いしてる雑談、ネタスレは
運営が言うものと違う可能性があるから、そのへんの調査が必要だな。

76 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/14(土) 20:25:38 ID:kb5To13B

前スレ>>694-697は大変重要で良い事を言ってるね。

77 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 01:31:51 ID:k5ZO+DWe

私は毛嫌いというほどでは無いんですが、
雑談、ネタスレは何故メンサロでやらないのか疑問はあります。
メンサロが無いなら仕方ない面もあるでしょうが、メンサロがあるんですから。

78 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 01:51:31 ID:/cuyN9+y

》77
無意識にでも健常者の突っ込みを待っているんでしょうね。
なんとなく理解できます。
雑談、ネタスレを問題にするのなら、
その定義をはっきりさせる必要がありますね。
今まで感情的な論調が多くて議論が俎上にのらなかっただけに。
論理的に論拠に基づいた議論が求められます。
それが出来なければ、何時まで経っても何も決まらないのも当然だ。
その辺をちゃんと考える時期に来てると本当に思う。

79 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 02:11:27 ID:k5ZO+DWe

>>78
雑談、ネタスレの定義、及び存在の黙認要項などは公表されていないだけで有るのでしょうかね。

80 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 02:55:27 ID:2oN0uPWg

>>78
＞無意識にでも健常者の突っ込みを待っているんでしょうね。
つまりサロンのLRが問題なわけですね。

81 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 09:14:03 ID:migwy0zS

>>78 >>79

>>59
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。

82 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 14:44:43 ID:rsvX+xkt

おまえの主観はどうでもいい。書くな。

83 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 16:17:30 ID:2+HnTb8C

トオルの主観だ
トオルは削除忍だった人だ

84 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 18:46:55 ID:/cuyN9+y

＞80
既にメンサロは独自の板。
ＧＬには「もっとふさわしい板があれば」移動すると書いてある。
メンサロは現実問題として、ふさわしくないのだから移動を論じるのは間違い。
削除で論じるべき。

＞81、82
なぜか雑談、ネタスレを板違いで論じる人が多いが、ＧＬ５を良く読めば運営のいう板違いは、
＞59という解釈であり、皆が論じる板違いはＧＬ４に抵触することが分かるだろう。
つまり、雑談、ネタスレは移動ではなく削除、ＧＬ５ではなくＧＬ４で依頼するのが適切だと思う
今まで依頼がスルーされてきたのは、この様な理由の不適切さもあったと思うので、
もう少し深く考える必要があると思う。

85 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 21:22:38 ID:RnecTC/+

ネタスレを移動って考えている人が多い理由は、他の各種サロンは、ほぼ全てが同種の専門板の板違いの受け皿になっているからだと思うのねん。

86 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 21:45:52 ID:RnecTC/+

今300くらいまでのスレタイだけ読んだ私見だけど、ネタスレってあまりないんじゃないのかねん。
雑談っぽいスレは結構あるみたいだけど、いくつか覗いた感じ、そういうのはメンヘルサロンで問題なさそうなのねん。
そういうスレは大抵、メンヘラのコミュニケーションになっているのねん。

87 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 22:46:23 ID:k/ZsjwPs

メンヘルサロン板をメンヘラー限定の板にしたのは、メンヘラー自身の責任。
「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」というルールを
メンヘラーが受け入れられないなら、まずメンヘルサロン板のローカルルールを
「メンヘラー以外の書き込みも大歓迎。
というか、メンタルヘルス板で板違いになるようなスレは、全て歓迎します」ぐらいに
改正しないとダメだろう。

メンヘルサロン板をメンヘラー限定の板にしておくままで、
メンタルヘルス板に（内容はどうあれ）メンヘラー限定のスレを設けるというのは、
メンヘラーのわがままが過ぎると考える。

88 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/15(日) 23:37:52 ID:RnecTC/+

>87
メンヘラ限定スレがメンヘルサロンにある事がダメな理由はないのに、サロンがメンヘラ限定だけという条件を変える理由はないんじゃないかねん。

89 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 00:21:04 ID:z4zumEoB

>>88
ちょっと異論内容をつかみかねる。

メンヘルサロン板が、メンヘラーの希望によってメンヘラー専用板になったのと同じくらい
メンタルヘルス板が非メンヘラーの希望によって、メンヘラー限定スレを禁止する板になって良い。

メンタルヘルス板にあるメンヘラー限定スレは、基本的にロクなものが無い。
もし、メンヘラー限定スレであり情報価値の高いスレがあるなら
そのスレに非メンヘラーが書き込みしたら情報価値が下がってしまうという、説明が必要。

90 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 00:41:38 ID:02G27c/z

>>87
別にメンサロのLRを弄らなくても、にちゃん以外でやってください。
で、ＯＫなのでは？

91 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 00:46:25 ID:/iyF0H0r

>89
この板がメンヘラ限定や健常者限定だという、すごい勘違いをしていないか？
この板は○○限定という条件付け自体が不可。

つか>87はメンヘラ限定スレはこの板で不可って言っていて、現状メンヘルサロンはメンヘラ限定とされる板。
だから、この板で不可とされるメンヘラ限定スレが、メンヘルサロンにある事は何ら矛盾しないのだが。

92 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 09:22:00 ID:pIrnHnGY

メンヘルサロンのＬＲについて意見があるなら
メンヘルサロンの自治スレへ行けよ

93 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 12:02:08 ID:xX8JYE6b

＞87
＞「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」

とりあえず、これがどこに明記されてるかを教えて。

94 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 13:09:51 ID:z4zumEoB

>>93
まだ明記されてないけど、今後は明記されるかもしれないルールの案だよ。
反対意見があるなら、今のうちに書いておいた方が良い。

95 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 13:14:16 ID:z4zumEoB

>>91
メンタルヘルス板は健常者でもメンヘラーでも使える板だと、理解している。

ただし、メンタルヘルス板の中にメンヘラー限定スレが設けられることには
「メンヘルサロン板でやれば良い。メンタルヘルス板は不適切。」と考えている。

96 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/16(月) 13:15:07 ID:Cia6kb5m

「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
これをローカルルールの案として提示するのであれば
簡素で明確な根拠が示されなければならない
その提示をお願いしたい

97 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/16(月) 13:21:04 ID:Cia6kb5m

>>95
メンヘル サロン板には、そのトップに

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

と、ある
限定であれども、専門情報の交換にはメンタルヘルス板が適切だと思われる

98 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 13:49:19 ID:Pnfdc5S+

>>96
＞簡素で明確な根拠が示されなければならない
根拠なんていらないと思うよ。
「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
をLRとするかどうか投票すれば良いだけ。

「理由」「論拠」「進行役」・・・
これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
リアル社会でディベートが使われるのは、主に２つの場面。
１つは、そもそものディベートの存在理由でもある、交渉の場。
言うまでも無く、相手より優位に立つためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
メンヘル板自治スレでディベートで決めようなんていうのは、
最初から答えありきですって言っている事にもなる。
ディベートが使われるもう１つの場面は、裁判。
裁判においても、検察側と弁護側という、最初から立場が決定している場面で
相手より優位にたつためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
裁判においては最終的にどちらかの結論が出るわけだが、
これを決めるのは、複数の裁判官の多数決であり、陪審員であり、裁判員である。
つまり決めるのは多数決なわけです。

99 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 13:50:50 ID:Pnfdc5S+

ディベートで自治が決まるってうなら、
ディベートのプロであるオウム真理教の上裕さんとかがメンヘル板自治スレに参加したら、
メンヘル板は上裕さんの思い通りになるって事になるわな。

しかもメンヘル板自治スレにおいては、
毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない構造。
自治厨はその弱味を利用して、それくらいの暇人でしか参加できない様にしむけている。
スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。


つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。

多数決から逃げるの、いい加減にしなさい。
「なんとなく」も立派に１票です。
スレに貼り付いている人以外、それこそ一見さんの意見も尊重しなさい。












ま、それができないからメンヘラーは厄介なわけですが・・・

100 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 13:53:40 ID:Pnfdc5S+

>>97
それはメンサロ板が勝手に決めた、
メンサロ板の勝手な都合。
こちらのLRには無関係な上、
そのサロンのLRができた経緯は既出の通り。

サロンでやらない限り、
ここ２ちゃんねるでは、
メンヘラーに限定した専門スレは存在し得ない事になる。

が、実際には、メンヘラーに限定したスレは
中身は馴れ合い・メンヘラー同士のコミュニケーションの場になっているわけで、（∵それが最も問題になっているわけだから）
サロンが相当なのは実際の運用により明かになった上でのこのお話。
なので問題無いと俺は思う。

101 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/16(月) 14:03:54 ID:Cia6kb5m

>>98
>根拠なんていらないと思うよ。
>「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」
>をLRとするかどうか投票すれば良いだけ。
ならば俺は

『メンタルヘルス板では、メンヘラー限定のスレッドは推奨しない』
とする案を出す
根拠は要らないらしいから、これで一案

102 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 14:18:06 ID:02G27c/z

もう投票始めるの？
じゃ、「メンタルヘルス板ではメンヘラー限定スレを許さない」に一票。

103 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/16(月) 14:27:38 ID:Cia6kb5m

>>102
>もう投票始めるの？
知らん
>>98-99が何か纏めるんだろ

104 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 14:30:11 ID:H0rU2CPK

投票所、用意します。

携帯からの投票で良いよね？
携帯の製造番号で一意ってことで。

携帯２個持ってる人は２票投票できるけど、大量投票は防げます

以前別の板用の投票所作った時は
IDアドレスの上位16bitとドメイン使用者の名称で一意でやりました。
インターネットアクセスできる携帯を持っていない人が想定された当時とは違うので今は携帯の方が良いと思います。

105 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 14:47:06 ID:H0rU2CPK

×IDアドレス
○IPアドレス
恥(-_-;)

106 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 14:52:53 ID:02G27c/z

友達いない＆外出しないで携帯ありませんが、
私の一票で左右されることも無いでしょうしね。

107 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 14:56:51 ID:H0rU2CPK

そうですね。
残念ながら誤差の範囲内です。
親の携帯を借りては如何でしょうか。

108 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 14:56:56 ID:02G27c/z

あ、あと追記するなら、
そのＬＲが出来て追い出されるスレの住人が投票に殺到するのを良しとするかどうかですね。

109 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/16(月) 14:58:43 ID:Cia6kb5m

>>108
>>98-99によると、一票は一票

110 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 15:07:18 ID:02G27c/z

何度もすみません。

投票が確定する前に、名無しを「LR変更議論中」に変えるべきかもしれませんね。
すみません、先走って。

111 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 17:22:53 ID:xX8JYE6b

散々自治スレの剥離を主張してきた人もいたみたいだから、
投票するなら最低投票数制限を設ける事を提案する。
板の民意を反映するのが自治という観点から、30票集まらなければ投票は無効と提案します。

112 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 17:28:19 ID:/UdpszKU

統失と人格障害とうつの限定スレをバッサリ無くせば、かなりスッキリするね！

113 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 18:32:44 ID:AIMGuwdf

>>104
携帯電話だけって事？
パソコンからでも立派な１票

それと投票するなら候補の一覧はどうなっているのかな

114 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 18:36:49 ID:dstO2X15

>>113
多重投票を防ぐ為の措置として携帯の製造番号を使うのは最善の方法だと思うよ。
それと一般的にこのての投票では、誰でも項目を追加できる様にすれば問題無し。

115 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 18:38:55 ID:02G27c/z

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

ここで、LR議論中の一時的な名無しの変更を申請出来るようですが、
申請必要でしょうか？

116 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 18:40:37 ID:02G27c/z

呟きです。
昔からメンヘラの人って携帯もっていない率高そうですね。

117 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 19:05:31 ID:AIMGuwdf

>>114
>誰でも項目を追加できる様にすれば問題無し
問題あるよ
後から自分の考えにより近い案が出て来ても乗り越えて出来ないでしょ

>>115
名無しの変更、必要だと思います

118 名前：115 投稿日：2009/11/16(月) 19:07:44 ID:02G27c/z

LR議論の為の変更でもある程度の賛同が必要なそうなので、
一時的に変更しても問題ない。
という方はご発言をお願いします。

119 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 19:36:32 ID:8S2PCPzd

私も携帯持ってませんよ。PHSだからね。
俺の一票をどうしてくれるんだ！

120 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 19:38:22 ID:8S2PCPzd

>>100
> >>97
> それはメンサロ板が勝手に決めた、
> メンサロ板の勝手な都合。

もう既に、独立した板なんだし、運営に認められたLRだ。
そのRLは尊重しないといけないよ。

121 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 21:34:22 ID:xX8JYE6b

大量規制が解消されてないのに、ＬＲ議論なんて重大な話を焦って進めるなんて
状況が読めて無いのも甚だしすぎ。
取りあえずの話は分かったから、話の続きは皆が揃ってからにしてくれ。

そして
理由を明確に提示してない提案は議論に値しないと思うのだがどうだろうか？
特に最近に理由を示さなければ無効だと指摘されてるなら尚更でしょ？
何かに追い立てられるように焦って投票方法を出すより提案の理由をはっきりさせるほうが先。
理由がなくても投票で上回ればＯＫなんて暴論は通らない。
自治スレは異なる考え方を議論で積み重ねていくことに意味がある。
というか、一般常識で気付いてよ。

とにかく規制解除くらい待とうぜ。
あと、理由をよろしく。

122 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 21:38:20 ID:02G27c/z

>>121
民主の某議員関係ってもう全て解除された様な気がしたけど、
まだ規制されている所あるんですか？

123 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 21:43:27 ID:bQmNmUlZ

>>122
OCN全域が今解除

124 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 21:56:29 ID:NFPT8Olk

>>121
>>98-99

125 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 22:43:51 ID:02G27c/z

>>123
見逃しがあったようです。すみません。
この調子だと他にもありそうですね。

名無しの変更も待った方がいいですかね？

126 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 22:54:00 ID:3tMrikFT

ここ自治スレに02G27c/zのようなメンヘラーはいらないから退場願いたいがね。

127 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/16(月) 23:38:49 ID:xX8JYE6b

＞124
それが何度も貼られてもスルーされてる意味も分からないの？
世間一般の常識から外れてるの分からないかな。
北朝鮮か、アンタは？

＞125
待ったほうがいいですかね？じゃなくて、待たなきゃマズイでしょ。
参加出来なかった奴が後から無効を訴えたら言い訳できないでしょ？
指摘されちゃたんだから。
何をそんなに焦ってる。
それより、限定スレが板に相応しくない理由を提示する方が先でしょ。
理由がなければ議論にもならないよ。
規制解除を待つ間にゆっくり理由を考える余裕くらい持とうや。
読んでる方だってそれくらいの余裕はあるだろ。

128 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 00:15:28 ID:F2TmT2Ez

参加者限定した雑談にしか見えないスレでも、専門的情報交換と言えば居直りできてしまうな。

専門的情報交換に、参加者を限定する意味というのはあるのかね。

129 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 00:21:17 ID:s5SrCue4

>>127
自治厨にとって都合が悪いから必死にスルーしてるんだろ？

130 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 00:22:34 ID:s5SrCue4

>>98-99に反論できない自治厨は、もう出てこないでくださいね。

投票楽しみです！

131 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 00:37:19 ID:OEaVRIx+

>>127
名無しの変更はかまわないと思いますが。
ROMしかできない人も気が付きますし。
投票は解除まで待つのですから。

132 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/17(火) 00:46:41 ID:x89Irkv7

>>98
>「理由」「論拠」「進行役」・・・
>これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
はい、ココ間違い
ディベートではなく意見交換で決めようとしている
最初の仮定から間違えているので以下論理破綻


>>99
>しかもメンヘル板自治スレにおいては、
>毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない構造。
>自治厨はその弱味を利用して、それくらいの暇人でしか参加できない様にしむけている。
>スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
>自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。
>
>
>つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。
はい、ココは感情論
論ずるに値せず

133 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 01:08:04 ID:s5SrCue4

>>132
いや、結論を意見の強弱で決定しようとしているのだから、ディベートだよ。
意見交換で決定っていうのが、私は聞いた事が無いのだが、学級会の様にか？学級会でも最後は投票だが？

134 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 01:09:26 ID:s5SrCue4

>>132 後半
感情論は１行しか見あたらないと思うが？
どこがどう感情論なのか逃げないで説明してみろよ。
それから論ずるに値しないのはおまえの方。
　逃　げ　る　な　。

135 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 01:12:58 ID:s5SrCue4

ま、いいや。
めちゃくちゃな多重投票さえできない仕組みであれば投票を行うっていうのは今ここにいる全員の一致した意見なんだろ？
少し前ならともかく、携帯の製造番号毎に１票の方式がとれる今、それで投票が可能なわけだから、
頭のおかしなCleaner ◆zabXkbE2Qs みたいなのが何を言おうともう関係無いわけだ。

投票万歳！！

136 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 01:16:35 ID:43xhCf4k

>>125
永遠に荒らしは消えないので大型案件がなくなったら
開始しないといつまでたっても投票できない

↓これで「削除からの依頼」をみるといいかも
それが絞り込みなしのいわゆるジェンヌ規制だから
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

137 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 02:06:18 ID:q1vNKYmJ

雑談・ネタスレ以外の、タイトルだけ見れば専門的意見交換が行われてそうなスレを端から読んでみた。

大半が内容クダラナイ雑談ばっかじゃないか？

認知行動療法関連やら、モナー薬局以外で中身がまともなとこなんか無い気がする。

総合相談系スレですら粘着コテとその粘着の遊び場だし、レス遅すぎだわ。

中身までしっかりとしたスレなんて、両手で数える程も無い。

マジレスやら、話を聞いて欲しい人〜等、即レスつくとこの方が需要高いんじゃないの？

薬の効能云々のスレは、どう見ても服用中のメンヘラ同士の意見交換だったり雑談だったりするし。

この板健常者のみでやる位なら、いっそ医者板やら薬系に吸収させても良いんじゃないかと思う。

この板で、書き込みに雑談が含まれていない様な専門スレがいくつあるというんだ？

板が必要な程、適したスレは沢山あるの？

138 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 02:28:37 ID:F2TmT2Ez

>133
お前の世界って実に狭いな。
たまには部屋から出ろよ。

139 名前：↑ 投稿日：2009/11/17(火) 02:35:11 ID:Yn3RzzsK

遠吠え恰好ﾜﾙｽ

140 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 02:36:39 ID:j0LL0SxI

>>137
（１）何の為にメンサロ板ができたんだ？
（２）メンヘラーに占拠される前のメンヘル板を知ってる上での書き込みか？

141 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 02:52:01 ID:w6TDauSb

>>135
２ちゃんねるは利用してるけど、携帯はもって無い人はどうする？
メンタルヘルス板に関係ない人からの投票はどうする？

ちょっと挙げただけでも、この問題は解決しなければならないだろ？

142 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 02:59:04 ID:OEaVRIx+

所謂精神病。躁うつ病、統合失調症、非定型精神病の人は携帯持っていないイメージが。

143 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 03:02:06 ID:F7Pz3h0H

ただここは自殺スレではない。
死にたい奴はどうぞ自殺

144 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 11:24:49 ID:zRC0mxmd

>>141
今時携帯持って無い人なんていうのは誤差の範囲内だろ。
めちゃくちゃな多重投票ができる可能性があるＰＣよりはマシ。
完璧に１人１票なんてのは無理な事は誰だってわかってる。

145 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 11:30:10 ID:zRC0mxmd

「めちゃくちゃな多重投票の可能性があるから投票はできない」
ってう大義名分のものとで投票から逃げてたんだろ？
これでまだ逃げるようなら、ただ負けるのが怖くて逃げてただけって事になるぞ？＞自治厨さん。

146 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 11:50:16 ID:IkR+YFST

＞145
投票には反対ではない。
理由も示せない案件を真面目に取り上げるバカはいないということ。
投票は議論を尽くした先にあるという社会常識くらいは、ここの人は持っているよ。

147 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 12:35:08 ID:zRC0mxmd

いきなり投票だなんて誰も言って無いと思うが？
ただ投票できなかった期間が長かったから煮詰まっている内容も多いとは思うが。
それから「理由も示せない」ておまえいつもの理由厨か？

148 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 15:24:57 ID:OEaVRIx+

>>144
思春期に発病して、友達いない、当然外出もしないというメンヘラが携帯持っている理由の方が知りたい。
ここは社会に出た後発病した人だけではないんですよ？

149 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 16:44:02 ID:PCjLm07h

>>148
そういうメンヘラーは誤差の範囲内ということ。
多重投票しやすいパソコンを認めるより、
誤差として処理するのが妥当と判断されているんでしょう。
投票実施前に、候補案に意見があるなら書いておけば良いじゃん。

150 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 16:48:29 ID:OEaVRIx+

誤差の根拠は何でしょうか？
>>148以外にも持っていない人、持っていたけどやめてしまった人いると思うのですが。

151 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 17:17:44 ID:PCjLm07h

>>150
ネット接続可能な携帯電話およびPHSの普及状況。
加えて、パソコンでは巻き添え規制がよくあるのに対し、携帯PHSは端末個別規制。
そして何より、多重投票しやすいパソコンよりも
「一人一票」に近い結果が出せそうということ。

メンヘラーかどうかを問わず、ネット接続できる携帯PHSを持っていない人は
今回の投票の有権者として考えられてない。
それが不満なら、携帯PHSに限定した投票ではなく
多重投票できるパソコンを有権者にするわけでもない、
よりマシな決め方を提案すれば良いはず。

152 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 17:21:20 ID:OEaVRIx+

>>151
メンヘラの携帯電話の普及状況を示していただかないと。
それともメンヘラが占領する前のメンヘル板に戻したいのでしょうか？

153 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 17:57:59 ID:IkR+YFST

＞151
誤差云々以前に、民意を反映した民主的投票を行なうには、
全ての住人に公平に投票機会が与えられるのが大前提。
義務教育で習わなかった？
何度も書いてるけど、もう少し一般常識に沿った話をしようよ。

あと、提案の根拠をよろしく。

154 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 18:27:49 ID:HGZx4e3F

なーんだ、やっぱり投票が怖くて逃げてるだけだったんだ、自治厨さん。

荒らし同然じゃないか？

155 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/17(火) 18:33:49 ID:x89Irkv7

>>154
お前が仕切って『投票』やりゃいいじゃん

付いてくる奴がいれば、だけどね

156 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 18:46:29 ID:HGZx4e3F

ん？

今投票所作ってるんだろ？

157 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/17(火) 18:48:53 ID:x89Irkv7

>>156
人任せで文句を垂れるだけ？

158 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 20:59:33 ID:HGZx4e3F

ん？

おまえが投票所作ってるのか？
おまえも人任せじゃねーかｗ

159 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 22:09:35 ID:1bkokSRp

>>157
煽るのはやめて

160 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 22:24:04 ID:PCjLm07h

>>153
多重投票を防ぐため以前提案されたものとして、
パソコンつなぎかえ（単発ID）が無効票になるために
「同じ回線から午前１回＆午後１回投票したら、初めて有効」というのもあった。

既出の方法で決めるのが嫌なら、よりマシな決定方法を早く提案しなよ。
批判するだけで提案する能力は無いわけ？

161 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 22:52:54 ID:OEaVRIx+

>>160
批判は立派な能力ですよ。

162 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 23:06:38 ID:PCjLm07h

>>161
批判する能力はあるけど、建設的提案をする能力は無いというわけですか？

163 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/17(火) 23:18:15 ID:OEaVRIx+

>>162
提案はその能力がある人に任せればいいかと。
その提案を批判する事に何の問題も無いと思います。

164 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 00:16:00 ID:IaxzxOPb

投票って騒いでいるやつは、根拠無くても多数が支持したら、その意見に従えって言っているんだろ。

だったら、投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、とっとと引き下がれよ。

165 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 00:19:17 ID:dEpCq9h4

>>160
私はその方法をずっと指示している。
他の利点として、メンタルヘルス板内の決め事の投票だから、外部サイトを使わず、メンタルヘルス板内で投票でき、
いたずらな投稿を防ぎやすいって利点もある。

166 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 00:28:01 ID:SFk+UnME

>>164
誰も議論を一切しないとは言っていないと思うが？誰かそう言ってるかい？
>>98-99にもある通り、「最後は投票」。これは民主主義の基本です。

167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 00:28:42 ID:SFk+UnME

△「最後は投票」
○「最後は多数決」

168 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 00:33:34 ID:qiAoL8P+

>>164
投票に参加しなかった者は棄権したとみなされます。
棄権した者は投票の結果に従わなくてはなりません。

民主主義がお嫌いでしたら、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。

169 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/18(水) 06:59:54 ID:4R7blM2L

では対案を
現時点での投票決行に反対

議論が尽くされておらず、時期尚早であるから

170 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/18(水) 07:16:53 ID:4R7blM2L

もう一つ
現時点での投票による決議に反対

自治参加者の総意は、議論、意見交換の上で合意を形成するのが好ましいと思うから
意見が割れ、各案支持者等が対立し合意形成が困難な場合に、投票による決議を行うべき

171 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/18(水) 07:47:09 ID:4R7blM2L

>>168
投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。

172 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 08:28:06 ID:vTtGp5Z9

>>168
投票するならば議論を前提にしたいし
その議論を名前欄で告知したい
少数派の意見を無視するのはよくない
だって私たちが社会における少数派だから

173 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 10:21:59 ID:M5MCHwLd

＞自治参加者の総意は、議論、意見交換の上で合意を形成するのが好ましいと思うから
総意なら投票やっても同じ結果になるはずだから問題無いはずだろ？
総意である事を確認する意味で投票をする、とでも思っておけば？

＞意見が割れ、各案支持者等が対立し合意形成が困難な場合に、投票による決議を行うべき
ずっっと割れてんじゃん。

＞投票しろって意見に賛同する奴がいない時点で、ご自分でご自分の思想に合った掲示板をお作りになる事をお勧めします。
見た限りむしろ多数派に見えるが？
この期に及んで投票に反対している支離滅裂な奴はお前とあと一人ぐらいしか見あたりませんが？

＞だって私たちが社会における少数派だから
メンヘラーはサロン逝けよ

174 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/18(水) 10:25:42 ID:4R7blM2L

>>173
>この期に及んで投票に反対している支離滅裂な奴はお前とあと一人ぐらいしか見あたりませんが？
都合が悪い意見はスルーで却下ですか？

175 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 11:07:25 ID:vTtGp5Z9

>>173
民主主義の価値は多様な価値観の併存と
少数意見の尊重にあるって学校で習った

単純な多数決ではなくて十分な議論を前提としたうえでの多数決
それが民主主義だから自治スレで議論していることを告知しないと
自治スレの少数独裁になってしまう

176 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 11:10:12 ID:M5MCHwLd

＞民主主義の価値は多様な価値観の併存と
＞少数意見の尊重にあるって学校で習った
なんだこの決め付け妄想ｗｗｗｗｗ
どこの学校で習ったんだ！あ？

上でも書いたが
＞単純な多数決ではなくて十分な議論を前提としたうえでの多数決
誰もそれは否定していないと思うが？
議論を行った上で最終的に多数決。

※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

177 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/18(水) 11:28:53 ID:4R7blM2L

>>176
>なんだこの決め付け妄想ｗｗｗｗｗ
>どこの学校で習ったんだ！あ？

民主主義
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋
民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、民主主義として把握する場合には、
最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。

『その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在すること』
ココを無視するなよ
これをもって『正当』とする

178 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 12:05:40 ID:lQ6qt/bv

＞173
書いてる事の中にアンタの思慮の無さが透けてるよ。
総意なら投票やっても同じ結果になると言うけど、
理由も書いて無い提案に対して、どうやって総意が形成できるっていうの？

本気でルールを変えたいと思ってるんなら、
現状にはどんな不具合があって、その不具合を解消する為にはどうすれば良いと思っているのか、
その方法をとることによってどのような効果があり、どのように改善される見込みがあるのか、
これくらいははっきりさせてもらわないと、総意なんて形成しようがない。
その上で規制の状況を見据えながら議論を進める
これくらいの常識は見せてくれよ。

179 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 12:27:11 ID:M5MCHwLd

>>178
＞理由も書いて無い提案に対して、どうやって総意が形成できるっていうの？
理由かくほど時間が無い人の意見は切り捨てるわけですか？
以下>>98-99。

180 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 12:29:24 ID:M5MCHwLd

ここ２４時間以内でもうこれ書くの３回以上だと思うが
＞『その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が存在すること』
対話や議論を一切しないで投票するとは誰一人言ってないと思うが？


レス読んで無いのか、それとも他に指摘できる点が無くて困っているのかどっちか知らんが、ちとお粗末だと思いますね。

181 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 13:01:43 ID:IaxzxOPb

>179
理由書く時間もないのに、2ちゃんねる見る時間はあるのかw

182 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 13:45:08 ID:M5MCHwLd

投票にネガティブな書き込みの内容が、全部一緒なんですけどー。

>>166や>>180が回答になって終結する類の書き込みと
>>98-99へのアンカーを回答として終結する類の書き込みの
２種類しか書き込まれないな。

自演によるネタ切れか？

183 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 14:05:11 ID:lQ6qt/bv

＞180
ということは、理由を書く機会も３回あったんだよな？
なんで書かないの？
書けないの？


オレはこの板に好んで参加してる訳で、メンヘラだからという理由だけで差別する気は全くないけど、
アンタみたいな基地がい丸出しには本当に困惑させられるよ。
正論をぶつけても理解してもらえないし、かと言ってスルーすれば図に乗るし、どうしたものかね。

184 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 15:03:31 ID:M5MCHwLd

>>183
はぁ？
同じ質問3回も出てくる時点で
自演してる奴のネタ切れがスレ読まずにカキコしてる以外に何かあるか？

オレはこの板に好んで参加してる訳で、メンヘラだからという理由だけで差別する気は全くないけど、
アンタみたいな基地がい丸出しには本当に困惑させられるよ。
論理性絶無で正論をぶつけても理解してもらえないし、かと言ってスルーすれば図に乗るし、どうしたものかね。

185 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 15:31:10 ID:MaNQk69K

民主主義において投票は絶対。
反対意見を述べる者を社会主義の様に粛清する訳にはいかないのだから。

186 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/18(水) 15:41:49 ID:4R7blM2L

>>185
>民主主義において投票は絶対
ハイここ勝手な思い込み
ばいばいNGID

187 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 15:52:53 ID:M5MCHwLd

とりあえず遠吠えばかりで話にならないCleaner ◆zabXkbE2Qs はスルーするぞ？

188 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 15:57:13 ID:M5MCHwLd

とりあえず正しくは「民主主義＝多数決」だが多数決はここでは投票以外には無理だからMaNQk69Kの言う通り「民主主義において投票は絶対」は間違って無い。
「議論」だ「根拠」だ何だってうのは、投票に向けて行われる為のものであってそれ自体で最終決定するってのはあり得ない。

いくら投票で負けるのが怖いからっていくらCleaner ◆zabXkbE2Qs が遠吠えしても愚かさを晒すだけだと思うぞ。

189 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 16:05:51 ID:OxeTECrS

投票でローカルルール改定する前に
デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」にでも変えてみたら？
メンタルヘルスに関する専門的情報および
その交換の定義は、まだ明確じゃないかもしれないけど、
この板が専門板で、（ごく少数の例外スレを除き）雑談禁止なのは
現行ローカルルールからいって、メンタルヘルス板利用者なら
全員了解するはずでしょ。

メンヘラー限定スレを禁止しようという理由は
「メンヘラー限定スレが、板違いの（メンヘルサロン板向きの）雑談の温床になっているから」
だったと思う。
だから、板ローカルルールを読んでいないダメな利用者のためにも
まずメンタルヘルス板が雑談原則禁止だと分かりやすくして
それでもやっぱりメンヘラー限定スレが雑談の温床になっているかどうか、
確かめてみれば良いのでは。

あとね。
他の板では珍しくない、単発スレや重複スレや板違いスレを立てる馬鹿に対して
「無駄なスレ立てするなボケ。初心者は半年ROMってろ。
削除依頼出して首吊って死ね。」みたいなレスするのは
この板の「暴言や蔑視は禁止です」を守ると
どういう文章になるわけ？　「レスできない」は無しね。

190 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 17:34:43 ID:ReIFQHRj

投票する事他の住人にはどうやって告知するの？
しないで何かを決めるってことは

>>2
>Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
>Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

これに反することになるぞ。それともっと穏やかに話し合ったほうがいいよ。

191 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 18:47:54 ID:lQ6qt/bv

＞189
＞「メンヘラ限定スレが、板違いの雑談の温床になっているから」

残念ながら、その決め付けは＞67で否定されてる。
「温床になりやすいから」という理由なら同意できる。
ただその場合は全てが温床になるわけではないので、
メンヘラー限定スレを一律に制限することはできない。
なにか別の方法を考えなければならない。

ルールを作ると、直接的に意図した部分以外にも影響が及ぶ場合がある。
この場合では専門的に進行しているスレをも巻き込むことは避けなければならない。
きめの細かい議論を期待する。

限定すると雑談になる、という直接的な根拠がない限り、
この話の持って行き方は無しだ。

あと、自分に都合の悪い発言は無視して、自分が反論できる書き込むだけに反応するのはやめてくれ。
議論に参加してるということは、それなりの覚悟があるんだろ？
だったら全ての反論に答えるべきだ。

192 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 18:59:56 ID:MaNQk69K

>>191
全員が全ての意見に反応していては収拾が付かなくなると思いますが。

193 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 19:23:19 ID:lQ6qt/bv

＞192
安心しろ。
オレが見るところ、強硬に言い張ってるのは2人くらいだ。
それ以外の混ぜっ返し野郎は本気じゃない。
本気だから呆れてるんだけどなｗ

194 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 22:09:06 ID:M5MCHwLd

>>189
> デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」にでも変えてみたら？
それ、方法として良い案だと思います。
１つの選択肢として入れては如何でしょう？

>>190
それもまたデタラメなテンプレだが、
又、仮に少なかったとして却下するかどうかは運営が決める事だが、
他の板の経験では仮に数名でも手順を踏んでいれば却下されないです。
告知の方法は一時的にLRに書くなり名無し変更するなり、一般的な方法で良いかと。

>>191
否定されていないと思います。

195 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 22:43:52 ID:OxeTECrS

>>191
まずアンカーをまともに付けられるようになって下さい。
専用ブラウザを使っていると気づかないかもしれないけど、
あなたのアンカーの付け方では、参照先に飛べません。
一度、一般的なWebブラウザーでこのスレを見て
正しいアンカーの付け方を覚えて、それから出直して下さい。

196 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 22:49:47 ID:MaNQk69K

>>195
今時専ブラ使わないで文句を言う人は居ないと思っていた。
メンヘラが集まるだけあって、色々な人が居ますね。

197 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 22:54:22 ID:MHtJJzo2

アンカーちゃんとするのはマナーじゃないかな。
自治スレなんだしアンカーは重要だから尚更。

198 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 22:56:28 ID:ej/kPn8Z

障害者の福祉サービス利用に原則１割の自己負担を課す障害者自立支援法は違憲として、
京都府の障害者９人が、国や自治体に負担免除などを求めている訴訟の第４回口頭弁論が
16日、京都地裁（瀧華聡之裁判長）であり、政権交代で方針転換を打ち出している国側が
裁判進行の猶予を求めた。地裁は次回期日を来年２月15日に指定した。

弁論で、原告や保護者３人が意見陳述し、「利用料をなくし、ヘルパーを
増やしてください」「僕の楽しみを取らないでください」と訴えた。
国側は「（利用者の所得に応じた）応能負担を基本とする制度を検討している。
対応のため２月１日まで猶予をいただきたい」と述べ、原告側も了承した。

*+*+ 京都新聞 2009/11/16[23:01:43] +*+*
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009111600125&genre=D1&area=K00

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258380104/

ひまなら世の中に役に立ってこい！！

そしたら俺たちも助かるよ

199 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/18(水) 23:33:02 ID:lQ6qt/bv

〉〉195
オレはずっと携帯なんでどの記号を使ったら良いか分からないんだ。
今回試したけどうまくいってるか分からん。
誰か教えてくれ。

〉〉194
＞否定されてないと思います。
それだけ？
何故否定されてないと思うの？
理由を書かなければ意思の疎通ができないよ。
意思の疎通ができなければ議論ができないよ。
議論を通じて持論を展開したかったら理由を書かなければならないよ。
独り言なら構わないけどさ。
その場合は誰にも相手されないのは承知だね？
それが嫌なら理由をプリーズ。

200 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 00:11:01 ID:P5FbLUC8

>>67の内容だけで「否定された」とか言ってる方がどうかと思うが？

201 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 03:15:16 ID:t5iSignA

>199
このスレ見てわからない人が、この説明で分かるのか疑問だが、半角>に続けて半角数字で跳べる。
まあ、どれを参照したいか分かれば、一応話は通じるけどね、手間はかかるけど。

それはそれとして、限定スレって、スレタイが「○○な人」や「○○の人」となっている、参加者条件重視なスレじゃないかと思うけど。
例えば、鬱で○○な人のシリーズとか。

202 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 03:38:29 ID:7afWm25z

あんまり住人が限定されるスレはサロンの方がいいと思うな…。

個人的に種類・病名問わず抗うつ薬の断薬中の情報交換できるスレが欲しい。
パキシルじゃなくても結構それぞれ大変だろうし、あったら今抗うつ薬飲んでる人にも有益なんじゃないかと思うんだけどどうかな？

203 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 07:06:56 ID:m6xTFczf

>>201
間違った情報おしえるなよ
半角>を2つに続けて半角数字が正しい
例:>>201

204 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 07:55:22 ID:MNMqVwSq

投票厨は最萌や全板トナメみたいにコード発行でもして
多重投票できないようにする準備してから言えよ

コード発行何それ？　鯖借りるのダルイってんなら投票なんて言うなボケ

205 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 08:16:39 ID:m62ptlPO

そうなんだよね

ちゃんとしないと「自作自演」「多重投票」「つなぎ替え」など
疑惑が付きまといそこで揉める例をたくさんみてきた

206 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 14:17:21 ID:7GNqsQDJ

>>204
先日も書きましたが、言われるままの仕様でスクリプト書きますよ。
別板の投票で使ったＰＣ用のスクリプトもありますし、
某健康食品会社の携帯注文サイトなどのスクリプトも作ってるので問題無く作れます。

それと、投票ができないから仕方なく何年もうだうだ言っているのだと理解しています。
仮に２〜３票の多重投票ができる可能性があるとしても、めちゃくちゃな多重投票さえできなければ、
投票はするべきだと思っていますが、如何でしょうか？

207 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 14:19:20 ID:7GNqsQDJ

あれ？
>>204は、携帯の製造番号毎に１票とする方向のレスは、読んだ上でのレスでしょうか？
（厳密には、端末製造番号とSIMのどちらか片方でも重なっていればはじく様にするつもりです。）

208 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 16:21:00 ID:QujyBBv8

投票方法にそれだけ拘れる人が議論の基本を知らないとか有り得ないと思うんだけど。
少しなら多重投票があっても仕方ないという考え方も理解しがたい。
投票ができないから決まってないのではなく、逼迫した必要がなかったからだよね。
前回ＬＲが投票無しでちゃんと決まった実績があるんだし。

てな訳でいきなりの投票には激しく反対する。
まずお互いに根拠を出して議論を尽くせ。

反対の立場からは「限定の制限が雑談化抑止に繋がる根拠が無い」と指摘しているのだから、
まずそれに答えることが必要である。

と、多くの人が思っているんじゃないかな。

209 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 16:33:53 ID:pec2tMEO

>>208
ディベート否定投票厨が湧くぞ。

210 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 16:55:45 ID:2k94Fd2K

>>208
んなこたーない。

ならなんで何年も進展が無いんだボーケww

211 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 18:47:08 ID:SrVdOORq

最近書き込みが無いので
「削除依頼事前審議推奨システム」は作らない方針だということを
共通理解にしようと思います。

「名無しでもいーの」はじめ、システムに関する議論に参加していた人たちは
異議があるなら、早く書き込みして下さい。

212 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 18:53:11 ID:pec2tMEO

>>211
> 「削除依頼事前審議推奨システム」は作らない方針だということを
> 共通理解にしようと思います。

いつそんな事が決まったの？
アンタの脳内？

213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 18:59:17 ID:9pGRk5hN

>>208
たとえはあれだけど、
投票って、契約書や覚書と一緒だと思うよ。
別にもめないなら不要。
もめるなら必要。

事実として投票無しで決まらないのだから
そうなれば投票でしょう。
民主主義だという論も正論です。

214 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:00:18 ID:J4oaXd36

>>211
いらない派だけど、今はLRの話をしているから出てこないだけでは？

215 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:17:44 ID:SrVdOORq

>>212
私の脳内と言えなくもないです。
はっきりしないままお流れになるのを、避けたいと思ったので。

>>214
同時進行でやるとか、日程案を出すとか、意思表明するならともかく、
何も関連発言が出なくなるのはおかしいかと。
立ち消えなら立ち消えで、はっきりさせたいです。

216 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:22:06 ID:pec2tMEO

>>215
記憶力に自信が無いんなら、議論の場に出て来ない方がいいよ。
みんな憶えているし、流れを読んでいるんだから。

217 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:40:29 ID:SrVdOORq

>>216
では、LRに「メンヘラー限定スレは禁止」を盛り込むかどうか無期限議論して
その後で「削除依頼事前審議推奨システム」をどうするか議論する予定ということで
正しい理解になっていますか？

記憶力にはそれほど自信があるわけではないですが
過去スレを読むのは可能なので
全く議論に参加できないとも思っていません。

218 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:40:58 ID:lr/onMub

>>206
> >>204
> 先日も書きましたが、言われるままの仕様でスクリプト書きますよ。

１．外部からのノイズ票を避ける為、メンタルヘルス板＠２ちゃんねる内に設けるか、それと同等の機能。
２．メンタルヘルス板＠２ちゃんねるに書き込める人は、投票できる。（携帯のみは不可。）

もっとあるけど、まずはこれだけ。

219 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:47:20 ID:t5iSignA

>213
強引に結んだ契約は無効、なんて事もあるがな。

220 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/11/19(木) 19:54:15 ID:czcQh2FI

>>211
>>215
「削除依頼事前審議推奨システム」の議論については、大量規制の影響があるので12月までの議論保留を宣言しています。
前スレに流れてしまったので再度書きますが、
大量規制が解除されていない状況なので、少なくとも12月になるまでは議論を保留したいと思います。
現在は、積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか、
という点について意見を求めている途中でした。
12月に入り大方の規制が解除された事を確認できたら、この論点から再開したいと思っています。
尚、12月に入っても規制解除が進まない場合は、ここで告知して保留を延長する場合があることをご了承ください。

221 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/11/19(木) 19:55:00 ID:czcQh2FI

せっかくなので、現在議題に上がっている「限定スレの禁止ルール」について意見をしておきます。
まず、議論を前提としない投票は許されることでは無いと思います。
これについては、理由がどうこう言う前に、社会常識として問題があると思います。
従って、投票に複数投票のリスクが有るかどうか等の議論には立ち入りません。

この前提に従って議論を進める気がある場合についても意見しておきます。
現時点では「限定する事が雑談スレ化を招いているから」という理由が示されています。
しかし限定スレであっても専門的情報交換の場になっているスレの存在が認識されている現状においては、
「限定スレが雑談スレ化」すると断定することには無理があり、この理由はこのままでは受け入れ難いものとなっています。
現時点で新たな理由、または理由の修正が必要とされていると思います。

雑談スレの乱立については全てを容認する立場ではありません。
しかし「限定スレ」と結びつけることは、無理があるとともに余計な回り道をしていると思います。
「雑談の明確な定義」（ＧＬ４あたりを手がかりに）や「許される２〜３個の雑談スレ」を話し合った方が有意義だと思います。
この板が専門版である限り、ＧＬ４を俎上に上げれば結論は出ると思います。

222 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 19:57:06 ID:co4z7U8D

ID:SrVdOORq に同意。
たいしか事は書けませんが賛同します。

223 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 20:01:43 ID:GdDBt9oH

>>218
それ仕様って言わないし。

あと携帯の製造番号とＳＩＭ番号で多重投票を防ぐのに賛成。
今できる中で最も公平で妥当な方法。
今じゃmixiなど様々なサービスの登録にも携帯が必須となっている時代です。
多重投票を最も有効に防ぐ方法を否定するならそれ以上の方法を持ってきて下さい。

224 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 20:05:16 ID:SrVdOORq

>>220
了解しました。
巻き添え規制を受けて、代行レスでしょうか？

新スレに移行すると前スレまでの経過が分かりにくくなると思うので
時々は「削除依頼事前審議推奨システム」関連レス書き込みが
行われるように、ご配慮お願いします。

225 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 20:22:52 ID:J4oaXd36

>>223
携帯を持っている人だけ投票できる。
と、いうのは民主主義に反すると思います。

226 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 21:12:39 ID:lr/onMub

>>223
> 今じゃmixiなど様々なサービスの登録にも携帯が必須となっている時代です。

mixiのコミュ内で決め事なら別に携帯必須で文句無いけどね。


２ちゃんねるは、携帯での認証なしでも使える！


この事をちゃんと考えて頂きたいです。

227 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 23:15:14 ID:i8QmCI7d

いくら投票してもそれが強引な手法だったら
自治スレで反発レスがあふれると思う

そしたら運営に働きかけても無駄になっちゃうよ？

228 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/19(木) 23:26:50 ID:fkr3JscE

>>227
その心配は無いと思います。
投票に参加しなかった人が何を言っても運営は気にしないでしょう。

229 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 00:27:21 ID:yNA9LQ+W

>>228
LR変更などは自治スレは見るよ
投票所よりも自治スレを見ると言っても過言ではない
そして投票したかどうかは自治スレだけではわからないし
そんなことではIPはみない

楽観的すぎる

230 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 00:57:27 ID:zDOpGDmo

とりあえず、名無し変えません？
自治スレ覗いている人以外、LR変更議論をしている事すら知らないでしょうし。

231 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 01:05:11 ID:RwcZlar3

独走してる奴が進行して、既にやり方に批判が着いてるような状況で、
申請が通るとはとても思えない。
いや、議論を避けて投票なんて言う非常識な進行な時点でアウトだろうな。
議論してたって、議論が尽くされてないと言う事でアウトになるんだからな。
反対派の質問に一度も答えてない時点でアウト。

232 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 01:15:36 ID:RwcZlar3

今の時点で名無し変更なんかしたら、
孫の代まで笑い者だ。
２〜３人の非常識人が何故か焦りまくって先走ってるだけで、
とてもまともに議論が進むと思ってる人なんていないだろう。
もう少し先が見えてからが良いよ。
先は無いだろうがな。

233 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 01:25:48 ID:zDOpGDmo

とりあえず、

名無しさん＠雑談禁止

って変える意見も出てますね。
雑談禁止なのは異論のある方居ないでしょうし、個人的には良いですね。
LR変えるのは大変そうですし、少しは効果あるかなと。

234 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 01:54:43 ID:IhyIw+Wq

投票厨は、2ちゃんねるにおいて投票で決まる事があるものは、各板の名無しくらいだって事実を知らんのだろうな。

235 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 03:29:41 ID:RBTu31Lc

>>230
投票の段階になったらね。

名無し変更は期間を決めてやらないと
以前の赤字の二の舞になりかねん。

236 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 03:31:32 ID:RBTu31Lc

>>233には大賛成。

勿論投票にも大賛成。
ぶっちゃけ投票からあの手この手で逃げ回って思うままにジャックしてきた自治厨＝wiki管理人=逮捕されて引退(?)がうざいから。
そんだけ。

237 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 03:41:17 ID:yh0z4d8a

すまんが今何が問題でその解決法について
どんな案がでてるのかまとめてくれないか？

なんか目的と手段が入れ替わってねーか？

238 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 03:51:58 ID:zDOpGDmo

>>237
私もよく分からないのだけれど、
雑談、ネタスレ（風を含む）が問題で、その解決策の一案にメンヘラ限定スレは板違いにする。
というのが出ている。

あとは名無しを「LR議論中」にするとか「名無しさん＠雑談禁止」にするとかそんな話。

239 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 07:08:15 ID:uox5ALe7

>>235
「名無しさん＠雑談禁止」なら、無期限で使えるから
変更して良いと思うけど、どう？

240 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 09:49:51 ID:TAiWJXsT

>>235
投票の全段階の議論が大事なのに
なんで投票のときだけしか名無しを変えないのか意味がわからない
投票よりも自治スレでの議論が大事なんだよ

241 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 15:44:18 ID:KEQFwws5

>>191
メンタルヘルス板において、メンヘラー限定スレは一律に禁止して良い。

たぶん、この主張に対して
「参加者をメンヘラーに限定していても、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレは存在する。
そうしたスレまで禁止されるのはおかしい。」と反論するだろう。

しかしそれに対しては、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換（のうち一部のもの）が、
”参加者をメンヘラー限定にしなければ、実施できない”ということが明らかにならない限り
「専門的情報交換がやりたかったら、参加者を限定しないスレでやれば良い。
板違いの雑談の温床になりやすいメンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板には不要。」
という論理で、メンヘラー限定スレを禁止することが出来る。

「メンヘラー限定スレでも、現行LRに即して、板違いではないものもある」では、反論として足りない。
「メンヘラー限定スレは全て、板の趣旨に沿った専門的情報交換をしている。
雑談や、愚痴の吐き出しあいや、感情の殴り書きなどは、一切やっていない。」まで言えなければ
メンヘルサロン板が存在する現状からしても、反論としては不十分。

というわけで、「優しい名無しさん」から「名無しさん＠雑談禁止」に
速やかに変更されることを願う。
この変更案に対して論拠を持った異論反論が一週間以内につかなければ、
現行ローカルルールに矛盾しない変更案でもあることだし、
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
ここに申請してよいと思う。

242 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 16:51:08 ID:RwcZlar3

＞241
ちょっと言い回しがややこしいから良く読んでね。
参加者をメンヘラーに限定しなければ実施できない、
と反対派が主張しているという認識が間違い。
参加者をメンヘラーに限定しても実施できる、と可能性を肯定してるだけ。
実際に可能性が存在しているわけだから、
その可能性を理由無く奪ってしまう「限定スレ」の排除は不当。
つまり、専門的な情報交換をしているのならば、
結果的にメンヘラ限定であろうが無かろうが、
とやかく言う権利は無いということ。
ここまでは現ＬＲに書かれていること。
ここから更に話を先へ進めたいのならば、
更に新たな理由が必要になる。

付け加えるとの
＞雑談の温床になりやすい
と書いてるけど、何故限定すると雑談の温床になりやすくなるのかの
根拠が示されて無いから、この時点で論理が破綻してるよ。


でもって、反対ばかり言ってても進展が無いから、提案する。
「スレタイ、テンプレ等で参加者を制限することを禁止する。
これは、２ちゃんのお約束を多少拡大解釈して理由付けできる。

名無し変更については、単発雑談は禁止できないので反対。
現ＬＲで禁止されてるのは「雑談スレ」であって雑談そのものではない。

243 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/20(金) 16:58:50 ID:mEU+OFbE

>>241
>”参加者をメンヘラー限定にしなければ、実施できない”ということが明らかにならない限り
>「専門的情報交換がやりたかったら、参加者を限定しないスレでやれば良い。

ちょっと推論を試みてみる
＊『向精神剤Xスレ』において
作用、副作用、その他の服用役との相関関係の情報が交換されているとする
この場合、”参加者を限定しない”場合、向精神剤Xを服用していない者が参加する理由としては
1. 近いうちに、処方される予定があるメンヘラー
2. 近親者に処方されている者がいる健常者
3. メンタルヘルスに関心があるだけの健常者
4. 薬剤の知識がある健常者
5. かつて服用していたメンヘラー、及び健常者
6. 単なる煽り、叩き、荒らし

この中から、6は除外した残り、4と5からは有効な専門的情報が得られる事は期待できる
しかし、1〜3の者からは専門的情報提供が期待できない
主に専門的情報を享受する側となるだろう
これはROMしていれば充分情報収集できるだろう
可能性として、2の者から客観的な服用者の状況報告があるかもしれない
これを期待して、”参加者を限定しない”スレッドとした場合に得られるメリットと
”参加者を服用者と服用予定者に限定した”スレッドとした場合のデメリットを比較すると
4と5の該当者からの情報提供の割合がどの位になるかにもよるが
6及び興味本位の通りすがりの書き込みを排除しやすい”限定した”スレッドとした方が
専門的情報交換が、スムーズに行われるのではないだろうか？

以上、一考察まで

244 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 19:13:53 ID:uox5ALe7

>>242
>>203を熟読して、アンカーをまともに付けられるようになって下さい。

245 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 20:44:07 ID:zDOpGDmo

単発雑談は御目溢しを受けているだけで、
厳密にGLを適応すれば削除対象では？

246 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 21:59:15 ID:RwcZlar3

>>245
単発雑談レスに関するＧＬは、
ＧＬ４とＧＬ５のそれぞれの「レス・発言」の項目が当てはまる。
ＧＬ４に関しては、板趣旨との剥離には全く触れてない。
ＧＬ５に関しては、近そうなところでは「スレッドの趣旨から外れすぎ」が関係しそうだが、
「スレッドの趣旨」であり「板の趣旨」ではないので、
板全体に呼び掛ける名無しの使用は相応しくない。
それ以外に雑談レスに言及した項目は無い。
ＧＬを読む時に「レス」と「スレ」を混同しないで頂きたい。

247 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/20(金) 22:14:48 ID:mEU+OFbE

現在、議題に上がっている『限定スレッド』とは、

＊参加者に条件（例：抗鬱剤X服用者のみ、40代のみ、統合失調症のみ等）を設けているスレッド
・積極的認可 - 例：40代の統合失調症のみ参加を認める
・積極的拒否 - 例：抗鬱剤X服用者以外の参加を認めない

＊メンヘラー（この定義も曖昧だが）のみ参加可能のスレッド
・積極的認可 - 例：メンヘラーのみ参加を認める
・積極的拒否 - 例：メンヘラー以外は参加を認めない
・積極的拒否 - 例：健常者は参加を認めない

の、いずれなのか？

248 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:15:20 ID:zDOpGDmo

>>246
単発雑談がスレッドの趣旨から外れすぎないスレって板違いでは？

249 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:41:21 ID:RwcZlar3

>>248
どんな専門的を謳っているスレでも雑談が存在する現実をお忘れなく。
問題になるのは雑談に乗っ取られたスレであるので、
その中で起こり得るレスを問題にするのはお門違い。

250 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:41:28 ID:IhyIw+Wq

>247
それは単に言い換えただけで両方同じ事だと思う。

251 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/20(金) 22:50:58 ID:mEU+OFbE

>>250
結果的に同じでも、
スレ立ての際に『スレタイ』『テンプレ』に影響を与える。
ローカルルールの文言にも影響する。
さらに言えば、板違いスレかどうかを考える際の条件付けにも影響する。

逆に言えば、>>247のいずれを持って『板違い』の判断を下すのか？

252 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:53:20 ID:uox5ALe7

>>247
「メンヘラー」には、向精神薬服用者も入るし
主に精神科で診断や治療がされる疾患などの、持ち主も入るだろう。

つまりスレタイとして
「抗うつ剤Ｘを飲んでいる人」も
「うつでも会社に行っている人」も
「岡山の精神科で治療受けている人」も
全てメンヘラー限定スレになると思う。

似たような話題でもメンヘラー限定にしないなら
「抗うつ剤Ｘを語るスレ」
「うつと会社員生活の両立方法を探るスレ」
「岡山の精神科を語るスレ」
などになるのではないか。

積極的認可と積極的拒否の違いについては、
何を書いているのかよく分からない。
「メンヘラー集まれ」と「メンヘラー以外は書き込み禁止」とに
どういう違いがある？

253 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:55:01 ID:IhyIw+Wq

ついでに>243に。
6.はまあ、どのスレにおいても普通考慮に入れないでいいから無視で。

で、そのスレはあくまでも薬について語るスレ。
1.2.3.の人でも、当然興味を持っていれば、知りたい事もあるはず。
そういう人からの質問を呼び水として、4.5.の人が薬についての専門的情報が書き込む事は十分あり得る。
このような事から、薬よりも参加者を重視して、限定しなければならない理由はないと考える。

254 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:58:38 ID:IhyIw+Wq

>251
＊の段階で板違いでしょう。

255 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/20(金) 22:59:47 ID:zDOpGDmo

>>252-253
何か凄い説得力ありますね。

256 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/20(金) 23:21:04 ID:mEU+OFbE

>>252
>積極的認可と積極的拒否の違いについては、
>何を書いているのかよく分からない。
>「メンヘラー集まれ」
>と
>「メンヘラー以外は書き込み禁止」とに
>どういう違いがある？

「メンヘラー集まれ」
であれば、「メンヘラー以外の書き込みは拒否していない」と言える。
悪く言えば「言い逃れる」事が出来る。

「メンヘラー以外は書き込み禁止」
と言う文言がスレタイ、若しくはテンプレに記載されていれば、
「メンヘラー以外の書き込みを拒否している」と言える。

257 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 00:20:42 ID:EVFHz/Za

「メンヘラー集まれ」
って、2ch的に意訳すれば
「メンヘラー以外来るなボケ」
って事では？

258 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 00:30:54 ID:WCdA3d1f

>>257
そんな意訳がまかり通るのならば、
スレタイ『薬剤X』→X飲んでないんなら来るな
スレタイ『疾患A』→Aじゃない奴は来るな
と言う暴論が通ってしまう事になる。

259 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 00:37:35 ID:EVFHz/Za

>>258
「集まれ」
って所がポイントだと思いますよ。

「薬剤Ｘ飲んでいる人集まれ」
なら
「薬剤Ｘを飲んでいない奴は来るなボケ」
となるでしょう。

260 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 00:47:43 ID:WCdA3d1f

>>259
では、
「スレタイにもテンプレにも『薬剤Ｘを飲んでいない奴は来るな』
と書いていません。当スレッドは参加者を制限はしていません」
と、反論され、事実として非服用者の書き込みもあった場合、
そのスレッドは限定スレッドと判断できるかどうか？

そこで>>247に示した様な文言が重要になってくると思う。

261 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 01:17:22 ID:EVFHz/Za

>>260
その例の場合、非服用者の書き込みが単発ではない。スレにきちんと参加している。
という状態なら限定スレッドでは無いと判断して良いのではないでしょうか？

262 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 01:25:23 ID:kTlzzdGz

>260
その主張をした場合、スレタイに「飲んでいる人集まれ」と付ける意味が消滅するので、限定する事自体が無意味である、と自ら認めた事になる。

263 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 01:27:57 ID:EVFHz/Za

>>262
なるほど。そういう取り方もあるのですね。
勉強になります。

264 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 01:31:23 ID:WCdA3d1f

>>261
>スレにきちんと参加している。
その判断基準は？
明文化されていないと、水掛け論になる可能性が非常に高い。

そもそも、例を挙げて提示しているのは大局を見る為であって、
そんな些末な反論を求めている訳ではない。
仮にもローカルルールに変更を加えようと言うのであれば、
もっと視点を高くして議論に参加していただきたい。

265 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 01:39:34 ID:WCdA3d1f

>>262
「スレタイに「飲んでいる人集まれ」と書かれているのは、
その薬剤の事を話題の中心に持っていく為に採用したものだ。
参加者限定の為ではないし、スレタイは有効に作用している」
と、反論する事が可能となる。

以下、>>264下段を参照していただきたい。

266 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 01:41:10 ID:EVFHz/Za

>>265
それは、
「誤解されたくなかったらスレタイ変えろ」
の一言で済むのでは？

267 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 01:43:10 ID:WCdA3d1f

>>266
>>264下段を参照していただきたい。

268 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 01:47:45 ID:EVFHz/Za

>>267
>>266は、
>>265であげられている例に対する意見だけです。

269 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 01:47:56 ID:WCdA3d1f

一応、
>>266
>「誤解されたくなかったらスレタイ変えろ」
「誤解しているのはあなただけだ」と反論され、その先は水掛け論となる。

以下、>>264下段を参照していただきたい。

270 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 07:17:43 ID:RZi7XNBt

現状、GL違反のスレの削除を推進することで
糞スレ、スレ乱立は押さえ込めるんじゃないのか？
と思うのだが

271 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 08:09:26 ID:+ZX59m3C

>>270
削除人への催促はできない（催促すればますます放置される）上に
削除人がいつ処理するか分からない中では
「削除を推進する」なんて、ほぼ無理。
スレ削除依頼をしっかり出して、定期的に削除依頼まとめをすることを
「削除を推進する」と言っているの？

272 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 09:23:30 ID:yL9cPhtm

>>270
スレッド削除依頼を出し
削除依頼まとめをし
そもそもスレで誘導や
こういうスレは別の場所でやれとか
辛抱強く交渉することだと思う

273 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 09:56:50 ID:kTlzzdGz

>265
別にローカルルールを変えるまでもなく、現時点で既に板違いだから、変える必要性はないよ？

274 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 10:29:56 ID:WCdA3d1f

流れぶった切りで申し訳ないが、軽〜いノリで投票所設置してみた。
あくまで『仮』もちろん穴だらけ、繋ぎ替えで多重投票可能。
誰かが作っている本チャンの投票所が出来るまでの予行演習に、ドゾ。

http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi

275 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 15:29:01 ID:+ZX59m3C

>>272
「辛抱強く交渉する」というのは、
板違いなどの問題スレを問題レスで伸ばす人がいる限り
何度でも誘導などをする、ということ？

それは以前「自治の名を借りた荒らしになる」と言う人がいたけど
やはり（何度も誘導などをするのは）荒らしにはならない、
ということで良いわけですね。

276 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 17:17:46 ID:R5kYIkrd

>>275
先方のスレでしつこくやったら荒しになる。
誘導は１回やれば良い。
揉めたら自治スレに誘導する。
どこで見切りを付けて削除依頼をするかのコンセンサスの問題があるから、
削除依頼事前掲示推奨システムが稼動していて、
削除の意識が上がっていることに期待だね。
荒しになってしまったら元も子も無いから。
削除対象になるようなスレを立てるのも、連投するのも同じ荒し。

277 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 20:27:33 ID:1+nGzlk8

>>275
ただ誘導するのではなくて
きちんと理由を説明して理解を求める感じ
相手の主張も聞いて

278 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 20:30:02 ID:1+nGzlk8

>>276
即死ラインを超えたら削除依頼を出せるでしょう
効果的な削除依頼の出し方の知恵の共有は必要だけど
いつ出すかは個人の自由です

削除依頼は誰であっても出せなければならないし
出すことを阻害してはならないものです

279 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/21(土) 22:39:58 ID:R5kYIkrd

>>278
今のところ、そういうシステムだと思ってるけど違うの？
少なくとも、いーのの説明はそうだよね。
氏が進行やってるんだから、そういう認識で進んでるんだろ？

280 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/21(土) 23:50:04 ID:WCdA3d1f

>>279
システム候補第三案においては
スレッド削除依頼を出すべきかどうか
判断に迷った相談者が利用する為のシステムとして想定されている
提示されたスレッドに対するGLやLRに基づいた意見交換はなされるが
削除依頼を出すか出さないかは相談者に委ねられている

それら自治スレッドでの意見を踏まえた上で
どの段階で、どう判断するかは、相談者の自由となる
勿論、削除依頼を出さない、と言う選択も可能だし
逆に削除依頼の効果的出し方についてアドバイスを求められるかもしれない

さらに言えば、御意見無用でシステムを通さずに自己判断で削除依頼を出す事も自由
2ch利用者が持つ自由を制限しない、と言うのが第三案の特徴


と、俺は思っている

281 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 02:45:05 ID:G2qRKK49

個人的には、とっとと削除依頼出して、それでおしまいでも問題ないと思うけどね。
スレの人に板違いを分からせようとするなら、2ちゃんねる的荒らしにはならない程度に、誘導なり説明なり繰り返すのも、やりたい人の自由。
スレを伸ばす事には貢献してしまうけど。
ま、居座りを決め込んだ人は、聞く耳持たずにスルーしろって言ってまわる気がするな。

スレ削除されたら、削除議論でスレの人は主張すればいいだけの事だし。
親切に板違いを理解させる必要はない、という事だけ忘れなければ、やり過ぎないでしょ。

282 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 09:34:48 ID:mCLspsUu

>>281
無闇に削除依頼するだけでは何も解決しない。
殆どのスレが削除後に立て直されてる。
元から絶つには話し合いでの相互理解が不可欠。
それには判例が必要。
判例を積み重ねる事で効果がありそうな掲示推奨システムは欲しいな。
線引きが微妙なことだからルール化するのは難しいよね。
だったら現実的にシステムで判例を積み重ねる方が頭が良いんじゃない？
ＬＲ改訂とか大風呂敷を広げたって決められないんだからさ。
ＧＬの正しい解釈から始めるのが良いと思。

誘導や説明は２回以上繰り返したら荒らしだよ。
アナタが住んでるスレにそういうのが来たことを想像すれば判るでしょ？
言い争いが続けばスレ違いの書込みが増えて、２ちゃん資産の無駄遣いになる。
１回書いたら猶予期間を設けて「削除依頼します。反論は自治スレまで」で良い。
ただしこの場合も依頼する側の削除基準を依頼される側は注目してる。
掲示相談後に誘導に来てるという事実があれば、今までよりは効果的じゃないかな。

283 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 10:01:53 ID:yXN8n24l

とりあえずグレーゾーンはおいといて
限りなく黒、アウトに近いスレの削除依頼だけを
申請するでいいんじゃないのかな

アホみたいにたくさんの削除依頼出しても
削除人が対応してくれないなら
その方がよいかと

284 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 13:12:26 ID:5VjcdYTW

>>283
このスレで意見を述べている人たちはブラックなスレだけ
削除依頼を出していると思う

>>280
削除システムは自治スレで稼働するの？
それとも専スレをもうけるの？

285 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 13:18:16 ID:5VjcdYTW

>>282
> 誘導や説明は２回以上繰り返したら荒らし
これは違うと思う
2回というならば2回追い払えばいいことになる
相手はGLやLRを知らないこともあるし
重複があることを知らないこともある
そういうことを考えたら回数制限はおかしい
勿論、誘導や説得に引き際があるのは当然だけど

自治スレに誘導するのはとてもいいしすべきだけど
その誘導にのってくれるとは限らないんだよね

あとは誘導者を自治厨認定してきて
お前一人だけがこのスレを板違いだと思ってる的な反論もあるので
人数繰り出した方がいうことを聞く場合もある

ものすごいケースバイケースだと思う

規制議論に報告されるのはコピペ50回くらいで
コピペじゃなければ大丈夫だし
誘導や話し合いが2ちゃんの資産の無駄ならば
そんなことを言ったら雑談スレ自体財産価値が低い
2ちゃんの価値ってそういう風には決めてない

286 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 15:15:27 ID:mCLspsUu

>>284
＞このスレで意見を述べている人たちはブラックなスレだけ
そうでもないよ。
実際にinfowebが自己擁護を書き込んでるし、コテな人もいたよね。
潔癖主義を書き込んでる人も未だに多いし。
百歩譲ってそうだとしたら自治スレを読んでもらう努力を考えるべき。

＞削除システムは自治スレで稼働するの？
複数のスレを読ませる負担と、削除依頼議論とLRやテンプレ議論は
リンクすべきということを考えればここが良いと思う。

>>285
2回目は必要ない。さっさと告知して自治スレに誘導すれば良い。
GLやLRや重複を知らないなら尚更だ。当該スレでやる必然性は無い。
スレ違いの話題を書き込むのもマナー違反と言うことを忘れずに。
誘導をかける人が黄門の印籠を持っているかのごとく上目線で良いわけじゃない。
２ちゃん利用者は全て平等。
しつこくせずに依頼して削除人に任せる度量を持ちましょう。

287 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 16:50:08 ID:7S+1vzSH

>>286
誘導かけようが削除されようが続けている雑談スレありますよ？
あれはどうすればいいの？

288 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 19:45:14 ID:lZPmQMHC

>>286
削除人って消しゴムじゃないから
争いのあるスレはあまり削除しないよ

289 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 22:31:43 ID:KUjK1xIQ

>>287
我々は直接手を下すことができない。
根気よく説明するしかないよ。
その為にも自治スレに来てもらう必要があるし、
掲示システムで皆の見解が着いているところを見て貰えれば尚更良い。


>>288
実際に削除されるかどうかは削除人の判断に従うしかない。
したがって我々はあくまでも依頼するまでを話し合うしかないのは仕方が無いし、
前からずっとそうだと思っていた。
いまだにここで話し合ったことが、
そのまま実行されると思っているひとがいることが逆に驚き。

290 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 23:36:34 ID:G2qRKK49

>287
バカにつける薬はない、と見限るのも一つの方向。
説明も、それが通じる人間には通じるけど、聞く耳を持たない奴には何一つ効果はない。

とはいえ、スレに貼られた説明を読んだ、新たな書き込み参加者の抑制にはなると思わないでもない。
そう考えてみれば、時々は誘導や説明を板違いのスレで繰り返すのも、そう悪い事じゃないか。

291 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 02:44:12 ID:dAmaoyOQ

私は名無しに雑談禁止と書くのがいいと思う。

292 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 08:36:33 ID:AoKUyRKx

たとえば誘導する時に「重複です・板違いですURL」だけよりも
それにプラスしてこういう経緯でまとめてほしいとか
違う板に行ってほしいと書けば
そのスレで雑談している人以外に効果があるよね
そうやって意識を高めることができると思う

293 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 11:59:20 ID:DrEdmj8p

>>292
その通りだな。
今必要なのはルールで決めることじゃなくて意識を高める事。
その為には誘導する方の意識も高めないとね。
そんな理由で削除依頼システムも早く導入できると良いね。

294 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 12:54:45 ID:NV7FAZuE

>>264
例えば、
「疾患や症状や薬など各々自体についてではなく、
それらの持ち主を重視するようなスレタイやテンプレは禁止です。」なら良いのか？
具体例が無いとわかりにくい気はするけど。

>>265は屁理屈の度合いが過ぎていると思う。
「だったら、せめて『薬剤Xに関心ある人』ぐらいにしておけよ」と言われて
その先は水掛け論にはなりえないように思うのだが、どうか。

295 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 13:45:42 ID:DssOK/yB

>>293
削除システムがなくても意識が高まるともっといいですね
削除システムもルールですから

296 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 14:42:30 ID:DrEdmj8p

>>294
少数のグレースレを規制しようとして、真っ当なスレまで言葉遊びをしなくてはいけなくなるのは疑問だな。
そういう問題ではない気がする。
もっと根本的な問題だよね。
利用者のモラルとかさ。

参加者制限を論じてる根本は、参加者制限→雑談スレ化という何の根拠も無い暴論からだろ。
言葉遊びを繰り返すより、何故雑談スレがこの板に居座ることに拘るのかを論じた方が良いのでは？
傍目で考えれば、メンヘラしかいないメンサロで雑談する方がずっと羽を伸ばせると思えるんだけどな。
そうなっていない原因を探るべきでは？
法律で禁じるより住人の嗜好を利用して誘導するのが世の中の流れだよ。

>>295
削除システムが無い方が良い理由をお願いします。
まあ進行役が再開を宣言してからでも良いけど。
いまだ理由も示されていない個人的感想を書きたかったら、それこそ雑談スレにどうぞ。

297 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 14:54:09 ID:hy6thkyN

>>296
「雑談か、専門的情報交換か」で見分けようとするから、
グレーなんてものが発生する。
「メンヘラー限定スレは、メンタルヘルス板では禁止。
メンヘラーだけで雑談したいなら、メンヘルサロン板へ。
メンヘラーが専門的情報交換したいなら、参加者限定せずにメンタルヘルス板で。」なら
グレーなんてものは発生しないだろう。

298 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 16:38:13 ID:DrEdmj8p

>>297
理由無く物事を決められるのは半島の将軍様だけ。

299 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 16:53:42 ID:hy6thkyN

>>298

300 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 16:59:07 ID:hy6thkyN

すまん操作ミス。改めて。
>>298
メンヘラーがメンヘラーだけで、
メンタルヘルス板で雑談しないようにするために
どんな方策が有効だと思っているわけ？

「メンヘラーだけで、メンタルヘルス板で雑談しても良い」というのは
既存のローカルルールにも反しているという理解の上で答えてね。

301 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 17:04:15 ID:RD4rsDyK

>298みたいな奴が、>265みたいなトンデモ理論を展開するんだろうな。
参加者限定が板違いなのは削除ガイドライン見たら分かるから、この板で限定スレを可にしたいなら、ローカルルールを変えてもらえ。

302 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/23(月) 19:40:32 ID:Etvs4hNv

ちょっと規制状況を知りたいので
投票の予行演習もかねて調査アンケートを実施します
自治参加者各位、御協力をお願いします

規制解除状況調査アンケート
http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi

参加者による項目の追加も出来ます
なお、繋ぎ変えによる二重回答については
参加者の良心に期待したいと思います

303 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 21:22:17 ID:DrEdmj8p

>>300
>>301
メンヘラーがメンヘラーだけでするのも、健常者が混ざってするのも、同じ「雑談」。
全面雑談化したスレはGL上も板違いだが、メンヘラー限定はGLに抵触する項目は無い。
抵触すると言い張るんだったら、項目を引用して具体的にやってください。
限定スレ＝雑談スレという考え方は間違い。
間違いではないと主張するなら具体的に理由を添えてください。

どんな方策が有効だと問われれば、
板全体のモラルの向上を促進する。
その為に削除依頼する場合は、必ず当該スレに詳しい理由を書き込み、自治スレにも誘導する。
まずは、確実にGLに抵触しているブラックスレを粛々と削除依頼していく。
ブラックスレを確定するために、自治スレの議論を現実的なものにしていく。
その為には削除依頼掲示推奨システムを導入して議論を活発化させる。

メンサロはシャトルさんが引退した後もちゃんとしかるべくさんが削除対応してる。
メンサロには削除が廻ってきて何故メンヘルには廻ってこないのか。
少しは現実を見て考えないと。

304 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 21:48:10 ID:NV7FAZuE

>>303
＞抵触すると言い張るんだったら、項目を引用して具体的にやってください。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

305 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 22:25:17 ID:BPJxa5Gk

>>302
怪しげなURLを私は見ませんので、
変わりに…。

この投稿が投稿されれば、infowebは解除されています。

306 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/23(月) 22:30:02 ID:Etvs4hNv

>>305
勇気が無くて見れない画像解説スレ Part916
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258805730/

307 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/23(月) 22:35:17 ID:DrEdmj8p

>>304
勘弁してくれ。

>>303の一段目だけで良いから、ちゃんと読んでちゃんと理解してね。

>>301は限定スレがＧＬで制限されていると言ってる。

308 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 00:17:11 ID:1zf5aaT5

>>302
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258805730/122

ただし、ここを私が使うとしてもそれは、規制情報を提供することのみ。
投票自体には使わない。主な理由は２点。

１．２ちゃんねる外部の投票所である。
２．個人設置の投票所である。

309 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 00:44:57 ID:WiYaXKir

投票所なのですが、
携帯からネットにアクセスが困難な時代に「IPアドレス上位16ビット」と「ドメイン使用者」で１票としていました。
今は「携帯の製造番号」又は「sim番号」のどちらかが既に投票で使われていると多重投票とする内容です。
これで問題無ければ仕事の合間にメンヘル板用投票所として公開しますが？

310 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 00:49:14 ID:2ObYH483

>>308であげられている二つはかなり重要。

311 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 01:06:45 ID:jb6CTGYd

>>303
シャトルが頻繁に回ってきた状況が特別だったのであって
今の状況は他の板と同じになったと言える

これを見ればそれが分かる
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256515861/

それにシャトル引退のきっかけとなったしかるべくは
削除しない削除人だしな・・・・・

312 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 05:09:12 ID:6go/H5pH

>>303
>>301はメンヘラ限定とは書いていないけど。

メンヘラ限定とこう度々強調されるのは、健常者限定スレはこの板にないからじゃね？

313 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 05:22:00 ID:6go/H5pH

>>307
>>304を読めば、参加者限定が、掲示板自体の参加者を重要視する、という事に該当する事は分かるだろう。
参加者限定＝雑談だから不可じゃなくて、参加者限定の時点で不可。

314 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/24(火) 08:21:05 ID:EB1fHiGT

>>308
誰が本チャンの投票所だと言ったのかな〜？
本チャンは誰かが作ってるんだろ？
それが出来るまでの間の繋ぎ、お遊び用だよ。
ついでに解除状況が見えればいいかなと思って、設置してみただけだ。

ま、本チャンの投票所がどこに置かれるのかは知らないけど、

>１．２ちゃんねる外部の投票所である。
>２．個人設置の投票所である。

以外となると、メンヘル板wiki内くらいか？
あそこもモロ、上記二点に引っ掛かるけど。

315 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 08:47:21 ID:W1IQwl0G

>>314
昔からのねらーだと外部である時点で拒否反応がバリバリ

316 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/24(火) 09:09:50 ID:EB1fHiGT

>>315
となると、2ch内部って事になるんだろうけど、
何処かのスレ内で投票やらなきゃならん、って事になるのかな？

同一IDで午前、午後、二投稿で一票、とかってやるのかな。

317 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 09:21:01 ID:Gw4zMER3

>>313
ちょっと、ちょっと〜〜〜、本気？
本気で書いてるとしたらかなり危険ですね〜〜

掲示板の趣旨より←最初にこのセンテンスから始まってますよ。

ということは参加者限定スレであろうと、メンヘルに関する内容ならば何の問題もありません。

318 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/24(火) 09:34:02 ID:EB1fHiGT

>>317
>掲示板の趣旨より←最初にこのセンテンスから始まってますよ。

掲示板の趣旨、『メンタルヘルスに関する専門情報交換』をスレッドのテーマ、第一義として、
その上で参加者を制限するのであれば、GL的には問題が無い、と言う解釈が成り立つ、と言う事でOK?

上記条件ならGL的に参加者制限に問題ないとすると、
どうしても参加者制限を不可にしたい場合は、
ローカルルールで制限条項を設ける必要がある、と言う事だね。

319 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 10:38:22 ID:Gw4zMER3

>>318
そう、その理解で間違いないと思いますよ。

GLで制限されるのは、雑談占有スレですよね？
雑談占有スレは大いに問題視して減少を目指すべきだけれども、
参加者制限スレは、雑談占有スレとの直接的な関わりを誰も説明できない、
というかそんな関係なんて最初から思い込みなんだから、
参加者制限スレを取り上げている理由がわからない。
だから参加者制限スレの制限項目をLRに設けたい意味がわからない。

参加者制限スレの問題点ですら誰も説明できていないですよね？
参加者制限スレを一方的に雑談占有スレと同一視してるだけじゃ何も解決にもならない。

320 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 12:09:08 ID:6go/H5pH

>>317-319
なるほど、屁理屈の原点は、参加者を限定した時点で、メンヘルに関する事はスレの第二になる、という事を理解できないからなのか。

321 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/24(火) 12:35:34 ID:EB1fHiGT

え〜と、
途中までだけど、まとめて整理すると、

＊スレッドの趣旨が、メンタルヘルスに関する情報交換であれば、参加者を限定する事も可（ガイドラインに違反しない）。
・例）【高校生】精神疾患と学生生活【中学生】
＊スレッドの趣旨が、メンタルヘルスに関する情報交換でなければ、その時点でガイドライン違反（板違い、削除対象）。
＊メンタルヘルスに関する情報交換をしていても、スレッドの趣旨が参加者の条件付けを第一義としていた場合、メンタルヘルス板では不可、若しくは推奨しない。
・例）【40代限定】メンヘラーでも仕事してる人
・例）【高校生】通院しながら通学してる人【中学生】

って感じかな。
何かスレタイ例が適切じゃないかもしれないけど。
ここらへん、どんどん意見が欲しい処だ。

322 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 14:00:27 ID:ZAjUb2om

削除されねーからって調子乗ったバカがどしよーもないスレ立てしてる件

【心の】メンヘラのためのメル友募集スレ【支え】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256349317/

323 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 15:33:35 ID:6go/H5pH

>>321
参加者限定の例として挙げているスレタイが、参加者限定になってないのはどうなのよ。
それとも、中学生高校生しかダメというつもりで、そのスレタイなの？

そういう例を挙げるのを見る限り、語る対象の限定を、参加者の限定だと誤解しているように思えるが。

324 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 15:53:58 ID:Gw4zMER3

>>321
>>323の言うとおりですねー。

）【高校生】通院しながら通学してる人【中学生】は、
通院してながら通学している中学生・高校生に関して語るスレ
だからテンプレに制限を書いてない限り問題ないでしょうね。
しかも条件付けを第一義にしてるとも言えないです。

）【40代限定】メンヘラーでも仕事してる人にしても、
40代のメンヘラーで仕事している人について語るスレ、
と言われれば、これまたテンプレに制限が書いてない限り認めざるを得ないでしょう。

このように参加者限定だから規制すると考えるのは無理があるでしょう。
スレを立てる人もバカじゃないんだから、引っ掛からないようなスレタイと
テンプレで立てるでしょう。
もっと根本的なところを改善していかなきゃ駄目でしょう。

参加者を第一義にしている限定スレと言ったら
【メンヘラ】メンヘラ同士が嫌な事を忘れるために語り合うスレ【限定】
こういうのでしょうね。
でも、こういうのは元々専門スレでは雑談のGL違反だから、
参加者限定という理由で告発する、しなくてはいけない理由は無いです。
したがって、参加者限定という規制方針は必要ないです。

325 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/24(火) 19:34:37 ID:EB1fHiGT

で、ここで>>4の下段五行が出て来る訳で

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

ガイドラインに沿って考えるのならば
この五行は（スレタイとテンプレさえ気を付ければ）蛇足的文言となる
これを無くすか、あるいは、これに代わる明確な『掲示板の趣旨に沿ったスレッド以外は認めない』と言う意の文言を策定するか
スレ立ての際の指針になる物が
逆に言えば、板違いとの判別の指針になる物が、必要になってくる

326 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/24(火) 20:08:41 ID:EB1fHiGT

あ、>>4の下段五行のうち、五行目は参加者限定に関する物じゃないから
別に議論するべき物だね

今は一〜四行目についての話だ

327 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/24(火) 23:31:52 ID:Gw4zMER3

>>326
俺はこの５行が出た時の経緯を殆ど憶えてないのだが、どういう経緯だったのかね？
何かの問題提起があってのことなのは確かだと思うのだが。

もともとこのテンプレはＬＲの補足という位置づけだったと思うけど、
５行目がストレートにＬＲの補足になっている以外は、突然出てきてるよね。

この５行が今も残っていると言う事は、その頃は今と全く逆の流れがあったはずで、
その流れを確認する事は凄く大事だと思うんだよね。
時間が経ったとはいえ、全く逆の流れが出てくる理由も検討しなきゃいけないだろう。

ちょっと過去ログ漁ってくるわ。

328 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/25(水) 11:29:03 ID:axS5zNs2

スレ立て代行を使って板違いスレを立てようとしている人がいる
スレ立て代行人は板違いかどうか判断が甘いから建てるケースも出てくる
スレ立て代行スレで板違いを見たら異議を唱えてほしい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258168847/597
>597 ：名無しさん？ ：2009/11/25(水) 11:09:55 ID:lOEh5Llu
>よろしくお願いします
>
>【板名】メンタルヘルス
>【板のURL】http://anchorage.2ch.net/utu/
>【タイトル】過食嘔吐なし達のオフ
>【名前】
>【メール欄】sage
>【本文】↓
>過食嘔吐なしのオフについてはこちらでどぞ
>sage進行でお願いします

329 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/25(水) 11:30:36 ID:axS5zNs2

あとLRとか削除システムとかの議論になっていて
>>322が削除対象かどうかアドバイスがない

それがLRだの削除システムだのの議論の弊害

330 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/25(水) 12:17:47 ID:/2iHemWL

>>329
>あとLRとか削除システムとかの議論になっていて
>>>322が削除対象かどうかアドバイスがない
>
>それがLRだの削除システムだのの議論の弊害

>>322が、アドバイスを求めての書き込みなのか
それとも『早く議論を進めないとこんな奴が多発するぞ』と言う警鐘なのか
ハッキリしないから、皆スルーしていたんだろう

そもそも>>322は
>【心の】メンヘラのためのメル友募集スレ【支え】
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256349317/1
>心の支えになるメル友を募集するスレッドです
>出会い系ではないので削除対象外です
>
>自己紹介テンプレ（全て記入する必要はありません）
>捨てアド推奨です

『メル友募集』と、スレタイ、テンプレにあり
・精神疾患に関する専門情報交換を第一義としてはいない
・投稿内容は仲間募集のメールアドレス交換である
上記二点から、メンヘル板はおろか、メンサロ板でも不適当なスレッドと判断できる
結論としては『削除対象であり、2ch外の掲示板で行って下さい』となる

331 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/25(水) 12:31:50 ID:/2iHemWL

>>329
>あとLRとか削除システムとかの議論になっていて
>>>322が削除対象かどうかアドバイスがない
>
>それがLRだの削除システムだのの議論の弊害

弊害、と言うからにはLR、削除システム（仮称）議論に依って
板運営上の妨げになる何らかの害、不都合、事象が生じている、と言う事だろうか？
もしそうならば、『議論する事に依って、こんな害がある』と、ハッキリと明確に示してほしい
『>>322が削除対象かどうかアドバイスがない』
これを持って『弊害』と言うのならば、それは『弊害』の意味を取り違えている

へいがい【弊害】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/173793/m1u/%E5%BC%8A%E5%AE%B3/
へいがい【弊害】
* 他に害を及ぼす物事。害となる悪いこと。
*「―を除く」「―を生ずる」

332 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/25(水) 13:02:38 ID:/2iHemWL

>>328
スレ立て代行に関しては
代行者にも自治での議論に参加してもらいたい所ですね
代行スレのテンプレに、ローカルルールに反する物は立てないと言う旨の注意書きがあるけれど、誰かが専任で代行しているのではなく
ギブ＆テイクで『立てて貰ったら、立ててあげよう』と言うスタイルでやっている様なので
代行スレに関る人には、やはり自治での議論を注視して欲しいと伝えるべきだと思う

もっとも、他板の『問答無用版』を使われたら効果がないけどね

333 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/25(水) 22:42:39 ID:mX/Joi8w

３３３ ３３３ ３３３

334 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/25(水) 23:02:20 ID:Ha+eyGf6

>>327
メンヘル板から馴れ合いをなどを排除しようとした人に対して
例のメンヘラー自治厨がテンプレジャックで掲げたもの。
もともと提案されていたのは真逆の内容だった。

335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/25(水) 23:18:48 ID:WCcZdPSy

>>334
調べられたのならソース貰えませんか？
PartXXの>>XXXとか。

私でも確かめますので。

336 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/11/26(木) 16:57:42 ID:Y1Xm6Qh0

>>335
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3

337 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 20:49:22 ID:uKUpBrQq

携帯からはめっさ確認しづらいので俺用メモ。

>>4の上の方は26の111で出てきたのを見た。下の方はまだ見つけてない。

スレ全部確認なんかしていられんので、頭の方だけだが読んでみると、今と全く同じ話しているのがなんともw

338 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 21:34:31 ID:uKUpBrQq

30の33に下半分足されたものがLR案として書かれていた。
どうやら29スレで下半分は出てきた模様。

339 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 22:29:47 ID:uKUpBrQq

30の33にあった通り、29の420が初出なのを確認した。

個人的に見た大雑把な流れ。

○○限定とか雑談だしサロンに誘導がいいんじゃという流れ
↓
自治での誘導案まとまらず各自でブラックには誘導とトーンダウン
↓
○○限定系スレにサロン行けコピペ厨発生
↓
コピペ厨のIDが自治スレに全くない事が判明
↓
判明直後コピペ厨は荒らしという言葉と共に>>4下半分がカキコされる

340 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 23:40:40 ID:7/yVP4oE

一通り目を通してきた。

テンプレ>>4に絡める議論で板違い議論がされているね。

まず最初に独断でLR改訂直後に決められたテンプレを書き換える奴が出てきてる。
これがフーリガンと呼ばれてる。
これは自治的には、とても許される行為ではないので問題外だな。

その後、テンプレをどうしても変えたい逝っちゃってる奴が登場。
無茶苦茶に独善的な発言と行動を繰り返し、正論に潰されて退場。

こいつの無茶苦茶な理論展開が逆に慎重派の登場の引き金になった。
ここで、慎重派の冷静な理論が展開されてる。
これが今と真逆な印象を与えてる原因でしょう。

この流れに乗って、テンプレの下5行だけを改訂すると言う動議が出され、そのまま決定。
それが今のテンプレ>>4の５行になった。

決定は、論拠のある反論が1週間無い場合は決定と言う方法で行われている。
この方法でちゃんと決まっている。
反対派＝潔癖派は終始ちゃんとした論拠を出せずに自滅してる。
興味深い事に、限定スレ＝雑談スレ＝板違いという意見も出されているが、理由を示せずに撤退。
今と同じ過ちを犯している。

つまり、今行われている議論は、ほんの数ヶ月前に却下されてる意見の蒸し返しと言う事だ。
続ける意味があるとは思えない。
続けるなら、数ヶ月前に示せなかった理由を示す必要があるな。

Part.48〜Part.50くらい。為になるから一読をお勧めする。

341 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/26(木) 23:53:58 ID:uKUpBrQq

レス番も書いた方がいいよね、みんな？

342 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/27(金) 03:12:42 ID:/zTN96Wh

目を通したって言うより、記憶だけで書いている気がするのは、私だけじゃないだろうな。

343 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/28(土) 01:04:18 ID:WBaZfmsM

少し削除してくれたのかな？

ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250740613/l50

スカイプするお
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253268840/l50

【心の】メンヘラのためのメル友募集スレ【支え】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256349317/l50

岡山のメンヘラ女性いたら来て下さい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256735700/l50

しゃぶれよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257329793/l50

笑っていいとも！の言語狂害者森田カス義
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258763342/l50

344 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/28(土) 02:55:11 ID:t6P2at+o

これ>340ぞ印象操作か

345 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/28(土) 09:02:39 ID:9wMXP6Et

>>342
>>344
論理破綻した当事者乙

346 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/28(土) 10:12:39 ID:xWmpna+P

>>343
さすがにその辺はアウトすぎたから削除してくれたんじゃね

347 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/11/28(土) 12:26:22 ID:yVUanBtt

>>343
>>346
重要削除でなければ、個別対応はしません。
その辺のスレは自分で落ちます。

348 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/02(水) 23:33:03 ID:Q/3tcT9H

予告していた１２月になりましたので、まずは議事をすすめさせて頂きます。
議事がストップした時点には、皆さんに意見を求めていました。
以下に再掲します。

積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか？

これについて、現在までにしっかりとした理由に基づいた反対意見は出ていません。
あと１週間猶予期間を設けて、論拠ある反対意見が無ければ、
導入を前提としたシステムの内容の議論に移りたいと思います。

内容については、現時点で最新案
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/611-612
が一番支持を集めていますので雛形にしたいと思います。
今のところ、システム自体の掲示場所はテンプレ以外には無いと思っています。
つまりLRとは完全に切り離して話を進めるということです。

349 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 00:48:57 ID:++Bw2wp4

>>348
> 積極的マイナス要因が指摘されなければ「少しでも状況が改善される可能性があるもの」を否定する根拠は無いのではないか？
> これについて、現在までにしっかりとした理由に基づいた反対意見は出ていません。

決まりが複雑になり、言い合い、自治離れの原因となる。

350 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 02:57:21 ID:vQLH/TVc

そんな物を議論したいなら名無し一時変更してからにしてください。

351 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 04:36:04 ID:F5zVMCLZ

>348
それ、やりたい奴は勝手にやれ、でいいんじゃないの〜。
付き合う人がいるかはわかんないけど。

352 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/03(木) 08:28:21 ID:xDgiTfUY

>>349
反対意見としては曖昧すぎる。
何がどう複雑になるのか？
どういう流れで言い合いになるのか？
そして何故自治離れの原因になるのか？
それを具体的に説明してもらいたい。
そうすれば、反対意見として汲み上げられると思う。

>>350
議論を始める前に名無し変更とは本末転倒。

>>351
それならば、あなたは議論に参加しない、でいいと思う。

353 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 08:59:59 ID:vQLH/TVc

あと、もちろんシステムとやらはこのスレではやらないんだよね？
迷惑だし。

354 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 09:11:39 ID:3fgQIyEL

>>353
ここでやらなきゃ意味が無いだろ。
自治の意識向上も重要な目的なんだから。

355 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 16:57:54 ID:hSxz2PiY

>>348
巻き添えとはいえ依然規制中で、代行ボランティアを通さないとレスできないなら
内容信頼性やレス可能速度から見て、トリップつけて議事進行するには不向き。
規制解除を待つか、規制されていない有志に議事進行を依頼するか
何らかの手を打った方が良いと思う。

356 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/03(木) 17:06:35 ID:xDgiTfUY

>>355
p2使ってもらうか？
必要な森は支援出来るけど
そうすると他の参加者に対して不公平感を抱かせるか…

357 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/03(木) 19:39:25 ID:vQLH/TVc

推進側、否定側、どちらも進行役には適さないと思う。
やるなら中立な人がやらないと。

358 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 16:14:12 ID:0dEvxz4C

>>357
なにを今更。
オレの見る限りちゃんとやってるじゃん。
じゃなきゃこのスレだったら批判続出でしょう。
どっちにしろ遅すぎ、却下。

>>355
細かすぎ。
もう少し力を抜きなよ。
いーのの気取った文体なら判別できるでしょ。

359 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 18:36:53 ID:upRON3VW

Cleaner ◆zabXkbE2Qs はスルーで。＞ALL

360 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 18:41:43 ID:8mlqIebu

キャラなりきりする奴が痛い

日記とかでキャラに自分代理はほんとに勘弁してほしい

内容が恋人とかに向けたもので

それをキャラに置き換えて自カプでやられたら精神的ブラクラの域

361 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 18:43:59 ID:8mlqIebu

社会面ニュースの構成が共依存に見えたんですが
よく見たら女教師がヒステリーの治療をしているだけでした。

362 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 18:54:35 ID:80cSCtEM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 教育ＴＶ

363 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/04(金) 20:09:12 ID:365fGVdv

>>359
了解

364 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 21:12:24 ID:NVQdVoIq

>>336の過去スレ、携帯からだと何故か読めないスレがある。

ちょうど読めないスレなんで、いきなり自分の感想だけ書いている>>340さんに、そのやりとりをちょっと抜き出してコピペしてもらいたい。

365 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 23:06:57 ID:3uRBfNxr

>>358
明らかに自分に都合の悪い意見は聞く耳持たないようにしか見えないけど？

366 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/04(金) 23:46:54 ID:0dEvxz4C

>>365
俺にはまともな理由もちゃんと書けない、
取り上げる価値もない意見だからに見えるんだけどな。
取り上げて欲しかったら、ちゃんとした理由を添えたら良いと思うぞ。

>>348にも「論拠ある反対意見がなければ」と書いてあるよ。
書いた事を実行してるように見えないかい？

367 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 00:17:23 ID:wRmYjWDs

>>352
ルールが増える　→　複雑になる

まずは、必要があればスレに説明して）削除依頼し、削除人の判断を仰げば良いのに、
GLをちゃんと理解してないであろうメンヘル板住人で判断　→　流れで言い合いになる

上記を踏まえ、自治離れを起こす事を予想するのは、難しくない。

368 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/05(土) 08:59:09 ID:QbkT/x4G

>>367
>GLをちゃんと理解してないであろうメンヘル板住人で判断
この前提は無理が無いか？

369 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 10:18:44 ID:kJAhDWI6

>>367
＞削除依頼し、削除人の判断を仰げば

それがまともに出来なくて、混乱してるってのが
このシステム議論のきっかけなのだが。
議論の根本を否定するなら、それなりの理由を書いて貰わないと。

ＧＬを理解してない、ではなくＧＬだけに基づいたスマートな
削除依頼ができない人がいるってことだよね。
それを改善する為にもＧＬ議論を活発化させることも目的としてる
システムが必要なんじゃないか？

370 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 12:57:45 ID:uB69b89n

このスレ以外でやるならどうでもいい。
このスレでやるなら自演でもなんでもして阻止する。

371 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/05(土) 15:08:22 ID:QbkT/x4G

>>370
感情が先走って冷静になれないのでしたら、
どうぞお引き取り下さい。

それが出来ないのであれば、
皆を納得させる為の論拠を示して下さい。

372 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 15:48:02 ID:8O9EyhCZ

>>371
非民主主義論者の論拠厨さん、
テンプレの>>21-23は読みましたか？

373 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 16:23:18 ID:olPT7YCU

>>372
みんなソレを読んで失笑している訳で。

374 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 16:28:50 ID:kJAhDWI6

>>372
>>21-23をテンプレと言い切ってしまう異常な判断力をどうにかしてくれないか？
論拠が無いチラ裏が無視されるのは当然だろ？
異常な思い込みに支配されてるよ、アンタ。

375 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/05(土) 20:27:04 ID:wRmYjWDs

>>368
> >>367
> >GLをちゃんと理解してないであろうメンヘル板住人で判断
> この前提は無理が無いか？

システムを作ろうという流れからして、私としてはそれ以外の判断が出来ない。
別に今まででも、依頼した方が良いかどうか迷ったら、自治スレで意見を聞けば良いので。

>>369
> >>367
> ＞削除依頼し、削除人の判断を仰げば
> それがまともに出来なくて、混乱してるってのが
> このシステム議論のきっかけなのだが。

ん？
別にメンタルヘルス板は削除人さんが特に避けている板でない事は、
長期未処理の他の板を示されたはずだが？

> 議論の根本を否定するなら、それなりの理由を書いて貰わないと。
> ＧＬを理解してない、ではなくＧＬだけに基づいたスマートな
> 削除依頼ができない人がいるってことだよね。

同上。
それに、LRに基づいた削除依頼も立派な削除依頼ですよ？
変な削除依頼なら、一回だけ削除依頼に反論すれば良し。
（自治スレに投げて、自治スレの>>nnnからってのもあり。）

> それを改善する為にもＧＬ議論を活発化させることも目的としてる
> システムが必要なんじゃないか？

自治スレで相談したければ、今までどおり相談すれば良いだけの話。
わざわざルールを作って複雑化させる事は無い。このスレもあるし。（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/）

376 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/05(土) 21:10:28 ID:QbkT/x4G

>>375
>わざわざルールを作って複雑化させる事は無い。
ルールが無ければそれこそ『只の言い合い』になると思われる。
それを避ける為のルール作りとは解釈出来ないだろうか？

>別にメンタルヘルス板は削除人さんが特に避けている板でない事は、
>長期未処理の他の板を示されたはずだが？
きっかけは削除依頼の乱発であったのは周知の事と思われる。
そして、今議論しようとしているのは、
削除する側、では無く『削除依頼をする側』に働きかける物だ、と言う事を忘れないで欲しい。
その点での反論にはなっていない様なので、再度繰り返しておく。

相談に対する意見助言の雛形作りと、
ガイドラインとローカルルールの適用、線引き、解釈。
自治参加者及び板利用者の、GL及びLRに対する意識向上。
これは並列して進んでいる自治スレのテンプレ議論にも有益だと思われるがどうか？

因みに削除議論板の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
このスレは、例示された様な目的で使用すべきスレではない事を併記しておく。

377 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/06(日) 00:29:41 ID:z5fLg5fw

>>376
> >>375
> >わざわざルールを作って複雑化させる事は無い。
> ルールが無ければそれこそ『只の言い合い』になると思われる。
> それを避ける為のルール作りとは解釈出来ないだろうか？

（※）いーの氏の言ってる事が、はっきり言って分からないので、私はルールを設ける事の弊害しか思い浮かばない。
なので、私としては、利点を明確にして欲しい。だらだら長文で書くのではなく。

> >別にメンタルヘルス板は削除人さんが特に避けている板でない事は、
> >長期未処理の他の板を示されたはずだが？
> きっかけは削除依頼の乱発であったのは周知の事と思われる。

ルール作りのきっかけになった事は認めるが、長期未処理になったとの認識は私には無い。
当然、削除人さんの発言は見ている。（これだけ多量の削除だと云々ね。）

> そして、今議論しようとしているのは、
> 削除する側、では無く『削除依頼をする側』に働きかける物だ、と言う事を忘れないで欲しい。
> その点での反論にはなっていない様なので、再度繰り返しておく。

上記（※）に明確に回答を求めたい。

> 相談に対する意見助言の雛形作りと、
> ガイドラインとローカルルールの適用、線引き、解釈。
> 自治参加者及び板利用者の、GL及びLRに対する意識向上。
> これは並列して進んでいる自治スレのテンプレ議論にも有益だと思われるがどうか？

挙げられた項目はほぼ有益と考えるが、わけのわからないルールの利点が見えない。
再度、いーの氏には上記（※）に明確に回答を求めたい。

私はやるなら、「相談に対する意見助言の雛形作り」をやるべきだとの認識である。

378 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/06(日) 01:24:40 ID:nicHej4I

テンプレはなあ。
それがガイドラインに反したものだと言われてる時点でなあ。
議論する人にそれを支持する人がいるだろうし、システムの前提自体が多分成り立たないと思う。

379 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/06(日) 02:22:48 ID:auLc1575

>>373
>>374
反論できないからってこんな罵声のみの書き込みそれも必死な連投なんかしたら「そうです反論できなくて遠吠えしてるんです」って言ってるよ−なもんだぞ−
好き放題やってきた自治厨にとっては致命的な内容かもしれんが正論は正論として受け入れないからメンヘラ−はバカにされるんだよ−

380 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/06(日) 16:26:46 ID:vjlGiwMu

>>377
まずは、私は進行役を引き受けた時点から、自分の意見は極力抑えており、論拠のはっきりとした意見を取り上げて、まとめていることをご理解ください。
その前提で、貴殿にお聞きしたいところがありますのでお願いします。

ルールを設ける利点については、ここまで色々と出ていますが、大きくまとめると、削除依頼意識の共有→その時点でのリベラルな基準の構築→無駄な依頼の減少、を狙ってのものだと理解しています。

則って、貴殿の書いた「弊害」を具体的に挙げてください。
現在までに「弊害」としては、「煩雑になる」という意見が出ましたが、煩雑が面倒くさかったら、システムを通さない依頼を禁止しなければ問題ない、
という提案が出ているので、その方向に進めれば問題がないと思います。

上の方でシステム名の提案があり「推奨」と言う言葉を入れて「強制」ではなくす、という案が出ており、この問題は解決したものと考えます。
要は、依頼する前にできるだけ掲示してもらって、他人の意見を聞きましょう。
それによって、貴方の考え方が独り善がりのものである事がわかるかもしれません。
面倒くさければ通す必要は無いですが、意見の蓄積のためご協力をお願いします。
と言う事になるのではないでしょうか。

381 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/07(月) 23:20:04 ID:BJmQcNNR

>>380
> >>377
> ルールを設ける利点については、ここまで色々と出ていますが、大きくまとめると、
> 削除依頼意識の共有→その時点でのリベラルな基準の構築→無駄な依頼の減少、を狙ってのものだと理解しています。
> 則って、貴殿の書いた「弊害」を具体的に挙げてください。

そんな事は、無駄なルールは作らず、

・削除依頼の注意点のテンプレを作る

だけで、良いでしょう。

> 現在までに「弊害」としては、「煩雑になる」という意見が出ましたが、
> 煩雑が面倒くさかったら、システムを通さない依頼を禁止しなければ問題ない、
> という提案が出ているので、その方向に進めれば問題がないと思います。
> 上の方でシステム名の提案があり「推奨」と言う言葉を入れて「強制」ではなくす、
> という案が出ており、この問題は解決したものと考えます。


強制力の無いルールを作る事自体が、自治スレの理解の邪魔になる。

分からない事があれば、自治スレでも相談すれば良いんだし。

Simple is the best.

と、言う事で。

382 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/07(月) 23:43:57 ID:OOE+ewKT

>>381
そのレベルまで主観的感想文になっちゃうと、
もはや積極的マイナス点を指摘しろという注文に答えて無いだろう。

「はいはい、あなたはそう思うのね。でもそう思ってない人もいるのよ」
と言われたらそれまでです。

例えば「ただテンプレに書くより、参加型のほうが説得力がある」
と言われたら反論しようがないでしょ？
自治スレの理解の邪魔って、あなたの理解力ってそんな程度なの？とかさ。
システムの機能的欠陥を指摘しなきゃ駄目なんじゃないか？

383 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 00:08:43 ID:8mLvJAoi

>>382
じゃあ、私も

「はいはい、あなたはそう思うのね。でもそう思ってない人もいるのよ」

と、返しておきます。（ｗ

例にも反論出来るし、私の判断もそうなんだけど、例だから回答は避けておきます。
じゃあ、答えろと仰られるなら投稿しますけど。

384 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 00:10:56 ID:aBjyhIfO

他にする事が無い人が集まるのがメンヘル板自治スレｗｗ

385 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 09:54:02 ID:aV6P/b1h

>>383
じゃあ、俺も、
「はいはい、あなたはそう思うのね。でもそう思ってない人もいるのよ」
ということで。

あ、自分でも「感情論を議論の場に乗せるのは馬鹿がやること」
ってのは理解してるみたいだね。
そりゃそうだ、お互いに「そうは思わない」って言い続けて結論が出ないのが
目に見えてる門名。
感情論の基礎に客観的裏づけというか統計的裏づけが無くてはね。
あったら書いてるだろうから無いんだろうけど。

つまり、こういう低レベルで、お子様で、議論のノウハウを理解できてない
意見を書く時点で、結論を導くための意見ではなく、反対したいだけの議論厨
だということだよ。

386 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 17:40:52 ID:8mLvJAoi

>>385
> >>383
> 感情論の基礎に客観的裏づけというか統計的裏づけが無くてはね。
> あったら書いてるだろうから無いんだろうけど。

ルールがあった方が良いという統計的裏づけがあるなら、書いて欲しいものですね。

387 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/08(火) 18:19:06 ID:rSGTfj+C

>>386
>ルールがあった方が良いという統計的裏づけがあるなら、書いて欲しいものですね。
統計的裏付けは知らんが、
このスレでの今迄の意見交換に於いては、
ルールが有る場合のメリットは説かれているが、
ルールが有る場合のデメリット、若しくは、
ルールが無い場合のメリットが挙げられてはいない、と言うこと。

388 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 18:25:49 ID:AM00rhiX

>>386
議論の流れくらい理解しろよ。
システム議論が提案された事を尊重しろよ。
ちゃんと進行役が積極的マイナス点を論拠ある意見で述べてくれと書いている。
それに対して主観論を展開したら叩かれるのは当然だよ。

まあ、客観的裏づけに拘るんなら、
議論により依頼条件を知らない人が知る事が出来るなら、条件に満たない依頼が減る事が容易に予想できる。
という事でいいんじゃない？
実際にスレ立て代行にコテハンスレを依頼する人がいるわけだし。

>>377は弊害の具体例を全く挙げていない。
>>381は「理解の邪魔になる」としか書いてなく、何故かを書いていない。
この点で少なくとも、削除依頼が改善される事を期待する、という予想について
基準を知らない人が知る事が出来るから、独り善がりな基準が間違いである事を知る機会が与えられるから、
などの理由が色々出ている推進派の意見に対して客観論が足りないのは明らか。

反対するのなら、客観論を否定できるかだよ。
誰でもが予想できるような事で。
進行役もそれを求めているんだろ？
「こういう理由で何の役にも立たない事が容易に予想できる」ってさ。
「邪魔になる」ってだけじゃ「役に立つ」って事との比較になっちゃうだろ？
比較になれば「改善が望めるのだからやってみる価値はある」ってことに勝てないよ。
こういうのが「明確なマイナス点を挙げろ」って事だと思うよ。

389 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 21:25:30 ID:8mLvJAoi

>>387,>>388
メリットもデメリットもどっちも主観的にしか説かれてないと思いますよ。（>>385）
もしそうでないと仰るなら、客観的なメリットをちゃんと説明して下さい。

>>388
> >>386
> まあ、客観的裏づけに拘るんなら、
> 議論により依頼条件を知らない人が知る事が出来るなら、条件に満たない依頼が減る事が容易に予想できる。
> という事でいいんじゃない？

だから、そんなのは、自治スレのテンプレに書いておけば良いだろ？
２ちゃんねるでは依頼条件を満たしていなくても、削除依頼は出来るんだから。

> 実際にスレ立て代行にコテハンスレを依頼する人がいるわけだし。

GLを分かってない人が多いって意味で仰ってるんでしょうが、
そういう人には、スレ立て代行しない理由を書けば良い。

> この点で少なくとも、削除依頼が改善される事を期待する、という予想について
> 基準を知らない人が知る事が出来るから、独り善がりな基準が間違いである事を知る機会が与えられるから、
> などの理由が色々出ている推進派の意見に対して客観論が足りないのは明らか。

明らかでない。

削除システムを利用する
→　自治スレの存在を知っており、なお且つ削除依頼システムを知っている
→　基本的な基準の理解は出来てる
→　基本的な基準を知らない人が知る事にはならない
つーか、槍玉に挙げられたsoftbankなんか基準は知ってるだろ？その上で、槍玉に挙げられた内容はLRに掛かる部分だろ？

なので、やるとしたら基本的な削除依頼についてのテンプレを書いておけば良い。
基準を知らない人で自治スレの存在を知ってる人はテンプレ無くても自治スレに相談するので、そのつど教授すれば良い。

390 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 23:01:06 ID:ESashPf9

>>389

あなたの提案の決定的な間違い。

テンプレに書いておけば良いと言っているが、
そんなものは元々GLに書いてあるんだから読む人は読んでる。
それでも知らない人がいると言う事は、どこかに書くだけじゃ不充分ということだろ？

だったら何か別の方法を考えなければいけないと思うのは当然。
その中で考えれば「行動型」であるシステムはムーブメントを起こせる可能性がある。
これがテンプレじゃ駄目でシステムの方が良いという理由。
このくらい明確な理由を添えて欲しいところだ。
別の方法でもっと良い方法があれば、このシステムには拘る理由は無い。
だけど今のところシステムが一番効果的らしい、といかこれしか出てない。
今のところあなたのテンプレに書くという方法と、システムの2択なのが現状。
だったら、上に書いた理由でシステムの方が明らかに良い。


付け足しだが、
＞もしそうでないと仰るなら、客観的なメリットをちゃんと説明して下さい。
とのことだが、たった１スレ前に。
＞この点で少なくとも、削除依頼が改善される事を期待する、という予想について
＞基準を知らない人が知る事が出来るから、独り善がりな基準が間違いである事を知る機会が与えられるから、
と書いてあるわけだが。

391 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 23:08:29 ID:ESashPf9

ついでだ。いちいち反論しとかないと後を引くんでね。

＞そういう人には、スレ立て代行しない理由を書けば良い。
個別対応より一括対応のほうが効率的にも効果的にも良いというのが世の中の常識。
常に代行スレに張り付いていろというのは酷。
まずは、原因を取り除く努力をして、尚も念を入れるために監視するというのが普通。

＞softbankなんか基準は知ってるだろ？
そう。知っているのに無視している。
何故か？
自分の判断が一番正しいと言う、独善的な判断に縛られているから。
ならば、上のレスに書かれている、独善的な依頼を考え直させる機会を与えられる
このシステムは、softbankのような輩にこそ必要なもの。
何故だか判るよな？人の意見を目にすることができるからだ。
テンプレに書いただけじゃ、人の意見は聞けない。

そんなことが通用するとは思えない、って考え方は無しね。
上手くいくかいかないかは神のみぞ知る、なんだから。
まあ、そういう袋小路に踏み込んじゃうほど、議論を知らないバカじゃないと思うけど。

392 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 23:12:05 ID:8mLvJAoi

>>390
> >>389
> あなたの提案の決定的な間違い。
>
> テンプレに書いておけば良いと言っているが、
> そんなものは元々GLに書いてあるんだから読む人は読んでる。
> それでも知らない人がいると言う事は、どこかに書くだけじゃ不充分ということだろ？

では、削除依頼システムとやらは、どうやって存在を知らせ、内容を理解させるの？

そもそも論として、現状メンタルヘルス板の削除依頼で何が問題で、その問題の原因は何ですか？

393 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/08(火) 23:52:09 ID:8mLvJAoi

>>391
後を引くのならこっちも少し。

知ってるsoftbankにこそ必要なら、それこそテンプレだけで十分でしょ？
知ってるんだから。
それに、softbankの依頼が問題なのはLRに掛かる部分じゃないですかね？
ならば、削除依頼システムの対象外なのですが？

それこそ、テンプレで

　不適切と思われる削除依頼がなされた場合は、一回だけ削除依頼スレで反論する事が出来ます。
　議論を自治スレに持ち込み議論のURLを添えるのも可です。

とか書いておけば良いでしょ？

394 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/09(水) 00:01:14 ID:rSGTfj+C

>>393
一点だけ指摘。
>知ってるsoftbankにこそ必要
ではあるが、
softbankの為に必要、では無い。

板利用者全般に働きかけるシステムとして、現在提案されている。
細部はまた別の話。

395 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 00:03:39 ID:8mLvJAoi

>>394
そうですね。

「知ってるsoftbankの様な人にこそ必要ならば」

に修正します。

396 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 00:49:21 ID:BVLmytF6

今日は色々書きましたが、しばらく書けないと思いますので再掲もありますが、
皆に初心に戻って考えて欲しい事がありますので、書きます。

１．メンタルヘルス板の削除依頼で何が問題なのか？（問題の再確認）
２．問題があるとすれば、それは何故なのか。（原因の分析）
３．原因に対する対処方法の再検証とその目的の再確認。
４．削除依頼システムを構築するとしても、その告知はどうするか？

　　デフォルト名無しを「名無しさん＠雑談禁止」に変更するとの提案もされてますが、
　　そういう変更は可能なのか可能なのならばどういう条件がそろえば変更できるのか、
　　自治スレで云々する前に、さくっと運営で確認を取る事を提唱します。

以上です。

397 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 00:51:03 ID:BVLmytF6

>>396
訂正）
×「名無しさん＠雑談禁止」
○「削除依頼は自治スレ通してね＠自治スレ」

398 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 09:39:16 ID:ivjf5Ybj

なにちんたらやってんだか。

今の一番の問題は自治厨(wiki管理者でもある)の存在だと早く気付けｗ


またたまに覗きにきてやる。

399 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 11:48:27 ID:UhQSvMo/

どう考えても板違いな、鬱の人が思っている事を書き込むだけのスレを、いーのが必死に擁護していた事があったっけ。

そういう経緯を覚えていると、気にいっている板違いスレに出される削除依頼に、ケチつけたいだけじゃないかと思ってしまう。

400 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 11:57:57 ID:UhQSvMo/

しかし鬱で検索すると似たようなスレ多いな。
鬱でも会社に行っているとか仕事をしているとか、全部重複だろ。逆に退職したとか仕事してないとかも同様。
鬱でも仕事しているか鬱で仕事していないかの二つの主旨だけで十分。

401 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/09(水) 22:18:41 ID:iqpeRy+A

まず、前回私がレスしたBJmQcNNRさんのその後の意見から取り上げます。

「テンプレだけで充分である」という意見に対しては「充分ではない」という反論が出ています。
これは、両者とも「そうなるのではないか」という主観的な予想を挙げているだけであり、
明確な根拠を示せていません。
敢えて言えば、「GLが掲示されているのに、現実に知らない人がいる」という実例を挙げている方が説得力はあります。
しかし、両者とも主観的予想には違いが無く、明確なマイナス点ではないので、この議論自体が現在の議論に相応しくないと判断します。

「自治スレの邪魔になる」という意見については、どのように邪魔になるのか、理由は何かが示されていないので、判断できません。

「ルールがあったほうが良い統計的裏づけ」については、>>388で成されている回答が、テンプレに書く以上の効果の説明になっていません。
ただ、ルールが無かった場合の利点が書かれていませんので、「少しは良くなるかも知れないから導入してみたい」というコンセプトを否定できていません。

>>389については、>>390-391の反論が的確だと思います。
反論である>>392は、システムの内容に言及しているものであり、何も決まっていない（これから決める）内容によって解決できる問題なので、問題提起になっていません。
>>393については、上に書いたような主観的予想を基にしているので無効と言えます。

続きます

402 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/09(水) 22:19:32 ID:iqpeRy+A

>>396については、これまで成されてきた多くの発言を愚弄する発言だと思います。
ここに書かれているような疑問が多くの人に共有されているものであれば、この議論は始まるまでも無く消えていたでしょう。
私がここまでを読む限り1〜3までの疑問に関しては、既に議論をされており、ここに来て蒸し返すのは貴殿の理解不足と言わざるを得ません。
この意見を議論に載せたいのであれば、1〜3について今まで出ている意見の「ここ」がおかしいと思う、と具体的に議論を提起してください。
4については、上にも書いたように、これから決まる内容に関してなので無効です。

この1週間で取り上げるべき意見には触れたつもりです。
相対的な印象を申し上げれば、システム導入を明確且つ具体的に否定する理由は出ていないと申しておきます。
ただし、1週間前に私は「明確な反論が出なければ」という条件をつけたので、反論が付いた状況を鑑み、もう1週間待ちます。
今後、同じことの繰り返しにならないように、既に出た反論を繰り返さないように注意してください。
今後1週間は、既に否定されている反論であった場合にはスルーします。

よろしくお願い致します。

403 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/09(水) 23:55:49 ID:mC0RYWqU

>>402
では、１〜３をまとめてみて下さい。
これから、参加される方も居られると思いますので。

１〜３について、どういう認識でまとまったのか見えてない私に「ここ」がおかしいと思うと発言する事は不可能です。

その他、反論は多々ありますが、基本である１〜３についてのまとめがないと先に進めません。
LRを改定したときは、論点毎に審議し、そのまとめをして来ましたよね？


以下、削除依頼を見ての私の今の認識です。

１．メンタルヘルス板の削除依頼で何が問題なのか？（問題の再確認）
　→　殆ど問題ない。時々、様式を間違えてたりする物に対してはちゃんと指導されている。

２．問題があるとすれば、それは何故なのか。（原因の分析）
　→　問題がある部分は、スレ住人への
　　　「これこれとの理由で板違いですので他の板なりに移動して下さい。」
　　　などの誘導が無いだけ。しかし、それは削除依頼する場合に必須ではない。
　　　原因はただ単に、そうしておいた方が良いとの認識が無いだけ。

３．原因に対する対処方法の再検証とその目的の再確認。
　→　２．の原因の分析により、削除依頼をする場合の注意点を自治スレのテンプレとしてまとめれば良いだけ。
　　　２．で指摘した誘導する事以外は、誘導しすぎはそれ自体が荒らし行為。
　　　スレ数が伸びてない場合は、即死もあるので誘導自体がスレを延命させる行為となる事。
　　　削除される前の削除依頼への反論に対しては一回だけ削除依頼スレで出来る事。
　　　などが挙げられる。

404 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/10(木) 00:24:54 ID:5CBAxPCi

>>403
>１〜３について、どういう認識でまとまったのか見えてない
仮にも議論に参加しようと言う者が、こういう発言をするのはどうかと思う。
wikiに過去ログが有るにも拘らず、それを読もうとせずに他者に寄りかかる姿勢は、いただけない。
>１．メンタルヘルス板の削除依頼で何が問題なのか？（問題の再確認）
>　→　殆ど問題ない。時々、様式を間違えてたりする物に対してはちゃんと指導されている。
これは、認識不足が顕著に現れている発言だ。
掲示板趣旨の認識について、各人の認識の差異が顕になっており、
それが『殆ど問題ない』とは言い切れない状態である。
従って、2以下は的外れの展開となる。

横着せずに、自分で過去ログに目を通してから、議論に参加していただきたい。

405 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 00:32:29 ID:aYpJcFvI

>>404
> >１．メンタルヘルス板の削除依頼で何が問題なのか？（問題の再確認）
> >　→　殆ど問題ない。時々、様式を間違えてたりする物に対してはちゃんと指導されている。
> これは、認識不足が顕著に現れている発言だ。
> 掲示板趣旨の認識について、各人の認識の差異が顕になっており、
> それが『殆ど問題ない』とは言い切れない状態である。
> 従って、2以下は的外れの展開となる。

運営での回答で、殆ど問題ないと私は認識しましたけど？
貴方はちゃんと読まれてる筈ですが何故にそういう認識になるのでしょう？

削除依頼の問題と板趣旨についての各々の違いは別問題ですよ？

なので、削除依頼されたときに、削除依頼スレで一度だけ反論するなり、
議論を自治スレに持ち込んで、反論にその議論の過程のURLを添えれば良い。
添えるURLは自治スレの>>nn意向で議論を開始してます。
で、自治スレで議論出来るし、それで削除人さんの判断材料になるかも知れないわけだ。

406 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 01:01:10 ID:syJ/6GtJ

まず、複数人居るwiki管理人の一人として今の思いを書きます。
人それぞれの現状認識が根本から割れていますし、
それだからこそ、対策方法も完全に割れています。
その様な状態では、wikiの自治スレのテンプレは、
私には変える事が出来ません。
客観的判断が出来ないからです。
その理由は下記別の立場からも言えます。

次に、LR改変の進行役を途中までやった者としての思いを書きます。
これまでの議論を把握してる方は論拠を持ってそれをまとめ、
多量の過去スレを読めと言うのはあまりに乱暴なやり方は辞めて欲しいです。
その上で、進行役をやってらっしゃる方は、論拠を持って判断して下さい。
今の発言内容からすると、自分が削除依頼システムを導入してみたいから、
決定的な反論が無い限り押し通そうとしてるとしか見えません。

では、では。

407 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 01:03:35 ID:ylVjl8vI

この1週間で取り上げるべき意見には触れたつもりです。
相対的な印象を申し上げれば、システム導入を明確且つ具体的に否定する理由は出ていないと申しておきます。
ただし、1週間前に私は「明確な反論が出なければ」という条件をつけたので、反論が付いた状況を鑑み、もう1週間待ちます。
今後、同じことの繰り返しにならないように、既に出た反論を繰り返さないように注意してください。
今後1週間は、既に否定されている反論であった場合にはスルーします。

よろしくお願い致します。

408 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 01:37:55 ID:aYpJcFvI

>>407
> 既に否定されている反論であった場合にはスルーします。

こういう項目に関して、まとめる人が居ないから議論が進まないんですよ？
否定したと持ってる人は否定されてると思ってるし、否定されてないと思ってる人は、
否定されないと思っている。

邪推ですが、コピペすると言う事は理解してるでしょうから、項目ごとにまとめて下さい。
以下のような感じで。

導入しようとしている削除依頼システムの概要
反論：XXXXXXXX
それに対する明確な反論：YYYYYYYY

ってな感じに。

その前に、めんどくさがらずに、下記項目もまとめて下さいね。

１．メンタルヘルス板の削除依頼で何が問題なのか？（問題の再確認）
２．問題があるとすれば、それは何故なのか。（原因の分析）
３．原因に対する対処方法の再検証とその目的の再確認。

409 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/10(木) 08:15:41 ID:5CBAxPCi

>>405
>削除依頼の問題と板趣旨についての各々の違いは別問題ですよ？
別問題ではない事は、過去ログを追えば、いや、このスレの過去レスを追えばご理解頂ける筈だが、それすらも「出来ない」と言うのであろうか？

>>406
>多量の過去スレを読めと言うのはあまりに乱暴なやり方は辞めて欲しいです。
過去スレを読む努力を放棄する事を容認する事は、出来かねる。
量の過多の問題ではない。自助努力の問題だからだ。
現に、自分は頻繁に過去スレに目を通し直している。
それが他者には出来ないと言う事は、その者の議論に対する姿勢に問題が有る、と言う事になる。
過去に於いて行われた意見交換を軽んじている、と言えるだろう。
何故、現在この議題が論じられているのか、それが解らなければ、自分で調べるのは当然の事だ。

>>406
>今の発言内容からすると、自分が削除依頼システムを導入してみたいから、
>決定的な反論が無い限り押し通そうとしてるとしか見えません。
上記理由から、この意見は的外れを通り越して、盲目的拒絶としか見えない。

>>408
>邪推ですが、コピペすると言う事は理解してるでしょうから、項目ごとにまとめて下さい。
繰り返す事になるが、念押しの意味で再度書く。
他者に出来る、「過去スレや過去レスに目を通して議論の流れを読む」事が出来ないのであれば、議論に参加しないでいただきたい。
自助努力をしない者に対して、それは『甘やかし』にしかならず、増長させるだけだからだ。
もっと真剣な態度で議論に臨んでいただきたい。

410 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 08:50:38 ID:aYpJcFvI

>>409
>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

参加者制限を行う貴殿の考え自体が、自治スレの趣旨と乖離している。

また、テンプレに書くだけでは云々と言う人に対しては、
過去ログを読めと言う事がどれだけ矛盾をはらんだ発言であるかは理解できるでしょう。

> >削除依頼の問題と板趣旨についての各々の違いは別問題ですよ？
> 別問題ではない事は、過去ログを追えば、いや、このスレの過去レスを追えばご理解頂ける筈だが、それすらも「出来ない」と言うのであろうか？

出来ませんね。
なぜならば、削除依頼システムはLRに依存しない物のみ取り扱うからである。
そして、板趣旨はLRにも強く依存しているからである。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

411 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/10(木) 09:12:05 ID:5CBAxPCi

>>410
>削除依頼システムはLRに依存しない物のみ取り扱う
そのような合意はなされていない。
ここで、流れを読んでいない者の誤解が顕になっている。
過去の意見交換に目を通す事の重要性が、ここで顕著に表出している。

>出来ませんね。
それならば、努力放棄と見做され、発言は汲み上げられないだろう。

>参加者制限を行う貴殿の考え自体が、自治スレの趣旨と乖離している。
参加は自由だ。
だが、頓珍漢はお断り、と言う事だ。

>また、テンプレに書くだけでは云々と言う人に対しては、
>過去ログを読めと言う事がどれだけ矛盾をはらんだ発言であるかは理解できるでしょう。
ここでも、どの頓珍漢さが表出している。
議論参加者と、システム稼働時の相談者を混同して語る事こそ、議論の現状を把握していない証である。

再度書く。
参加は自由だが、意見を述べるならば、それなりの裏付けをとる努力をして戴きたい。

412 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 09:18:24 ID:rlUBU3Oa

削除シャトルは削除依頼にダメ出しした訳じゃなくて、削除したら板が変わると書いただけでしょ？
むしろ問題は、削除対象がそこまで増えた事なんじゃ。

413 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 09:25:53 ID:jfA0fZWv

えーと、削除依頼システムはLRに依存しない部分で、GL単独判断で
行えるものを優先して先送り依頼しよう、てなものではなかった？

>>396に答えると、
１．について
GLさえ理解していない（読んでいない？）依頼が多すぎる。
２．について
削除人がちゃんと選り分けてくれるよ、という甘え。
３、について
GLを読まない、理解しないのが問題なんだから、これしかない
GLをちゃんと読んで理解するように啓蒙する。

その上でテンプレより参加型の依頼システムが良い、てのは理解できるけどな〜
なんでそんなに拒否しなきゃならないのかを聞きたいので頼むね>>396さん。
１．依頼システム導入の根本的問題点を具体的に
２．問題点の理由は何なのか
３．理由を解決する手段は他に無いのか

>>406
＞自分が削除システムを導入してみたいから〜
う〜〜〜〜〜ん？？そう読めちゃうのか〜〜〜？
ちょっと違うんでないかい？
テンプレ変更を押し切った人の発言とは思えないな〜〜

414 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 10:07:06 ID:aYpJcFvI

>>411
> >>410
> >削除依頼システムはLRに依存しない物のみ取り扱う
> そのような合意はなされていない。

厳密な合意はなされておりませんが、一番支持を集めていると解釈されている。
進行役である、いーのさんの発言。

>>348
> 内容については、現時点で最新案
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/611-612
> が一番支持を集めていますので雛形にしたいと思います。

そして、その先を見ると。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/612
> あくまでもＧＬに違反する問題だけを扱う事はどの案も同じ。

>>411
> ここで、流れを読んでいない者の誤解が顕になっている。
> 過去の意見交換に目を通す事の重要性が、ここで顕著に表出している。

ならば、論点や決定事項の整理を行うのは、過去の自治スレでの物事の決め方を見れば明らかでしょう。
ソースは過去ログを読んで下さい。

415 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 10:08:59 ID:aYpJcFvI

>>413
１．依頼システム導入の根本的問題点を具体的に
２．問題点の理由は何なのか
３．理由を解決する手段は他に無いのか

について、

あまりにも誤解しやすく、複雑で、余計なルールだから。

貴方の考えだと、板違いのスレを立てる人へのGLの啓蒙が必要って事ですよね？
削除依頼システムは、「現状」削除依頼を自治スレ住人で意見交換をするシステムですので、
板住人が参加も期待できず啓蒙にはほとんど意味が無い。

テンプレ案だと

　削除依頼するとき必要であれば、板違いである事をGLなどより明示しGLなどの啓蒙および適切な板への誘導を行い、
　自治スレで質問や反論を受けるけるように誘導して下さい。

などと書き実行すれば良いのでは？

削除依頼システムだとどの様に啓蒙なされますか？

416 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 11:12:50 ID:aYpJcFvI

>>413
あっ、失礼。
GLをよく理解していない、削除依頼の方でしたね。
誤解してました。

ので、>>415の発言でその誤解に基づいている部分はすっぱり削除しておいてください。

また、名指しして悪いですが、ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpさんは、
自治スレで発言されてますので、どういうご希望なのかまずご意見を聞きたいものです。
softbankさんは自治スレを見てらっしゃるのかしら？
見てらっしゃるならご意見を伺いたいですけどね。

417 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 12:29:55 ID:/7wU5YEl

>>409
今のローカルルールを決めた過去ログを読んで下さい。
論点を整理し、どの様な理由でどう決まったのか過去ログを明示しながら議論し決めてきた。
そういう、自治スレの議論の仕方さえ否定なさるのなら、以下の言葉を貴方にお返しします。


過去スレを読む努力を放棄する事を容認する事は、出来かねる。
量の過多の問題ではない。自助努力の問題だからだ。
現に、自分は頻繁に過去スレに目を通し直している。
それが他者には出来ないと言う事は、その者の議論に対する姿勢に問題が有る、と言う事になる。
過去に於いて行われた意見交換を軽んじている、と言えるだろう。
何故、現在この議題が論じられているのか、それが解らなければ、自分で調べるのは当然の事だ。


残念ながら私はローカルルールの決定前にギブアップしましたが。

>>413
はい、見えちゃいますねぇ。

仰られる押し切ったテンプレの変更部分は>>4の下五行ですよねぇ？
決める過程で一歩も進まなくなるから変更議論を行う部分を強引に縮めたのは事実ですが、
最後に変える事に対する反論を待ちましたが、一件も反論はありませんでした。

418 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 12:57:52 ID:81ZefaxG

>>415
テンプレ形式だと個々の事例に対して、一般的な基準しか示せない。
実はGLの解釈の幅は、とんでもない曲解を除いてもかなり広い。
個々のスレ毎に解釈が違うとまでは言わないが、結構な数のグループ分けができる。
それを前以てテンプレに書くのは無理。
議論例の積み重ねが基準になって行く。
なので、ルールを書くだけじゃ駄目で、議論を促進する必要がある。
俺はシステムの意義はここにあると思っている。

infowebは見てるよね。
この議論が始まってから異常な依頼が無くなってるから。

>>417
今って反論を待ってるんじゃないの？同じだよね？
反論に「変えた方が良い」的に見えかねない意見をつけてるのも同じだよね？
下5行だけを変えるなら、ってかなり強引に自分で提案して、自分で進行役して、
自分で期限決めて、自分で擁護して、自分で決着して、ってさ。
それよりは今の方がちゃんとしてるだろ？

419 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 13:06:50 ID:FmPxAfs/

一言だけ
現在直近の過去スレはwikiが更新されていないので
●持ちか過去ログを持っている人しか読めない

420 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 13:42:22 ID:cHCO0Iqz

>>417
邪魔です。

死んで下さい。

421 名前：くれぐれも 投稿日：2009/12/10(木) 13:43:07 ID:cHCO0Iqz

◆TAiJ4TWZIA はスルーで。＞ＡＬＬ

422 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 14:36:42 ID:aYpJcFvI

>>418
誤解があるかもしれないが、テンプレ形式って自治スレで議論したければすれば良いんだよ？
削除依頼を出されても削除依頼前なら、自治スレで反論して、削除依頼スレで
自治スレの>>nn-より、○○という理由で削除への反論が出ています。
とでも、書けば良い。

テンプレ案を具体的に提示しないといけないね、数日待ってくれ。


いーのさんが雛形にしてる最新の削除システム案は以下だ。

１・削除依頼をしたい人は自治スレに削除したいスレを「掲示する」。
　　この場合には厳格にＧＬに反している理由と共に「掲示する」。
２．色々と意見が出るだろうが双方の意見を常識的に判断する流れを作る。
　　突っ走ってる奴とか、自分の考えしか認めない奴は読んでれば判る。
　　そういう意見は特殊意見としてお引取り頂き意見を中立的に判断する。
　　もちろん自分の「掲示」にもっともだという意見が付いたら取り下げる。
３．そして掲示した人が様々な意見を読み、自分の判断で削除依頼を出す。
　　その場合に自治スレで議論があったことを示すためにリンクを貼る。
　　そうすれば削除人も運営の立場でこの削除依頼に対する多くの意見を参考にすることもできる。
で、この方法を取るのであれば板内の全スレに告知する事が必要になる。
それには名無し変更が有効だ「削除依頼は自治スレ通してね＠自治スレ」とか。


>>419
とりあえず、前スレはこれ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://s04.megalodon.jp/2009-1112-0422-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/

part50は魚拓とってなかったの？

423 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 15:07:41 ID:aYpJcFvI

>>419
part50はみみずんより。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
http://mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1245/12454/1245492812.html

424 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 16:09:28 ID:aYpJcFvI

ついでに。

スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/
http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1247/12474/1247495776.html

425 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 17:07:43 ID:c3ICOgwe

ID:aYpJcFvI＝infoweb→視野狭窄だから無視していんじゃね？
>>405
>削除依頼の問題と板趣旨についての各々の違いは別問題ですよ？
とか言いながらGL5を引用したレスを引き合いに出す様な混乱した奴だからね。
しかも反対理由が
『あまりにも誤解しやすく、複雑で、余計なルールだから』
と来た。
そりゃあ視野狭窄で偏向した頭の持ち主にゃそう感じるだろうね。
それをあたかも一般論の様に言ってのける無神経さ。
「お前だけだ！」
もう反対の為の反対、としか思えないね。
なので後は放って置くのが吉だと思う。
構うと無職だから一日中混乱したレスをかまして話をかき混ぜて邪魔だからね。

取敢えず、第3案には今の処明確なマイナス点の指摘は無しと言う事でOKだね。

426 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 17:49:55 ID:1XNVZ5j7

>>418
妥当な結論が出たなら他の人がwikiを変えるでしょ。
その為に他の人にも権限があるんだし。

今後の経過しだいでは、私が変えるかもしれないし。
それだけの事だよ。

427 名前：くれぐれも 投稿日：2009/12/10(木) 17:52:01 ID:cHCO0Iqz

＞◆TAiJ4TWZIA
うるさい
おまえは存在自体が荒らしだとわかっているのだろう？
わかっていて出てくるのは荒らしの確信犯だ。
おまえは癌だ。
おまえはウィルスだ。
おまえはゴミだ。
おまえは生きている価値が無い。
おまえは死んだ方が世の中の為だ。
おまえが死んでも誰も悲しまない。

428 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 18:40:52 ID:81ZefaxG

>>422
とりあえず、テンプレ案を提案として待ってみるよ。

ただし、個々の削除議論が反映される為に毎回テンプレを書き換える
なんていう非現実的な提案は無しな。

それから、現状でGLが掲示されていて、削除依頼への反論もできて、
削除議論への書き込みも自由な状況で問題が起きてることもお忘れなく。
現状でGLでさえ理解してない依頼が多すぎるんだから、それを解消できる
案をお願いしますよ。

429 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 19:39:02 ID:aYpJcFvI

>>428
とりあえず、こんな感じってのを今書いてみた。
が、貴方の仰る「GLでさえ理解してない依頼」って具体的にどんな依頼？
どれだけの数出てるか、実際に数えてみるから教えて。

次レスから>>425への反論を行うので、そちらもよろしく。

テンプレ案は以下です。



【スレッドの削除依頼について】
スレッドの削除依頼は、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）および、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板（http://qb5.2ch.net/saku/）などをよく読み削除依頼して下さい。

注意点
１．レス数が少ない場合は即死の可能性がありますので、スレッドが延びてから削除依頼して下さい。
２．必要な場合は、該当スレッドに板違いである旨を説明し、
　　質問や反論は自治スレにて行うよう誘導して下さい。
　　適切な板や別板のスレッドが存在する場合はそこに誘導して下さい。
　　だだし、何度も誘導を行う事は荒らし行為になりますので禁止です。
３．削除依頼すべきかどうか判断に迷う場合は、自治スレにて相談して下さい。
４．まだ削除依頼されていない削除依頼に反論がある場合は、削除依頼スレにて反論する事が出来ます。
　　　削除依頼（入口）＠2ch掲示板（http://qb5.2ch.net/saku/）より。
　　そのとき、議論になりそうでしたら、自治スレにて反論しそのURLを添えてみて下さい。

430 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 19:40:31 ID:aYpJcFvI

>>425
> 取敢えず、第3案には今の処明確なマイナス点の指摘は無しと言う事でOKだね。

「あくまでもＧＬに違反する問題だけを扱う」
この意味は、LRで判断される部分については議論はしてはいけないという事である。

GLを見ると、

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

であるので、メンタルへルス板の趣旨は専門カテゴリである「心と身体」、掲示板の名称「メンタルヘルス板」のみで議論する事になる。

しかしながら、メンタルヘルスとはなんぞやと言う話になると、グレーな部分は結論が出まい。
出ないからこそ、「あくまでもＧＬに違反する問題だけを扱う」とし、グレーなスレは扱わない事にしてあるのである。

と、なると、本当に２ちゃんねる一般に通じるGLの議論を自治スレでやる事になる。
しかし、それは、有益か？



次レスへつづきます。

431 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 19:42:05 ID:aYpJcFvI

つづきです。


いな、むしろ有害である。
何故ならば、そんな一般に通じるGL議論は削除人さんに任せれば良いのであって、
議論する事によって、自治スレで歪んだ解釈議論がなされる可能性が高いからである。

まずは、他の板の削除依頼を半年ROMれとは、こういう意味である。

参考
スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/
http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1247/12474/1247495776.html

なので、削除依頼システムは自治スレにおいて邪魔である。

そして、この投稿で私の言ってる事は分かりやすいか？
それが、「あまりにも誤解しやすく、複雑で、余計なルールだから」と、いう意味である。

システムを使わなくても良い（>>380参照）との考えも伏せ合わせると、
明らかにブラックな物から、削除依頼を出して行こうという事を目的にしてる人の目的は達せられるとは考えられないのである。

なので、槍玉に挙げられたsoftbankさんやinfowebさんが、何故、今、削除依頼を出していないか聞いてみたいのである。

432 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 20:28:29 ID:c3ICOgwe

>>430
>「あくまでもＧＬに違反する問題だけを扱う」←注）コレはまだ”案”の段階。
>この意味は、LRで判断される部分については議論はしてはいけないという事である。
はぁ？
「いけない」ってだれが言ったの？
また得意の脳内結論？

まあ、そう決めつけないと後が続かないから、そう決めつけたんだろうけど、
「だれもそんなこと言ってません」

わかったら大人しく引っ込んでてね。
出来ればもう出て来ないでね。

433 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 21:11:50 ID:aYpJcFvI

>>432
> はぁ？
> 「いけない」ってだれが言ったの？

例えば前スレの50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/50
http://s04.megalodon.jp/2009-1112-0422-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
> >>45
> 個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
> 何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。
> >>47
> ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
> 永遠にローカルルール議論をしていれば良い。
> >>48
> 性善説で良いじゃないですか。
> それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。
> やるまえから形骸化するとか現状との剥離とか言ってるより最初の一歩を踏み出してみることが大事
> じゃないのかな？
> オレは前向きな意味でこの案に賛同したんであって採用されれば何かのきっかけになると思っている。
> 永遠に続くであろうローカルルール議論を際限なく続ける事とどちらが前向きだか考えてくれ。

そして、LRを含めて扱うとしても、自治スレでGL議論をする為、勝手なGL解釈論に陥る危険性は変わらない。

434 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 21:48:16 ID:c3ICOgwe

第3案が提示される前の、しかもすぐに論破されているレスを引張って来る処に、
アンタの愚かさが十分現れてますな。

>自治スレでGL議論をする為、勝手なGL解釈論に陥る危険性は変わらない。
アンタみたいな独善的なのが居なければそんな事にならないから、
安心して引っ込んでいてくれ、頼むから。

435 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/10(木) 23:58:50 ID:aYpJcFvI

>>434
> 第3案が提示される前の、しかもすぐに論破されているレスを引張って来る処に、

アウト！

論破する事は不可能だよ？
何故なら、そうしたいって言ってる人のレスだからね。

論破されてるなら、論破されてるソースを頂戴。

436 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/11(金) 00:14:17 ID:L6EOudoG

前スレ以前から、判断基準の線引きがはっきりしてないから削除依頼が混乱する、
という認識は共有されていて、テンプレ議論もそこから始まっています。
そして、線引き議論は遅々として進まない現実がありました。
だから、削除依頼も混乱したまです。
混乱とは、削除人の判断に頼り切ってしまって、無用に削除人の負担を招いてるってことと考えられます。
本来は自治スレで議論すべき「板の性格」まで削除人の判断に任せてしまっていました。
結果として、削除人から板の性格にまで関わる判断はしたくないと言われました。

では、自治スレとしては何をしたら良いのか、となった時に板の性格に関わる線引きは
自治スレで議論しましょう、だけど削除依頼を全面的にストップしたままではまずいとなりました。
ではどうしたら良いか、となった時に「明確なGL基準で判断できるものだけを
先行依頼しましょう」となりました。

しかし「明確なGL基準」と言っても、人によって解釈が違うことも考えられます。
なので、依頼する前に自治スレに掲示して、GL基準について意見を出し合いましょう、
そうする事によって、GL基準の判例が溜まるし、副産物だが削除依頼をする責任、
つまりは「削除依頼には板の性格を決めてしまう側面があるので慎重に」
という啓蒙も出来るという意見が出ました。
それ以前に、削除依頼について議論が持ち上がっているのだから、慎重にやろう
という空気を生み出せるという意見も出ています。

以上のことから削除依頼については、住人が議論をすること自体にも意味がある。
だったら議論を喚起する意味でも削除依頼システムは有効ではないか、
という意見が膨らんできています。


以上が、私が過去ログを読み返した今回の議論の粗筋です。
ここ数日、意見を読んでいると、この流れが誤解されていると感じたので、纏めてみました。
>>429などは、この解釈では意味を持たないと思われるので、まずはこの流れを確認する
作業をやってみたいと思います。

ご協力お願いします。

437 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/11(金) 00:53:22 ID:Xa9XPMyl

>>436

スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/
http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1247/12474/1247495776.html

の629レス辺りからの、やり取りは読まれましたか？
読まれたのなら、

> 削除人から板の性格にまで関わる判断はしたくないと言われました。

などの認識は出てこないと思うのですが？
具体的には、シャトルさんの発言は648で提示してあります。

このときは、自治スレでの判断やローカルルールがが削除をコントロール出来るか？
との、切り口で質問したので、現在の議論とは変わってますがね。

438 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/11(金) 01:06:23 ID:PjUhCoW7

削除人から削除したくないと言われた、なんて誤解しちゃう人が、ガイドラインやローカルルールを誤解せずに議論できるとは思えないなあ。
つか板についても誤解している可能性高くない？

439 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/11(金) 01:20:31 ID:Xa9XPMyl

>>436
スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/
http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1247/12474/1247495776.html

から、私が>>429の方向性にレスを少し抽出します。

654 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 03:04:31 ID:8zowzUdT0
ローカルルールや板の専門性に関わる削除依頼であっても、
自治スレの議論と関係なく削除される可能性はある。

自治スレでの議論が正解を必ず導くとは限らないからね。
自治スレでの結論を参考にせずとも、それが削除ガイドラインから
導き出せる範囲内での処理であれば、問題は発生しないだろうね。

まあ、そこら辺はケースバイケースで、処理されてから
削除議論板でお話する事になるんじゃないかと思うけど。

658 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 07:45:44 ID:9ErmmhJ20
>>653
＞グレーゾーンに近いものをどさっと出しているから
削除人さんの不信をかった、負担を増したなどの認識

これは余計な御世話じゃないかな？
確かに削除依頼件数が多いと来ない削除人もいるけど
依頼件数が多いことを理由に自分が出さないことはできても
他人に出すなとは言えないよ
（以下略）

続きます。

440 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/11(金) 01:22:09 ID:Xa9XPMyl

つづきです。

665 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 15:19:46 ID:VLdO3ixu0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/543

これを読む限り、板違い・重複を理由に削除依頼を出しているのに
削除対象スレで誘導していなかったようですね
これは削除依頼の多寡にかかわらず誘導はした方がいいですよね
あと、どうして誘導先の板に移動すべきかの説明をした方がいいですよね
削除対象スレが誘導もなく急になくなったら
そこの住人は「なぜだかわからないけど急にスレがなくなった」
「圧縮でスレがなくなった」と勘違いしてスレを立てなおす可能性があります

自分が削除対象スレの住人だったらどう思うかを考えて誘導などをした方がいいですよ


675 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 16:16:03 ID:VLdO3ixu0
>>673
ケースバイケースですので正直言って半年ROMって具体的事例を見た方が早いです
他の板の事例を参考にしてください

あなたがたは、どのような例に対してどのようなタイミングで
どんな自治スレの判断をしようとしているのでしょうか？

自分は削除人が「自治スレで話し合ってください」と言ったり、
削除後に当該削除に関して異議を唱えるときに
自治スレで話し合って判断を示せば十分じゃないかと思うのですが


以上です。

441 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/11(金) 01:53:49 ID:Xa9XPMyl

（訂正）
>>439
正）から、私が>>429の方向性に至らせたレスを少し抽出します。
　　もちろん私のバイアスがかかってますから、関連するスレは全て見られることをお勧めします。
誤）から、私が>>429の方向性にレスを少し抽出します。


個人的要望。（ｗ
Cleaner ◆zabXkbE2Qsさんから、何か意見が欲しいですね。
私とは考え方がまったく違う方の上に、きちんとした論理思考が出来る方だと信頼してますので。

442 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2009/12/11(金) 19:43:28 ID:RYCwK73W

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（128）に更新されました。

443 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/12(土) 18:52:34 ID:4emZk6mx

スレ立てるまでもない質問・相談★21 を読みました。

全体の流れとしては、始めのうちに「自治議論が削除に影響を与えるか？」
という問いに対して「そんなことは無い」と言い切っていた方が、
その他の方の「ケースバイケース」という意見を取り入れて「ケースバイケース」
との意見に落ち着いているようですね。

その後「グレーゾーンに近い依頼を多数出す事が削除人の負担になっているから、
減らしたい」という意見に対しては、「大きなお世話」と「現実に避ける削除人もいる」
と両者の意見は二分されたままですので、これもケースバイケース」でしょう。

「自治スレで話し合った見解を削除依頼に引用として添える」行為に関しては、
「参照するかしないかはケースバイケースだが問題は無い」となっています。

「専門的な問題を判断する場合に、自治スレ議論の引用は有効」との意見も
出ていますが、これについてはLRに絡む話題として取り上げられているので、
現在の議論に当てはまるかどうかは疑問があります。

その後>>669にて、「掲示して話し合うことで、判断材料として蓄積できる」
という自治スレの意見を引用していますが、これについての判断はしていません。

総じて>>671の
＞自治スレでの議論が削除人の判断に影響を与えることはありえると思うが。
＞でも削除依頼と削除判断を制御する事は無理だね。
＞削除依頼は誰がしてもいいんだけど、
＞削除人が対応するかどうかはわからない、催促はできないってのが今のシステムだから。
が結論のようだと思います。

現議論における削除依頼システムは、削除判断を制御するものではない、
削除を催促するものではない、なので導入自体が運営の意向に触れるということはないようです。

444 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/12(土) 19:01:33 ID:4emZk6mx

上の判断をしたうえでのID:VLdO3ixu0 さんへの論評ですが、

>>439の内の削議スレ>>654での「削議板にて」ということは、
自治スレの判断と、削除人の判断が食い違った場合と読めます。
＞自治スレでの議論が正解を必ず導くとは限らないからね。
という一文から判断しました。
ここまでのレスでは「自治スレで話し合いUrlを添えるのは構わない」
という判断が出ている事からも、そう判断できると思います。

>>440の内の>>665は、実際に流れを読むと単発レスですね。
一般論を語っている（当然正しい）のであって、その場での議論に
意見しているわけでは無さそうです。

とのことから、何故貴殿がシステムを否定しテンプレ案に進むのかの
理由が、この引用から見えてこないのですが、
私の前レスでの読解力も含めて、少し説明して頂けると助かります。

よろしくお願いします。

445 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/12(土) 20:38:01 ID:elMRGxCy

>>444
半年ROMれ！























って言ってる。

スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/
http://mimizun.com/log/2ch/sakukb/qb5.2ch.net/sakukb/kako/1247/12474/1247495776.html

のID:VLdO3ixu0さんの発言を追ってみたら？

446 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/13(日) 13:27:30 ID:goQ1Idaa

削除システムがダメ出しされる事はないだろうってのは、やりたいなら勝手にやれば、とイコールだと思われ。
削除人からしてみたら、なくても構わない程度のものだと判断するだろうし。

で、それがヤバいと反対している人は、削除システムがその程度のものだと、この板の人が考えられないからだと思った。
形式を整えれば整えるほどに、削除システムの判断＞削除人判断といったふうに、おもいっきり勘違いしそうな人が増えそうだし。

447 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/15(火) 23:03:16 ID:O5lVnLDw

自治スレ以外でやるなら勝手にやれば？　って感じだけど、
自治スレでやるなら断固反対。

448 名前：名無し検討中 投稿日：2009/12/16(水) 17:07:31 ID:Kdff0/+E

デフォルト名無しを「優しい名無しさん」以外のものに変更したい。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスに関する専門的情報交換をする板で
メンヘラなどのための癒し板ではないから。
もちろんメンヘラだけでの雑談なんか、論外にダメ。

「名無しFor専門的情報交換」とか
「名無しさん＠死にたいならメンヘルサロン板へ」とか
「癒し系ではない名無し」とか
いくつか思いつくものはあるけど、まだ決め手に欠ける。
ついでに、デフォルト名無しの字数制限も不明。

ただ、板主旨に沿って「優しい名無しさん」から
より適切なデフォルト名無しに変えたいとは言える。

何か良い案はありませんか？

449 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/16(水) 23:00:38 ID:KRlOyWsw

>>448
あなたの強迫観念をまず変えてください。

450 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/16(水) 23:41:01 ID:DOobmcBb

俺もデフォルト名無し変えたいな。
今だといつの間にかメンサロに誘導されるけど、デフォルト名無しが変わるとメンヘル板かメンサロ板か分かりやすくなるから。

451 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 07:58:13 ID:Hoq6Jxa0

名無しさん＠雑談禁止、というのが挙がっていたな。

452 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 14:12:07 ID:2vxl4pSL

>>450
メンヘルサロン板に誘導されるようなスレが、
メンタルヘルス板に立てられてしまうのが問題ですね。
メンタルヘルス板にスレ立てするからには、
専門的情報交換をするという自覚を各自で持つべき。

453 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 15:07:19 ID:Gpy8CGid

>>451
雑談は例外的に認められる部分があるから、誤解を与えるような名無しはネタ系の板ならいざ知らず、
メンタルヘルス板では、運営で認められないと思うよ。

そういう方向性で書くんだったら、

「専門情報の名無しさん」

とかじゃないかな？

454 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/17(木) 15:42:09 ID:v2uEltm1

現在挙げられている『仮称・削除システム』への問題提起。
>>415
＊あまりにも誤解しやすく、複雑で、余計なルールだから。
これを一般論とするのには、やや論拠が薄いと思われる。

＊対案としての『仮称・テンプレ案』。
>>429
【スレッドの削除依頼について】
スレッドの削除依頼は、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）および、
削除依頼（入口）＠2ch掲示板（http://qb5.2ch.net/saku/）などをよく読み削除依頼して下さい。

注意点
１．レス数が少ない場合は即死の可能性がありますので、スレッドが延びてから削除依頼して下さい。
２．必要な場合は、該当スレッドに板違いである旨を説明し、
　　質問や反論は自治スレにて行うよう誘導して下さい。
　　適切な板や別板のスレッドが存在する場合はそこに誘導して下さい。
　　だだし、何度も誘導を行う事は荒らし行為になりますので禁止です。
３．削除依頼すべきかどうか判断に迷う場合は、自治スレにて相談して下さい。
４．まだ削除依頼されていない削除依頼に反論がある場合は、削除依頼スレにて反論する事が出来ます。
　　　削除依頼（入口）＠2ch掲示板（http://qb5.2ch.net/saku/）より。
　　そのとき、議論になりそうでしたら、自治スレにて反論しそのURLを添えてみて下さい。

455 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/17(木) 15:51:51 ID:v2uEltm1

>>417
◆TAiJ4TWZIA氏への反論。
全体的な地理（スレや議論の流れ）を念頭に置いて運転（自治議論）に臨む事と、ルートを定めてそれに沿って車を走らせる（議論を進める）事とを混同している。

そのように、読解力と判断力が不足している方が、
「wiki管理者の一人です」
と名乗りを上げて発言するに至っては、失笑を禁じ得ぬとともに、wiki管理運営に些かの危機感を抱かざるを得ない。

456 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/17(木) 16:01:00 ID:v2uEltm1

＊対案としての『仮称・テンプレ案』。
これについては、その3に上げられている、
３．削除依頼すべきかどうか判断に迷う場合は、自治スレにて相談して下さい。
この部分をシステム化しようと言うのが『仮称・削除システム第三案』である、と言える。
その部分に於いて、1〜2、及び4などの助言、意見、自治としての見解を蓄積していこうと言うシステムである、とご理解頂きたい。

457 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/17(木) 16:06:01 ID:v2uEltm1

>>447
>自治スレでやるなら断固反対。
理由、論拠が無く、感情的意見としか取れず、発案もしくは反論として取り上げるには無理が有る。

458 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 16:13:12 ID:RsAauLSy

>>457
2ch初心者が削除システム（仮称）を利用しなければならないと誤解する可能性がある。
あと、板違いスレは次々と立つので、自治スレでそれを行うのは他の話し合いの邪魔になる。

459 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 20:21:28 ID:feEbIy9J

>>458
>2ch初心者が削除システム（仮称）を利用しなければならないと誤解する可能性がある。
システムに「自由である」旨を明記すれば問題は無い。
何故ならば、初心者がシステムを知るには「それ」を読む必要があるから。
読んでも理解できない奴（結構いるね）は、システムが在ろうが無かろうが暴走する。

>板違いスレは次々と立つので、自治スレでそれを行うのは他の話し合いの邪魔になる。
具体的に「他の話し合い」とは？
そもそも、このスレでの一番多い議題は板違いではないのか？
システムで「その」意見を集積できるのならば、議論そのものが経る可能性だってある。
板違い議論はウザイからここから出て行けと言ってるのと同じだぞ。
変だと思わない？

460 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 20:24:54 ID:RsAauLSy

>>459
自由だ。といっても、自治スレでそれを行っていたのでは初心者は使用しなければならないと思う可能性が非常に高い。
別スレでやっているなら話は違うが。

自治スレは削除システム（仮称）を実施するためのスレではない。
2ch初心者でなければ分かると思う。

461 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 20:51:39 ID:2vxl4pSL

>>453
「専門情報の名無しさん」良さそうですね。

まず方向性に賛同です。語呂やわかりやすさなどから
「こっちの方が良い」という案があれば検討、
特に出なければしばらく審議日数を取った上で
「専門情報の名無しさん」で申請すれば良いですね。

462 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/17(木) 22:17:00 ID:v2uEltm1

>>460
>自治スレは削除システム（仮称）を実施するためのスレではない。
当然の話だ。
自治スレは削除システム（仮称）を実施する為だけのスレではない。

自治スレは、自治議論とともに、削除システム（仮称）も実施もする。
両立は、可能であると思える。

>初心者は使用しなければならないと思う可能性が非常に高い。
思っていただいても結構だと思う。
システム稼働によって、その様な初心者も、誤解を払拭して削除依頼に関する理解を深めていってもらいたいし、そうあるべきだと思う。

463 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 22:48:48 ID:2vxl4pSL

>>462
初心者などが「削除依頼事前審議推奨システムを使わないといけない」と
誤解することを問題ないというのであれば、
削除整理板および削除要請板に
「システムでの了解を得ていない削除依頼なので無効です」と
書き込みしてしまう馬鹿が極力出現しないように、最善を尽くすべき。
そのための方法としては、どういうものが念頭にありますか？
考えていないなら、削除依頼事前審議推奨システムの実施を前提とした議論は
あまりにも尚早です。

464 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/17(木) 23:29:17 ID:v2uEltm1

>>463
論理が破綻している。
システムに関しては、現在反対（マイナス）意見を募っている段階であり、その様なシステムの細部に関する議論をする段階ではない。
提起された問題は、これからの議論に依って整備されていくべき物で、現段階ではそれこそ『時期尚早』の議題だと思われる。
それとも、実施に向けての意見交換開始に異論は無い、と言うのであれば、勘違いや初心者の誤解対策の議論にステップを移行するが。

465 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/17(木) 23:33:14 ID:RsAauLSy

>>464
貴方のほうが論理が破綻している。
自分の書いた文を音読してみてください。

466 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 00:16:53 ID:AH1eCvrT

>>461
GLの板違い判断に直結してしまう「専門情報」という言葉を使うのは問題あると思う。
１００歩譲っても専門情報の線引きが自治スレで煮詰まってからでしょ。
でも、とても短期間でまとまる話とも思えないけど。
まあ、削除システムで議論が活性化すればどうにかなるかもね。
とにかく、グレーゾーンを含んでしまっている「専門情報」という言葉を使うのは反対。

>>463
＞誤解することを問題ないというのであれば
どこを読めばそういう解釈が出てくるのか？
問題はある。でも解決できる問題だから、運用でカバーできるでしょ、ということ。
そもそも、やる前からそんなに確信的に不安要素を決め付けるなんて、予期不安すぎ。

＞「システムでの了解を得ていない削除依頼なので無効です」と
＞書き込みしてしまう馬鹿が極力出現しないように、最善を尽くすべき。
と、アナタも書いているように「アナウンスを繰り返す」「間違いをちゃんと指摘する」くらいの
運用で充分に改善できる可能性は高い。
「馬鹿が出る」ことを決め付ける前に前向きな意見は出ないかな？

467 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/18(金) 00:17:22 ID:/YF2kWd+

>>455
> そのように、読解力と判断力が不足している方が、
> 「wiki管理者の一人です」
> と名乗りを上げて発言するに至っては、失笑を禁じ得ぬとともに、wiki管理運営に些かの危機感を抱かざるを得ない。

半年間ROMって下さい。

私がトリップを出し、wikiの管理人の１人である事を証明し、なおかつ、改めてそれを明示し、
今の議論の進行では私はwikiの内容を変えないよと言うのには、明確な意図があります。

そのような発言を理解する、読解力と判断力が不足している方が、自治スレで自信満々に
持論を述べられているのは、失笑をとおり越して哀れみを感じます。

もう一度言います。
半年間ROMって下さい。
２ちゃんねる初心者でないなら、最低この意味は分かるはずです。

いーの氏の足を引っ張っているのは私ではなく、あなた自身です。

以後、貴方の発言に改善が見られない限り、私は貴方をスルーします。

468 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/18(金) 01:02:17 ID:V9OwiTBz

>>467
あなたの様な混乱した方にスルーして戴けるとは幸いです。
出来得れば、以後自治議論全てをスルーし、発言を控えて戴けると尚宜しいのですが、ご了承頂けるでしょうか？
wiki管理者と名乗るからには、中立の立場を守って戴きたい物です。

469 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 07:32:39 ID:NcsatQGN

こういう事を書いちゃう人が進めるシステムって、他人の事を考えてない物になるだろうな。

470 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 11:33:02 ID:uvBFpALa

削除システム？　を作ろうとしている奴は、過去はどうあれ現状ではメンヘラが集まっているという事を忘れているとしか思えない。
この議論がたとえ終わったとしても、出された懸案の議論が纏まるとは思えない。

471 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/18(金) 15:42:25 ID:jEpwCmAX

>>466
この板が「メンタルヘルスに関する専門的情報交換をする板」だということは
現行の板ローカルルール（当然に運営了承済み）から、明らかに言えること。

「専門的情報交換の線引きを明らかにするべき」とは言えるかもしれないが
それは、現行ローカルルールに沿った名無しに変更することを
止める理由にはならない。

472 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 00:28:10 ID:FKKkd9Bb

>>471
少し違ってるぞ。
「専門的情報交換」の線引きは、自治スレでも散々話題に上るが、
もう何年も結論が出ない代表的なグレーゾーンだよ。
はっきりと決まっていないグレーゾーン含みの言葉を「名無し」なんて
非常にオフィシャルなトコに使っちゃマズイだろ？
「専門的」の線引きができてからなら大歓迎だけどな。
少しはリベラルな目線で見ることも憶えた方が良い。
自分の欲求にダイレクトに突き動かされ過ぎ。

473 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 00:31:41 ID:FKKkd9Bb

>>470
メンヘラが集まってると何が起こるの？
さっぱり意図が伝わってこないのだが。
もう少し「人に伝える」ことを意識して書込みしましょう。

474 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 13:02:09 ID:tkkSXBBY

>>472
板ローカルルールがオフィシャルではないとでも言うつもりか？
具体的内容は模索中でも、板の目的としては専門的情報交換なんだから
それに沿った名無しに変更することは妥当だよ。

むしろ、この板の目的を把握しないで
スレ立てやレス書き込みをしている人がいたら、
そういう人の存在の方が問題だな。

475 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 15:56:05 ID:+6g7Hx48

名無しさん＠ネタ、雑談禁止

ってのはどうだろ。

476 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 16:01:44 ID:wTXdpqvE

477 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 16:22:13 ID:wTXdpqvE

>>5
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
＊ローカルルールは現在審議中。
＊板設定（名無し変更）等も現在審議中。

02．誘導や削除依頼の考え方
＊削除依頼システム審議中。

03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
＊01〜02議論の推移に依存する。

04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
＊評価は未だ定まらず。

05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
＊05〜06現状放置。

07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
＊ネタスレは相変わらず立ち続けている。

08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
＊08〜13現状放置。

478 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 17:17:51 ID:hpKdDv0b

>>453
運営が認めないかは、申請してみないと分からないと思う。
まああまりいい感じの名前じゃあないけどね。

「名無しさん＠馴れ合い禁止」とかどうかね。

479 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 19:39:36 ID:wTXdpqvE

名無し変更なら、
『名も無く語る精神衛生』
がいい。

480 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 19:42:23 ID:wTXdpqvE

それか、『精神衛生上名無しです』

481 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/19(土) 20:01:20 ID:tRB3z0Et

>>480
それ、センス良いなぁ。

482 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 23:14:00 ID:Locm98mF

>>474
ローカルルール以前の問題。
専門的という言葉がグレーなんだから使わないほうが良いだろう。
前の人も同じこと言ってると思うけど。
というか、その後の人みたいに、少しはひねれよ。

483 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/19(土) 23:36:29 ID:tkkSXBBY

>>482
専門的という言葉がグレーだとして
現行板ローカルルールは、その言葉を冒頭に大きく持っているぞ？

グレーゾーンを含む板ローカルルールに基づいて、名無しを改正するというのには反対するが
板ローカルルールからグレーゾーンを消すこともしないというつもりなのか？

484 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/20(日) 02:05:05 ID:VmT1whq9

>>483
さんざんやってる。
少しは過去ログ読め。

485 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/20(日) 09:19:02 ID:ebdMr2c0

>>479が良いと思った。
>>480は、メンヘルサロン板でも違和感なく使える感じがするので
板主旨の違いを示すには、やや弱いと思う。

486 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/20(日) 17:48:37 ID:b97WlUSV

お遊びで、アンケート設置してみた。
名無し変更について、項目追加も出来るアンケート。
http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi
お暇なら、ドゾ。

487 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/20(日) 19:11:43 ID:RtV2WVQg

【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261233420/6

6 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/12/20(日) 14:14:32 ID: MEGaQ10l
>>1
今のままで結構、いらね

　　　　　　　　　　以上

488 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2009/12/21(月) 00:17:37 ID:HU8JtfTM

一応規制解除されました。

ここまでで、取り上げるべき反対意見の方の最終書き込みは>>463ですね。
これについては>>466が言葉は悪いですが、的確に反論していると思います。
この反論に対する再反論が無いようなので、今しばらく待ちたいと思います。
私が>>466が的確であると読み取ったポイントは、
「アナウンスをくりかえす」「間違いを指摘する」との具体的な改善策が挙げられているからです。
その事により「運用でカバーできる」という意見が、生きていると思います。

総じて>>463の意見は、「誤解が必ず起きる」という事を前提としており、
そのこと自体が強い思い込みと受け取れます。
氏の言う「馬鹿」は、どのような方策をとろうとも暴走する可能性は消せない、
というのは多くの人が感じていることであり、まずはそのような「馬鹿」によって
無法化している削除依頼を、「馬鹿じゃない」人達ででも正常化していきましょう、
というのがシステムの目的の一つだったのではないでしょうか。

これを覆すには、「馬鹿だけではなく、誰もが誤解を生じてしまう可能性がある」
「その誤解は運用では解消できない」という２点を説くことが必要だと思います。

１週間様子を見ますので再反論があればお願いします。

489 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/21(月) 06:15:51 ID:sq2wQ1mK

今のままでもいいが、あえていうなら
>>479-480

490 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/21(月) 06:32:34 ID:IFPxtBIJ

語るを入れるとメンサロみたいだな
区別がついて短くて恥ずかしくないのなら
メンヘル名無しでもなんでもいいよ

491 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/21(月) 07:37:59 ID:6YRLOveH

この板がメンヘラのためだけの板ではない、という事を考えると>480よりは>479だな。

492 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/22(火) 08:46:06 ID:lB+eP+X4

>>488
あくまで、具体的な方法論ではなく、具体的方法の例を挙げただけなので、反論を待つというよりも、
具体的方法が、削除依頼システムに加味され削除依頼システムを再提案することが重要かと。

削除依頼システムが運用も含めてちゃんと提案されてないのだから、
どういう、運用になるかみて、それに対して反論しなければいけないからね。

それなのに、>>466への反論を待つなんて、私からしたらとんでもない愚考です。

あくまで、個人的意見ですがね。

493 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/22(火) 13:00:37 ID:TrFrNsno

１、このスレではやらない。
２、削除依頼、削除要請板に削除依頼システムを使用していないから〜云々の書き込みがあった場合は、
削除依頼システムを即時に停止する。

この二つを守れるならやっても良いよ。

494 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/22(火) 15:07:56 ID:dGKAW2/M

>>488
>「馬鹿だけではなく、誰もが誤解を生じてしまう可能性がある」
>「その誤解は運用では解消できない」
この二点について、ちょっと推論を試みてみる。

＊誰もが誤解を生じてしまう
このような状況になると言う事は、考えられるのは、

○『告知、説明不十分』と言うシステム立ち上げ時の不備。
・高圧的、強制的な文言を用いての告知。
・あくまで『推奨』である事の説明が無い。

○システム稼働後の、高圧的、強制的なシステムへの誘導。
・『必ず』や『必須』等の強制的文言を用いての誘導。
・『システムを通さないと無効』等の誤った解釈による誘導。


＊誤解は運用では解消できない
上記誤解に直接的に対する物ではないが、運用上の問題点は幾つか考えられる。

○確信犯的原理主義者による、言質取り的なシステムの逆（悪）利用。
・削除依頼、若しくは依頼却下に有利な意見のみを抽出、強調する。
・相談者への攻撃的意見、GL・LRの曲解による断定的意見を与える。

○依頼放置、意見助言の放棄、相談自体の否定。
・『システム利用に値せず』等の否定的意見により相談自体を放棄させる。
・『諦めて放置して下さい』等の非建設的な意見によりシステム自体を停止させる。
・『スレ住人でもないのに』等の相談者自体を否定する様な意見により、相談者の人格攻撃を行い、システム利用を放棄させる。

495 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/22(火) 18:40:59 ID:FR73UXrV

よく分からんが、削除システムで問題が起こったら「これは陰謀じゃよー」という事にしてシステムは継続させようって事？

496 名前：463 投稿日：2009/12/22(火) 23:43:34 ID:+3jRYX9C

>>488
携帯電話からの投稿なので、コピペがほとんどできません。
直前に読んだ過去レスの記憶を頼りにレスします。

私の言った「馬鹿」は、削除依頼を大量に提出するということよりも、
２ちゃんねる全体のルールを知らないか誤解しているということを
要件としています。
で、削除依頼事前審議推奨システムを設けるということは、それを設けないことに比べて、
２ちゃんねる削除ルールに関して誤解する確率を、著しく高めるものだと思います。

さらに、２ちゃんねる削除ルールに関して誤解している馬鹿が
「システムを使っていない削除依頼なので無効です」などと
削除依頼板に書き込みしてしまうことにより、
いっそう削除人から放置されることを危惧しています。

削除依頼事前審議推奨システムを作りたいなら、２ちゃんねるのルールや仕様を踏まえ
システムの存在により発生してしまう馬鹿をどう取り扱うか、
また削除人から放置されないように、禁止行為の処理催促は絶対しない上でどうするか、
具体的運用方法を決めた上で提案して下さい。
削除依頼事前審議推奨システムが設営に値するものかどうかは
上記準備済みの提案の後に初めて検討されるものでしょう。
なお、並行して議論されている名無し変更について
まず告知用に「名無し変更検討中＠自治スレ」にすることを提案します。

497 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/22(火) 23:51:04 ID:z7dN5wpQ

>>496
>削除依頼事前審議推奨システムを設けるということは、それを設けないことに比べて、
>２ちゃんねる削除ルールに関して誤解する確率を、著しく高めるものだと思います。
ここんとこ、もう少し詳しく。
どうしてそうなるのかが説かれていない。

498 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 07:25:33 ID:utlyqNlO

>496
ageて書き込みすれば告知には十分なんだから、なんでもかんでも名無し変更して告知すりゃいいってものじゃないよ。


あ、これは2ちゃんねるのルールを誤解する人が多くなる実例だな。
名無しを変更して告知したが為に、名無し変更告知というシステムが必須のものだと誤解しちゃっている人の多い事。

499 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 09:34:21 ID:zMkVk1Se

>>498
こんなスレがわざわざ立てられたから、告知用の名無し変更はした方が良いと思う。

【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261233420/

500 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 09:38:27 ID:zMkVk1Se

>>497
存在しないシステムを誤解する人はいないでしょ。
逆にシステムが存在する場合「システム判断＞削除人判断」と誤解する人が発生しうる。

501 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/23(水) 10:36:19 ID:dMF5O7QG

>>500
いや、だから、「誤解される」の連呼じゃ埒があかないでしょ。

現状、削除人を消しゴムかなにかと間違えている様な削除依頼も多いので、
誤解される可能性がゼロでは無い事は認められるけど、
では、その「誤解される」デメリットと、
システム稼働時のメリットとを較べた場合、
それがシステム否定の根拠となり得る程の物なのかどうか、
それを説明して欲しいんだよ。

502 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 12:20:06 ID:utlyqNlO

>499
そのスレタイならageているだけで十分。

そのスレ使うつもりならだけど。

503 名前：名無しでもいーの ◇w42dVepsno 投稿日：2009/12/23(水) 13:31:49 ID:f0og79Lm

また規制に巻き込まれました。
>>492
元々、「根本的に無い方が良い」という意見が散見されたので、慎重を期して議論を2段階に分けました。
第1はシステムの存在自体を議論する場に、第2はシステムの内容も含めた議論をする場に。
現実的には、どうしても内容を含めた意見が書き込まれることになり、その意見を無視するわけにもいかず返答してきましたが、それが余計に議論の本筋を見え難くしてしまったことはあったと認識しています。
ご理解を得られれば、内容を含めた議論に移りたいと思います。

>>496
ルール全体を理解できていない人達が特にシステムをも誤解するという論拠が足りないと思います。
システムを誤解する人達が出る事は否定できないですが、ルール全体を理解できていない人達と結び付けるには論拠が必要だと思います。
また、前レスで繰り返されている「アナウンス、注意することにより改善できる」という意見を否定できていません。
内容を含んだ議論が始まれば、より明確に問題点が指摘されると思います。
貴殿の危惧する問題点を防ぐには、運用においてどのような解決策があるのかまで意見していただければ、議論が先に進めると思います。
また>>501さんの言う側面もありますので、合わせて説明して頂ければ理解が深まるのではないでしょうか。

504 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 15:56:40 ID:utlyqNlO

削除システム自体に反対する人に、運用における問題点の解決策を求めるって無理がないか？

505 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 16:50:11 ID:pQ6diEbo

同じ話になるけど、
問題点の解決策を練るのは削除システムを作ろうとしている方。
反対派は重箱の隅を突付くだけで良いんだよ。

506 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 20:39:16 ID:zMkVk1Se

>>502
ちょっと文意を把握しきれていないんだけど、
「名無し変更議論は、既に立てられちゃったそのスレを専用会場にして
age進行で行えば良いので、もう自治スレ本体では
名無し変更議論はしない方が良い」という案なの？

私の考えとしては、「告知はage進行で充分」という場合
・age対象は自治スレ本体であって誘導スレじゃない。
・そもそも、告知のためだけにわざわざスレ立てなど、やってはいけない。
・しかし、わざわざ告知スレなんてものを立ててしまう奴がいる以上
自治スレ本体をage進行するだけでは告知として不十分と見られているんだろう。
・だったら、告知用の名無し変更をして、議論会場は自治スレ本体にして、
立てられちゃった告知スレは放置でdat落ちが妥当。
という感じなんだけど、どう？

507 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/23(水) 20:44:41 ID:pQ6diEbo

というか、何か懸案が有る毎に自治スレの分家が出来たんじゃたまったもんじゃない。

508 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/24(木) 14:07:23 ID:Fkjz2BdX

自治スレがあがってるのに中を読まないで、「勝手に決められた。」なんてのは運営も気にしないと思う。

509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/24(木) 15:05:58 ID:0O2XhW43

自治スレなんてだれも見てないと思う。

510 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/24(木) 15:17:38 ID:Fkjz2BdX

>>509
それは見ない方が悪い。
無知は罪と同じ。

511 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/24(木) 16:51:17 ID:oYYwNe+c

こんな無駄な意見の言い合いのスレなんて
みんな興味なくなるよ。
例えば、議論スレと告知スレにわけて、
告知スレ見ないのがいけないと言われるなら
納得もするが。

512 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/24(木) 18:12:29 ID:Uzufm2SO

運営は気にしなくていいが
自治スレ住人は気にしないとダメだよね
アンケートは他所で隠れてなんて言っちゃう人がいるくらいだし

513 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/25(金) 16:53:36 ID:uNCxjmBu

投票に行かなかった奴は政治に文句をつける資格はない。ってのと同じだと思う。

ただ、名無し変更するなら臨時で「名無し変更議論中」とかに変えてもらった方が良いとは思う。

514 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/25(金) 16:56:38 ID:k12yhdeC

基本は放置で。

515 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/25(金) 17:24:52 ID:SW6/geZI

とりあえず通報しといた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261658437/

あと同じスレの改変コピペはどうしてくれよう。こういうタイプの
報告の仕方はようわからん。

516 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/25(金) 19:45:47 ID:Au8fFHxq

>>513
「"優しい名無しさん"のままが良い」というのは
名無し変更議論における意見の一つでしかないから、
告知用の「名無し変更検討中＠自治スレ」に変更することを
止めるものにはならないよね。

もちろん、同様の主旨を表現する上で
もっと上手な文案や告知方法を提案することを
止めるつもりは皆無ですが。

517 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/25(金) 23:21:29 ID:kR1VPh1Z

>>503
私は内容を含めた議論が良いよ。

518 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/26(土) 13:51:54 ID:Sh1PlP+5

システムこっちでやれよ。
自治分室 板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/

519 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/26(土) 15:52:39 ID:A9vZarKl

>>518
それは良い考え。

520 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/27(日) 13:40:43 ID:AigTIRZX

ぴったりのスレがたってるじゃないですか。
以降削除システムの議論、実際の運用は>>518のスレで行ってください。

521 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2009/12/27(日) 15:40:46 ID:mqOnZPl2

>>518-520
>>507にもある様に、懸案毎に分室を作るのは、承諾しかねる。
>>518のスレは、自治の合意も無しに、自治厨が立てた物で、
それを使う事は、自治スレが自ら乱立を認める事になり、
今後のスレ立てに関する啓蒙活動にも支障が出ると思われる。
よって、自治では>>518のスレッドを使わず、
この自治スレでシステムを稼働させる事を前提とする、
という案を付加提案する。

522 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/27(日) 16:08:54 ID:AigTIRZX

>>521
過去スレ見たら削除システム推進者が立てたようですよ。
身内で立てたんですからそっちでやって下さい。

523 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/27(日) 21:45:39 ID:Rs/C3nZX

ダブルスコアですね＞投票所
1 名無しさん＠オナ禁中 48 52.2%
2 現行の『優しい名無しさん』のままがいい 25 27.2%

524 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/27(日) 22:33:21 ID:AigTIRZX

2ch外の投票なんて何の意味も無いけどね。

525 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/27(日) 23:25:44 ID:2Ya6Du9I

>521
名無しは所詮一時的なものだけど、削除システムは恒常的なものにしたいんでしょ？
なら専用のスレがあった方がよさそうだけど。

526 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/29(火) 00:00:41 ID:BwyeSdCe

板違いスレなんて無尽蔵に沸くんだから自治スレで削除システムなんてやられたら、
他の話し合いの邪魔。

527 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/29(火) 17:40:37 ID:FMuyHCtW

>>526
>板違いスレなんて無尽蔵に沸くんだから自治スレで削除システムなんてやられたら、
>他の話し合いの邪魔。

こんな暇なスレで「他の話し合いの邪魔」だとか言って、
ギャグのつもり？

そんなこと言うなら、もっと活発に『他の話し合い』してみなよ。
黙って見てたら一週間ぐらいレス無し、なんて事もザラなこのスレでさ。

528 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/30(水) 06:45:57 ID:cykc+rtn

>>527
活発な話し合いなんて必要なのかね？
それこそ無駄レス作って無駄にスレが伸びる
そのたびにスレが上がる。住民はみるけど
別に告知ではない、

その繰り返しで住民の自治離れが広がって
結果いつまでたっても何も決まらない。

現実に今の状況で我慢できる人もいるだろうに
そんな人にとっては自治スレが動かないのが
安心して板を利用できる目安の一つなんだよ。

529 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/30(水) 18:02:32 ID:fvJQ01Pg

自治スレってのは何もやって無い状態が正常なんだ。
何か問題があるから書き込まれる訳で。

板違いスレは立ち続けている訳だから、ここで削除システムなどやるべきではない。
２ちゃんねる初心者でもなければ分かる理屈だと思う。
初心者なら半年ROMれ。

530 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/30(水) 18:12:25 ID:hGtS790m

メンサロと区別の為に名無しの名前を決めるだけのはずだったのに
板の趣向まで決めようなんて管理人みたいなことをするから
自治厨は嫌われるんだよ
チラ裏にでも自分のサイトを作ってやってろよ

531 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/30(水) 18:19:17 ID:UZBn+AFu

>>528-530
自治厨必死だな

532 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/12/31(木) 16:47:14 ID:/B+ePx5G

以降、削除システムについては

自治分室 板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/

こちらで。
このスレで話すのはスレ違いです。

533 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/01(金) 19:56:45 ID:D9X0630G

自治スレッド及び、自治スレッド参加者は、
掲示板利用者の利便性を第一に考えなければならないと思う。
その為にも、掲示板容量を無駄に使う事は極力避けるべきであり、
削除依頼事前審議システム（仮称）は、それに貢献出来る物であると思う。

現在、当スレッドの他に、下記スレッドが自治的趣旨によって立てられているが、
上記理由から、各論は当スレッドで統一して行うのが掲示板の有効活用に繋がると思われる。

【自治だけで】名無し変更議論中【決めるな！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261233420/
自治分室 板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/
＊＊【重要】告知・報告スレッド【注目】＊＊
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261855293/
メンヘル板を男女で分割しましょう！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193571926/

これらのスレッドは、当自治スレッドにおける合意形成の上で立てられた物ではなく、
言わば重複かつ『ネタスレ』的な存在であり、それらを自治スレッド参加者が使用する事は、
自治自らが『ネタスレ』『重複』『乱立』を認める事となり、
自治スレッドそのものの存在理由を否定する事になる。

解り易くいえば、
>>532
寝言は寝て言え！

534 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/01(金) 21:20:15 ID:DB1Fgnyl

>>533
貴方の仲間が立てたスレだぞ？
行かないならシステムは無かった事にしろ。

535 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/01(金) 21:59:35 ID:D9X0630G

>>534
>貴方の仲間が立てたスレだぞ？
まず、この一文の証明をし、
その上で>>533に反論し、
そして感情論を喚き立てる事をやめろ。

それが出来ないのなら黙っていろ。

536 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/02(土) 20:57:05 ID:6lGTOPnH

>>527
名無し変更検討は未決定だし、
削除依頼事前検討システムもどうなるか分からないけど、
議論が活発ではないというのは、大規模規制の影響もあると思うよ。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
とりあえず、ドコモ携帯とau携帯とｉフォンが全規制だったような。
固定回線（パソコン）のプロバイダはどうかは知らない。

537 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/02(土) 22:15:48 ID:fu9JYxYV

削除依頼システム（仮称）に対する提言。
＊カテゴリー：心と身体
＊掲示板タイトル：メンタルヘルス
この２点より導かれる掲示板趣旨の確立が、システムに先立って必要と思われる。
掲示板趣旨が確立していないと、
板違い等の判断が不明瞭なまま、システムを稼働させる事になり、
各個での意見の食い違い、掲示板趣旨の解釈の違いによって、
建設的意見交換と言うよりも、趣旨解釈論で、泥沼の論争に陥る可能性がある。

それを回避する為にも、システム構築を急ぐよりも、
掲示板趣旨に対する自治参加者の共通意識の確立、
掲示板趣旨及びローカルルールに対する合意形成を行うべきだと思う。

>>534
これが『建設的意見』と言う物だ。
>>534での書き込みは、ガキが駄々を捏ねているだけ、と採られるレベルだ。
これを見ても判る様に、自治参加者の意識向上は急務だと思われる。

538 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/04(月) 21:41:13 ID:JLGqf0+8

規制長引くようだね。
暇だったもんで、お遊びにアンケート作り変えてみた。
http://www14.atpages.jp/~mentalhealth/web-enq/vote/

539 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/05(火) 17:12:44 ID:yA2a2rJJ

ｱﾝｹｰﾄのｺﾒﾝﾄ w ﾜﾗﾀ www
>No.13　[ 名無しが語る精神衛生 ]　Name：精神科通院患者　Date：10/01/05 (Tue)
>メンヘルサロン板で進行可能なスレは、メンタルヘルス板に存在してはならない。

540 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/06(水) 14:43:19 ID:WwD+Y03K

>No.13　[ 名無しが語る精神衛生 ]　Name：精神科通院患者　Date：10/01/05 (Tue)
>メンヘルサロン板で進行可能なスレは、メンタルヘルス板に存在してはならない。
に激しく同意

541 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/06(水) 18:42:07 ID:9FQYesbL

>540
えっ

542 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/07(木) 15:15:01 ID:jUcw5o2s

>>637
板違い等の判断が不明瞭
掲示板趣旨の解釈の違い

↑これって、いろんな削除人相互の間で解釈の違いがありそうだから

543 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/01/08(金) 23:44:48 ID:dZ3h1k/Y

新たな展開に移るに当たって２週間間を空けてみましたが、明確な反対が無かったので続けます。
ここからは「案」の内容も含めて議論をしていきたいと思います。

まず、今回の「案」の雛形になる発言を以下に掲げます。
１・削除依頼をしたい人は自治スレに削除したいスレを「掲示する」。
　　この場合には厳格にＧＬに反している理由と共に「掲示する」。
２．色々と意見が出るだろうが双方の意見を常識的に判断する流れを作る。
　　突っ走ってる奴とか、自分の考えしか認めない奴は読んでれば判る。
　　そういう意見は特殊意見としてお引取り頂き意見を中立的に判断する。
　　もちろん自分の「掲示」にもっともだという意見が付いたら取り下げる。
３．そして掲示した人が様々な意見を読み、自分の判断で削除依頼を出す。
　　その場合に自治スレで議論があったことを示すためにリンクを貼る。
　　そうすれば削除人も運営の立場でこの削除依頼に対する多くの意見を参考にすることもできる。
で、この方法を取るのであれば板内の全スレに告知する事が必要になる。
それには名無し変更が有効だ「削除依頼は自治スレ通してね＠自治スレ」とか。

次にこのシステムを導入したいという議論の流れは以下のレスに書かれています。
>>436

つづく

544 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/01/08(金) 23:45:44 ID:dZ3h1k/Y

この案に対して既に出ている意見には以下のものがあります。
１．このシステムを通さずに削除依頼できることを保証する必要がある。
　　その為にこのシステムは「掲示推奨システム」と名付けるべきである。
２．システム専用のスレ、又は板違い判断スレでやるべきである。

これらの意見に対する反応は、
１．に対しては、「推奨システム」としてシステムを通さない削除依頼を保証する事は、システムを稼

　　動するうえでの必要充分条件である、との認識が出来上がっていると判断できます。
２．に対しては、「このシステムの目的の一つは、自治における削除依頼の啓蒙活動でもあるので、こ

の自治スレで自治スレを見ている人全ての目に触れる状況で行わなければ意味が無い」との意見が、こ

の案の誕生時からあります。
また、「システムで掲示された議論は、板違い議論、LR議論、テンプレ議論とリンクさせなければいけ

ない物なので、同じ場所で行う必要がある」との意見も出ています。
これ等の意見に対して「邪魔」という理由だけでは余りにも我侭で弱いと言わざるを得ないと考えます

。

つづく

545 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/01/08(金) 23:47:21 ID:dZ3h1k/Y

意見が挙がったが立ち消えになったもので代表的なものは以下のものがあります。
１．システムは必要ない。テンプレに注意書きを掲示するだけで良い。
この意見に対しては、>>418の前段、>>428の注文が付いたが、>>429での発案者の草案がそれに答えら

れていなかった為に立ち消えになったと読めます。
また、このシステムの目的の一つとして挙がっている「議論を起こす事により全体への啓蒙とし、議論

の積み上げを判例として後の判断材料として利用する」との目的から考えても、テンプレに書いただけ

では不十分であると言わざるを得ません。
２．システムが複雑なため誤解をする人が必ず現れ、今よりも削除依頼の混乱を招く事になる。
この意見に対しては、システムの表記を練る、誤った解釈から行動を起こす問題が出たらその度に説明

し注意を促す、との運用上で解決できる問題であるとの意見が出、そこで立ち消えています。

ここからは、システム条文の具体的な文章を募りたいと思います。
その時点で問題提起があり、その問題提起が取り上げるべきと判断された場合には、その問題を避ける

ために条文に反映させて行くという作業を積み重ねたいと思います。

発言に際しては、充分に過去ログを参照し、明確な反論がなされているにも拘わらずに、問題をあから

さまに蒸し返す行為は避けてください。
過去の問題点を再提出する場合には、その時点で出ている反論を充分に反映させた意見を出してくださ

い。
特に>>436は一読して下さい。

546 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 17:54:16 ID:9DaidY6K

なぜ自治スレに提示しなきゃならんのか。
まずそこから分からん。

547 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 18:33:32 ID:ZyPcn63q

>>546
他人の事を考える余裕の無い人乙
或いは文章理解能力が著しく低い人かな？

548 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 18:50:10 ID:c9p5fS3L

>>546
そのコテに都合の悪い質問すると
名無しが文句つけてくるよ。

549 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 20:35:31 ID:azH/7UGt

馬鹿しかいねーなこのスレｗｗｗｗｗｗｗ

550 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/09(土) 20:48:20 ID:9DaidY6K

>>548
確かにそうなりましたね。
独裁政治（笑）でもしたいのかな。

551 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/10(日) 00:35:32 ID:GKCPi8n7

>>545
> 意見が挙がったが立ち消えになったもので代表的なものは以下のものがあります。
> １．システムは必要ない。テンプレに注意書きを掲示するだけで良い。
> この意見に対しては、>>418の前段、>>428の注文が付いたが、>>429での発案者の草案がそれに答えら
> れていなかった為に立ち消えになったと読めます。

テンプレ案を提示したものですが、どのスレにどの様に答えてないのですか？

テンプレを書くことは、システムを作る事と競合しない。
システムを作るにせよ作らないにせよ、テンプレを作る事自体を否定している発言はありますか？

私はシステムを作る事に反対ですが、それとテンプレを作る事は別次元の問題なので、
ちゃんと把握して、議事進行して下さい。

552 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/01/10(日) 02:16:41 ID:hXwkac42

>>551
＞テンプレ案を提示したものですが、どのスレにどの様に答えてないのですか？
個人的な見解ですが、掲示議論するにおいて、日々更新されるであろう情報を
テンプレに反映させるには無理がある、という件は決定的だと思います。
更に、議論を行うこと自体に意味があるという意見にも頷かざるを得ません。
>>418、>>428のこれらの問題提起に答えていないと言う事です。

＞それとテンプレを作る事は別次元の問題なので
とてもそのようには読めないですね。
明らかに、システムに反対であり、代わりにテンプレ案を提案すると言う流れですよね。
百歩譲って、別次元であるのならばシステム議論ではなくテンプレ議論なので、
現在のシステム議論とは別に議場を設ける必要があります。
従って私の議事進行とは全く係わり合いが無いことになります。

>>546
過去ログを読み返すことをお薦めします。
掲示することにより他人の意見を聞くことができるということに意味があります。
どういう意味があるかについては幾つかの意見が出ています。

553 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/10(日) 04:55:09 ID:GKCPi8n7

>>552
> >>551
> ＞テンプレ案を提示したものですが、どのスレにどの様に答えてないのですか？
> 個人的な見解ですが、掲示議論するにおいて、日々更新されるであろう情報を
> テンプレに反映させるには無理がある、という件は決定的だと思います。

おいおい、テンプレの提案をちゃんと見ろよ。>>429の何処に逐一テンプレに反映させるって書いてあるんだよ？

同様に理解してないので、下記内容は完全なる勘違い。
はっきり言います、今の貴方の読解力では議事進行は無理です。
なので、何処がどう間違っているかは指摘しません。

> 更に、議論を行うこと自体に意味があるという意見にも頷かざるを得ません。
> >>418、>>428のこれらの問題提起に答えていないと言う事です。
> ＞それとテンプレを作る事は別次元の問題なので
> とてもそのようには読めないですね。
> 明らかに、システムに反対であり、代わりにテンプレ案を提案すると言う流れですよね。
> 百歩譲って、別次元であるのならばシステム議論ではなくテンプレ議論なので、
> 現在のシステム議論とは別に議場を設ける必要があります。
> 従って私の議事進行とは全く係わり合いが無いことになります。

554 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/10(日) 05:22:09 ID:OZsigNPc

自分の意見が通らないと他人の意見を見て来いなんて
他人の証明が出来ないここでそれはね

そんなに自分流にしたいなら自分の掲示板でやってくれって意味だと思うけど

555 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/10(日) 09:12:26 ID:+9d6go6H

>>551
>私はシステムを作る事に反対ですが、それとテンプレを作る事は別次元の問題

テンプレ案は、以下が起点となって提起されている。

>>381
>そんな事は、無駄なルールは作らず、
>
>・削除依頼の注意点のテンプレを作る
>
>だけで、良いでしょう。

>>552
>、掲示議論するにおいて、日々更新されるであろう情報を
>テンプレに反映させるには無理がある、という件は決定的だと思います。
此れは、固定されたテンプレでは、柔軟な対応が出来ない、と言う反論であり、
>>553
>逐一テンプレに反映させる
と言う解釈論ではない。

556 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/10(日) 17:07:28 ID:kBVg5GBq

>>552
●くれれば、見てやっても良いよ。

557 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/01/10(日) 18:42:03 ID:hXwkac42

少しまとめてみました。

目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
　　目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。

方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。

敢えて議論の口火になる可能性がある文言を含みました。

558 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/11(月) 17:53:07 ID:6SRlKNZc

ちんたらしてる間にも
実質メンヘラー同士の馴れ合いスレはどんどん増えていきますよ、
だって何の行動も無いもんだかメンヘラー住人が流入を続けるわけですから。

サロンができたのは、専門的な情報交換ができないから住人のコントロールをする意図なわけだから、
ちゃんと住人のコントロールを考えろよな。

それをしないのは、在日に参政権を与えるようなもんだぞ。

559 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/11(月) 18:05:41 ID:Wx2OibAC

>>558
それで、オマエはなんかしてるのか？

560 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/12(火) 14:54:16 ID:m5c4r55Z

>>557
規制の所為か反応が薄いね。

お遊びでアンケートをまた作ってみた。
http://www14.atpages.jp/~mentalhealth/web-enq/vote/index.php?mode=vvr&tn=2
規制で書き込めない人も、アンケで意見を出すって手もある。
まあ、使う使わないは個人の自由だけど。

561 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 19:32:01 ID:hSIB+KQs

>>533
>その為にも、掲示板容量を無駄に使う事は極力避けるべきであり、

遊び場じゃないんだろ。

562 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 20:28:48 ID:cqfwTinP

>>558
ひさびさにうなずける良レスを見た

563 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 22:16:28 ID:Ym/6TyxX

>>561
1レスと1スレッドの区別がつかない池沼発見！

564 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 22:19:46 ID:vevSstwJ

>>563=池沼www

565 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 17:03:43 ID:8yHcdQkL

稀に見る低レベルなレスの流れだ…

566 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 17:28:07 ID:9hMfMock

>>558
まずは名無しの変更だね。
告知用の「名無し変更議論中＠自治スレ」なら、すぐにでも申請してよいと思う。

もしくはアンケートページでの人気と理由から言って
「名無しが語る精神衛生」で申請しようという意向もあるかもしれないけど
告知用名無し変更抜きで、いきなりコレにするのは、私としては反対。

あと>>539に引用されている
「メンヘルサロン板で進行可能なスレッドを、メンタルヘルス板に立てることは禁止です」は
メンタルヘルス板ローカルルールに入れて良い気がする。
もし容量の都合でどこか削らないといけないなら、メンヘラーでも暴言を吐く人がいる以上
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 」を
削るのが妥当かと。

567 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/13(水) 17:54:45 ID:J1LBxYdO

>>566
>メンヘルサロン板で進行可能なスレッドを、
メンヘル板のほぼ全てのスレッドに適用出来るが、それを考えての発言か？
>メンタルヘルス板に立てることは禁止です
メンタルヘルス板を超過疎板にしたいのか？

568 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 18:07:25 ID:QFMfhB5m

>>566
名無しが"語る"精神衛生
メンヘルサロンとの区別には
雑談を匂わすのは避けたほうがいいのでは

最後は本末転倒のような

569 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 18:11:50 ID:9hMfMock

>>567
メンタルヘルスに関する専門的情報交換以外の話題で
参加者をメンヘラーに限定しているものでないと、
メンヘルサロン板では進行可能じゃないんだろ。
上記を考えた上での発言だ。

従って、「メンタルヘルス板のほぼ全てのスレッドに適用できる」ということは
当てはまらないか、当てはまるとしたらその現状のほうがおかしい。

メンタルヘルス板を超過疎板にしたいというわけではないけれど、
メンヘルサロン板が適切なスレッドは全て
メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。

570 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 18:21:34 ID:8yHcdQkL

>>569
なんだ、潔癖脅迫の原理教条主義者か。
日本の格言に『水清くして魚棲まず』と言うのがあってだな…

571 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 18:27:33 ID:8yHcdQkL

>>570
おっと、『視野狭窄で』を付けるのを忘れてたぜ。

視野狭窄で潔癖脅迫の原理教条主義者さんよ。
『清濁合わせ飲む』度量も必要なんだぜ。

572 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/13(水) 18:52:10 ID:J1LBxYdO

で、いーの氏の草案についてはみんなどう考えている？

目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
　　目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。

方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。

個人的には、目的・概要の６に、多少引っ掛かりを感じるのだが。

573 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 18:57:54 ID:QFMfhB5m

>>572
目的・概要の246の時系列がおかしい
7がどうみてもシステムの強制なのに矛盾してる

574 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 20:15:39 ID:9hMfMock

>>570-571
メンヘルサロン板が別途設けられている現状で、その返しは批判として成立しないと思う。

私が視野狭窄だとして、まともな視野を持っていたらどんなことが分かるんだ？
私が潔癖脅迫だとして、潔癖脅迫というほどではない人はメンヘルサロン板の存在をどう考えるわけ？

念のため書くけど
「メンタルヘルス板からメンヘラーを追い出せ」とは、全く言ってないからね。
「メンヘルサロン板向きのスレッドが、メンタルヘルス板に立ちにくくなるようにしたい」というだけ。

575 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 20:33:01 ID:8yHcdQkL

>>574
>>569
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。
>メンタルヘルス板から根絶させたいとは思っている。

576 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 21:18:14 ID:9hMfMock

>>575
その前の「メンヘルサロン板が適切なスレッドは全て」を含めてもおかしいのか？

もっとも、２ちゃんねるの仕様
（書き込み禁止措置がとられていなければ、どんな書き込みでも出来る）から言って、
完全な根絶は無理だということは分かるよ。
（アニメ系の板とかで「実況は実況板で」をつけてても実況レスをつける奴は存在するし。）

ただ、メンヘルサロン板向きのスレッドがメンタルヘルス板に立ってしまったときに、
まずは利用者みんながレスつけずdat落ちを目指す、
残念ながらレスがいくつかついてdat落ちしなくなってしまったら
スレ削除依頼を出して以後極力放置（削除依頼のまとめぐらい）、
この辺りは常識となって良いはずだと考えるが、どうなのよ？

577 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/13(水) 23:16:46 ID:iWuabK0J

>>576
客観的に考えてアンタおかしいです。
根本が完全なる主観だから。
そうじゃないと言うのなら、アンタのいうメンサロ板が適切なスレとやらを客観的に
誰でもが納得できるように定義してくれ。
アンタの気持ちは判るし賛同できる部分も多いけど、
論理展開が普通じゃないし危険だ。
何処かの国の将軍様と同じ匂いがする。
他人の賛同を得るのならもう少し考えなくちゃな。
浅すぎ。

578 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 02:35:05 ID:qXogGklQ

>>576
理想論で思いつきやコピペを貼ってるだけ
だから辻褄があわず破綻してる
都合が悪いレスはスルーなのに意見を取り入れるとか誰がお前を信用するんだよ
今のお前に自治は無理だからやりたきゃ自分の掲示板でやってくれ

579 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 15:15:20 ID:0+waceO5

>>577
割り込んで悪いけど、メンサロ板が適切なスレの定義なんて簡単だよ。

＞この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
＞第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
これがメンサロ板のローカルルールだけど（一部）、これを見れば分かる。

心の病を持つ物同士のコミュニケーションを行っているスレ。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を行っていないスレ。
この二つ。
逆に言えば、この二つに当てはまればメンヘル板では板違い。
メンサロ板があるからね。

580 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/14(木) 15:24:23 ID:ng1X8HUt

>>579
>心の病を持つ者同士のコミュニケーション
と、
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換
の、境界を明確に示してくれ。

581 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 15:29:26 ID:0+waceO5

>>580
>心の病を持つ者同士のコミュニケーション
第三者（健常者）が入り込めない雑談など。

>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換
第三者（健常者）にとって有益な情報交換が行われている事。

582 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 18:00:43 ID:mh1yszHt

名無しでもいーの ◆w42dVepsno
Cleaner ◆zabXkbE2Qs
と、たまに出てくる名無しって同一じゃね？

お互いのコテに都合悪い質問レスがあると
お互いすぐ名無しが悪態ついてくる。
その後コテはその質問に触れない。

議題が進んでるのに片方のコテは出てこない。

583 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/14(木) 18:06:32 ID:ng1X8HUt

いーの氏と俺は別人だよ。

>>582
>議題が進んでるのに片方のコテは出てこない。
俺の事か？
俺はいーの氏と大筋で同意見と言う立場だから、反対意見が出て来るまでは、
大人しく発言を控えている。
勝手に話を進めていると思われては心外だからね。

584 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 20:29:21 ID:fLNQ15F6

>>581
本気でそう思ってるんだとしたら大きな問題がある。
この板の参加者は健常者に限られていない。
つまり、ＬＲで言う専門的な情報交換の対象者は健常者だけではない。

第２に、雑談の定義も明らかになっていないのに、それを疑問もなく使うとは笑止。
健常者だって雑談してるし。
浅いんだよな。

585 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 21:54:41 ID:0+waceO5

>>584
前文は意味不明。
末文は運営板を見てくださいとしかいえない。
一々説明するほどの事でもないと思う。
2ch初心者なら余計運営板を見るのをお勧めします。

586 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/14(木) 22:17:34 ID:mX5xZ5Hv

＞心の病を持つ物同士のコミュニケーションを行っているスレ
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を行っていないスレ
＞この二つ
＞第三者（健常者）にとって有益な情報交換が行われている事

板の色の違いもあるから数スレの雑談スレはひろゆきも削除人も認めてる
一部の削除○王などキチガイは自分の参加してない雑談スレを一切認めてないがな
過度な雑談はメンサロ逝けは当たり前

メンヘラを健常者の実験台にするのか?
それとも専門的な話や相談は健常者以外禁止なのか?
治療をしたいメンヘラ排除なのか?

2ch初心者どころか会話に問題のある素人じゃないか
都合の悪い質問はスルーなんだろうけどさ

587 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 11:52:39 ID:ZunTLZdZ

雑談をメンサロ行きにするのに反対する人っているけど（複数人？）、
メンサロ行けば文句も言われない。潔癖の荒らしも来ない。
向こう行った方が快適じゃない？

588 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/15(金) 11:57:15 ID:ziA4B/C3

>>587
>メンサロ行けば文句も言われない。潔癖の荒らしも来ない。
その代わり健常者も来なくなる。
精神疾患罹患者と健常者の交流（雑談も情報交換も含む）の場は、
ではどこが適切か？
そう言う問題もある。

589 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 16:35:53 ID:KycORO0b

>>587
サロンはエセメンヘラーばっかりで
こっちの方がいいんだって、
そう言ってた人がいた。

590 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 20:22:03 ID:ZunTLZdZ

>>588
雑談と情報交換は違うと思う。
同じならメンサロ（というかカテゴリ雑談）自体いらないはず。

>>589
それはスレ、主観の問題でしょうね。多分。

591 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/15(金) 20:41:22 ID:ziA4B/C3

やや話の流れからは外れるが、少し気になるので引っ張ってみる。

精神疾患罹患者と健常者の雑談はどの板が適切か？
精神疾患罹患者と健常者の情報交換はどの板が適切か？
後者はメンヘル板が該当するだろう。
では前者は？
雑談と専門的情報交換を厳格に区別出来ると仮定して、
精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談を行うには、
どの板が適切なのか？
現在の２ちゃんねるに於いて、それに該当する適切な板はあるのか？

無い、或は必要無い、と言う答えが考えられるが、
それは排他主義的、あるいはセクト主義的差別の所産であろう。
受け皿は、必要だと思う。

592 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 21:01:15 ID:zA2/eKNV

精神疾患罹患者、健常者を区別しない雑談スレなら他板行けばどけでも出来るじゃないの？

593 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/15(金) 21:11:06 ID:ziA4B/C3

>>592
>精神疾患罹患者、健常者を区別しない雑談
ではなく、
>>591
>精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談
なのだが。

594 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/15(金) 21:13:10 ID:ziA4B/C3

>>591
>精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談
これの受け皿が無い限り、メンヘル板上に於いて、
ネタスレ、雑談スレは立ち続ける事になると思う。

595 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 21:44:36 ID:6KISS7lj

雑談はサロンでとGLでなってるのに
無視して提議する痛い奴がいるうちは
メンヘルにクソスレは類友が立て続ける

596 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/15(金) 22:04:47 ID:ziA4B/C3

>>595
カテゴリー：カテゴリ雑談
にあるメンヘルサロンは、メンヘラー同士、健常者を排除した雑談の場として定義されている。
>精神疾患罹患者と健常者の間で生じる様々な主題による雑談
これはどの板が適切であろうか？

597 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/15(金) 22:16:13 ID:6KISS7lj

板の色を決めるなど板上で必須な議論や雑談
専門的な会話だったがちょっと脱線した程度
上の2つはメンヘルでいいと思う　数スレの雑談は必要なんだし
雑談メインはメンサロ　これに当たるかと

LRすら守れない奴は何をしてもどっちの板にも入って来るし
そんな人格障害者は障害者だからメンサロで問題ないかと

個人HPや会員制サイトじゃないんだから
荒らしの対応まではどこの板も出来ないと思うけど
メンサロのスレ内でメンヘラ限定とか誰でもOKとかスレルールを作ればいい

598 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 03:45:31 ID:EkD8trXq

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E1%A1%E4#i35

メンタルヘルス板【めんたるへるすいた】[名]

心と身体カテゴリにある板の一つ。メンヘル板でありメルヘン板ではない。
心のバランスを崩した人、あるいはそんな人とごく親しい人たちが集い
その症状にあった相談・雑談をする、そんなスレが相当数を占める実践的な板。
学術論議は別板の心理学板などで行われる。
自分やごく親しい人がそういう状態に陥った時に関しては
それに応じたスレで相談するときちんとしたレスが返ってくる有用な板である。

ただ、２００３年にこの板で立てられた心中スレで実際に決行したものがいて
マスコミにも事件として報道された。
また他の板にカキコするときにも、「自分はメンへラーだから速く○○しろ」のような
自分勝手なカキコをする不届き者が稀に出たりするので少々印象が悪い。

板の特性ゆえローカルルールがきつめに書かれており
普通の人はそれをみただけで気分が重くなるといわれるぐらいの初心者殺しの板である。

599 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 10:46:32 ID:LQ+LSGdr

眠れない雑談　その338
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262566142/
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232712318/
SAD同士の雑談スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254929206/
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/
無口の人が雑談するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254769902/
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248279160/

スレタイに雑談と付いているだけでこれだけ有ります。
このうち、
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
SAD同士の雑談スレ
はメンヘラ限定なので確実にメンサロ行き。

無口の人が雑談するスレ
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
はメンヘルと関係ないのでやるならメンサロ。

眠れない雑談　その338
は眠れない健常者に対する助言などが常にあれば平気かな。

後、自治スレも乱立しているけど、これも雑談スレ扱いなのは変わっていないようなので、
２〜３許されるとされている最大の３だとしても自治スレの整理も必要かな。

600 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/16(土) 11:25:10 ID:esoHTre3

スレタイに雑談とついていなくても、実質的に雑談スレになっているスレと言うのもある。
乱立気味の会社スレなんかはその典型。
『鬱でも○○○○会社に言ってる人』とか言うやつ。
交わされているレスは『専門情報交換』とは程遠い、愚痴と自責と励ましと馴れ合い。
正にメンサロ向きのスレだと思う。
他にもあるであろうこういうスレの、統合整理も必要だと思う。

601 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 11:31:04 ID:LQ+LSGdr

>>600
さすがに中身までは確認している暇がないので上記のようになりました。
実質雑談。というスレを挙げて行って頂けると、雑談スレの整理に役立つと思いますので、
知っている皆さんは挙げていってください。

602 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 21:06:45 ID:t5OQuapg

>>596
勝手にLRにうたっただけでしょ。
あっちが受け入れないのなら２ちゃんねる以外で勝手に板作るなりしてもらうしかないね。

>>598
ソースにはならんね。

総じて言いますが、
メンサロという隔離板からメンヘラーが出てこないように
住人のコントロールをする事が大切だと思いますよ。
メンサロができたのに結局メンヘル板で以前の様な有用な情報交換や
専門的な知識を持った人が参加できたりとかできない状況なのは
そのへんが乏しかったからでしょう。

現状ではメンヘラーはメンヘル板までで留まっているけど
隔離板に隔離をしっかりしておかないと
もっと他の板までメンヘラーがではじめたら責任とれんのかー

603 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/16(土) 22:23:33 ID:esoHTre3

>>602
>メンサロという隔離板からメンヘラーが出てこないように
>住人のコントロールをする事が大切だと思いますよ。
此れは健常者の驕りと取れるが。

>もっと他の板までメンヘラーがではじめたら責任とれんのかー
責任を取る必要があるのか？
逆に言えば、メンヘラーと称される者が他の板を利用する事は罪なのか？

604 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:25:25 ID:Wn7SJM44

>>603
メンヘル板、メンサロ板以外でメンヘルの話をしたら板違い≒罪では？

605 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/16(土) 22:28:41 ID:esoHTre3

>>604
>メンヘル板、メンサロ板以外でメンヘルの話をしたら板違い
此れは正しい。
だが、メンヘラーと称される者でも、適切な他板利用は自由の筈だが？

606 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:39:32 ID:Wn7SJM44

>>605
ごめんなさい。
頭が悪い所為か貴方が何を言いたかったのか分からないです。

607 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:41:25 ID:t5OQuapg

とりあえずメンヘルについてより専門的な情報交換ができる様に
馴れ合い目的のメンヘラーをサロンに誘導する住人コントロールは必要でしょう。
サロンができた意味が無い。

608 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:41:30 ID:ZD5dgiRw

>>603
初期の2chなら
初心者ですとか板違いとかなら誘導して1レスの優しさはするが
それ以降は徹底スルーだった
雑談もサロンに逝けと誘導してスルー
削除人もちゃんと機能しててクソ連続レスはどんどん削除して最後はアク禁
運営板で聞けば解釈や意味や削除理由も教えてくれたし
お前の自己解釈や持論の押し付けも削除対象だったんだよ

今の煽りや便乗だらけで人数も多いからアク禁も少し放置してからだし
優しい誘導も悪意のウソもそれに便乗してサンドバッグ探ししてる便乗もいるし
自演も当たり前だし自画自賛までしてる奴までいる
ボランティアの削除人まで自分に都合が悪いと削除やアク禁までする始末
メンヘラの意味でなく一般用語のキチガイだらけの現状で
住み分けも排除も無理だろ
良い案があるなら教えて欲しいね

609 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 22:43:20 ID:t5OQuapg

メンヘル板の現状、
在日民主党に乗っ取られる日本みたいだな。

610 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/16(土) 22:59:09 ID:esoHTre3

>>608
>良い案があるなら教えて欲しいね
ドラえもんに頼んで昔の古き良き２ちゃんねるの時代に戻して貰えよ。
と、その前に書いた文を推敲してくれ。
とてもじゃないが、日本人が書いた文とは思えない。

611 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 23:05:24 ID:ZD5dgiRw

>>610
個人レベルなら自分にあわないのを排除すればいいだけ
これだけ規模が大きいと管理しきれないから
利用者のモラルに頼るしかない
マナーを知らない人にマナーを守れと言うのが無理な話だし
確信犯ならなおさら

その程度も理解してないの?
ドラえもんとか妄想全開なら自治スレから出てったほうがいいよ

612 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/16(土) 23:14:12 ID:esoHTre3

>>611
君の読解力の無さと、比喩を比喩として捉えられない知力の無さは良く判った。
出て行かなければならないのは、文句を垂れ流すだけの君の方だ。

613 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/16(土) 23:48:51 ID:ZD5dgiRw

>>612
お前の俺様ルールが垂れ流しになってんだよ
自分の掲示板を作りたいなら他所でやってくれ

所詮俺もお前も運営とは無関係の部外者なんだよ

614 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 00:03:15 ID:esoHTre3

>>613
>お前の俺様ルール
妄想乙。

615 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/17(日) 02:47:35 ID:TO3ZWvxm

>Cleaner ◆zabXkbE2Qs
＞とてもじゃないが、日本人が書いた文とは思えない。
みたいな侮辱的な発言をする時点で自治スレに参加する権利はありません。
お引き取り下さい。

616 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 09:12:28 ID:NNbi8kBf

>>615
逆切れ乙。

617 名前：615 投稿日：2010/01/17(日) 12:12:17 ID:sjMA7G1k

ん？
逆ギレ？

何のこっちゃ。
おれID:ZD5dgiRwじゃないけど？

そもそも「逆切れ乙。」なんて発言する時点で
自治スレに参加する権利は無いよ。

もう出てこないように。

618 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 12:13:37 ID:NNbi8kBf

>>617
>参加する権利
>>1
>○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

619 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 12:21:39 ID:NNbi8kBf

むかし筒井康隆が同趣旨の事を書いていたが、
記名投稿はどうやっても無記名投稿ほど下品で無責任になれなくていかん。

620 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 12:27:12 ID:NNbi8kBf

>>608は主観の垂れ流し。
そこはスルーで、反論者の言葉尻を捉えての個人攻撃。
ま、自戒をこめて、気をつける様にしよう。

621 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/17(日) 12:28:16 ID:G5omJdE3

>>618
http://info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
削 除 す る 人 の 心 得
削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。

運営板以外で削除人としての書き込み事態がNGなんだけど
このスレだけ特別許可でももらってるのか
それがお前の悪いとこマイルール(笑)のおしつけなんだよ
もう出てこないように。

622 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 12:45:10 ID:NNbi8kBf

>>621
>お前の悪いとこマイルール
具体的に書いてくれ。特に『マイルール』って所。

623 名前： ◆QyAshf8nfXv7 投稿日：2010/01/17(日) 16:46:38 ID:7+rV+jqu

お知らせ。

規制に巻き込まれない限り、来週日曜日（１月２４日）に、
デフォルト名無しを告知のため「名無し変更議論中＠自治スレ」に
変更する申請を行ないます。

もし異議のある方がいたら、２４日までに理由つきで制止の書き込みをして下さい。
ただし、「現行の”優しい名無しさん”のままが良い。（なぜなら○○だから。）」というのは
名無し変更議論の中での一意見に過ぎませんので、
「名無し変更議論中＠自治スレ」への変更を止める理由にはなりません。

最後に、規制に巻き込まれている人のために、レス代行スレを紹介しておきます。
シベリア郵便局・110通目・レス代行
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1263711660/

624 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/17(日) 21:06:12 ID:owaKoG6h

>>623
変更する申請も異議も何も
誰も賛同していないのになに勝手な事してんの？

625 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/17(日) 21:22:39 ID:L/qmsDMd

この板をホモ板にしたいのだが、賛成の人ーーーーーーーーーーーーー？

626 名前： ◆0RbUzIT0To 投稿日：2010/01/17(日) 22:31:10 ID:owaKoG6h

お知らせ。

規制に巻き込まれない限り、来週日曜日（１月２４日）に、
「メンヘルサロン板で進行可能なスレは、メンタルヘルス板に存在してはならない。」に
名無しとLRを変更する申請を行ないます。

もし異議のある方がいたら、２４日までに理由つきで制止の書き込みをして下さい。
ただし、「現行の”優しい名無しさん”のままが良い。（なぜなら○○だから。）」というのは
名無し変更議論の中での一意見に過ぎませんので、
「名無し変更議論中＠自治スレ」への変更を止める理由にはなりません。

最後に、規制に巻き込まれている人のために、レス代行スレを紹介しておきます。
シベリア郵便局・110通目・レス代行
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1263711660/

627 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 22:49:52 ID:NNbi8kBf

>>626
名無し変更は有効な告知手段であり、
掲示板趣旨の明確化には有効でもあるとの認識は皆も同意してくれるであろうし、
異論は無いと思われるが、
現時点での変更が必要であると言う提言はなされては居ない。
従って、現時点での変更を考慮した議論はなされておらず、
また、その必要性を説く意見も出ていない。
よって、
現時点では、変更申請は必要無く、現状を維持する事とし、
今後、議論を重ねた上で名無し変更を含む何等かの合意があった時点で、
告知目的での名無し変更申請を行うのが望ましいと思われる。

628 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/17(日) 23:18:02 ID:dCunvnDa

運営板で認められていない様なので告知目的での名無し変更に反対します

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/203
203:まほら ★ :2008/11/16(日) 12:53:12 ID:???0 [sage]
利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、 >>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
>>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
については廃止ということにさせて頂きましょうか。

今後名無しや看板の一時変更については、
当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
>>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。

629 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/17(日) 23:19:10 ID:se4h5sS0

名無し告知する所まで煮詰まってないだろ。

それと誹謗中傷を行ったCleaner ◆zabXkbE2Qs は黙って退場して下さい。
自治スレで発言をする権利はありません。

630 名前：629 投稿日：2010/01/17(日) 23:20:47 ID:se4h5sS0

>>629は>>627へのレスです。

631 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/17(日) 23:27:43 ID:NNbi8kBf

>>628
この意見を受けて>>627を訂正する。

名無し変更は、掲示板趣旨の明確化には有効である、
との認識は皆も同意してくれるであろうし、
異論は無いと思われるが、
現時点での変更が必要であると言う提言はなされては居ない。
従って、現時点での変更を考慮した議論はなされておらず、
また、その必要性を説く意見も出ていない。
よって、
現時点では、変更申請は必要無く、現状を維持する事とし、
今後名無し変更の必要性が提言された際に、
名無し変更について議論を重ねた上で、
何等かの合意があった場合、
その時点で、
名無し変更申請を行うのが望ましいと思われる。

632 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 00:10:04 ID:aNKIAFD7

＞Cleaner ◆zabXkbE2Qs

死ね

633 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 00:14:46 ID:FdodfX9G

>>631
どうしても話し合いに参加したいなら、
酉と口調を変えて参加してください。
荒れる原因は貴方の参加です。

634 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 00:34:53 ID:fTwincaB

>>633
貴方の指示に従う理由は無い。

635 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 01:00:09 ID:NhjXgIUn

この板をホモ板にしたいのだが、賛成の人？

636 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 03:28:57 ID:fTwincaB

>>629
>それと誹謗中傷を行ったCleaner ◆zabXkbE2Qs は黙って退場して下さい。
>自治スレで発言をする権利はありません。

この意見に対して反論しよう。
まず、この意見は無記名で投稿されている。同様に、
>>632
>＞Cleaner ◆zabXkbE2Qs
>
>死ね

この意見も無記名で投稿されている。
この投稿を行った者は、誹謗中傷よりも直接的な怨嗟の言葉を投稿している。
>>629の意見を採るならば、この無記名投稿者は直接的な怨嗟の言葉を投稿した事よって、自治スレッッドに於いて発言する権利を失った、と言う事になる。
無記名投稿者とはすなわち無記名で発言する不特定個人であり、>>629もそれにあたる。
つまり、>>632の発言により、無記名での投稿者は>>629の意見によって、自治スレッドに於ける発言権を喪失した、と言う事になる。
発言、議論への参加を望むのであれば、固定ハンドルネームにトリップを付けて、逆に言えば、無記名投稿者は自治議論への参加を禁ずる、と言う結論になる。
当然、この論証と結論は感情論によって賛同を得ないだろう。だが>>629もそれと同様なのだ。
自己の意見によって自己を否定しているのだが、>>629はそれを自覚しているのだろうか？
もし、自覚していないと言うのならば、それは推論と認識の不足、考えの浅さを物語っている。不用意かつ無思考の発言と言う事だ。
その様な者の意見は、考慮するに値しない。

仮にも自治に参加しようと言うのであれば、このくらいの考察をして戴きたいものだ。

637 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 03:45:15 ID:jaqLMit9

Cleaner ◆zabXkbE2Qs
運営がダメと言うのに
勝手に進める理由はなんですか

コテハンとは運営側に許可を得た人であって
あなたのは勝手に名乗ってるステハンです

638 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 08:35:01 ID:9x3zVVyE

>>636
論理的にメチャクチャだぞ。
支離滅裂。

君がかなり必死なのと、君が重度のメンヘラーだというのと、君がヒッキーだというのはよくはわかった。

639 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 11:56:37 ID:fTwincaB

>>637
>運営がダメと言うのに
>勝手に進める理由はなんですか

逆に問う。
俺のどの発言に対して『運営がダメ』と言う判断を出しているのか？
そして俺が何を『勝手に進めて』いるのか？

>>638
>支離滅裂

どの部分が『支離滅裂』なのか？
支離滅裂であれば、論理的に指摘出来るのであろうから、是非そうしていただきたい。
その指摘が感情論でない事を祈るばかりだが。

640 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 14:18:54 ID:Blg9KMl3

名無しを同一人物かの様に書いてる部分、支離滅裂だろう。

病的だと思うぞ。

641 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 15:21:07 ID:fTwincaB

>>640
>名無しを同一人物かの様に書いてる
不特定個人、としている。
特定出来ないのだから、名無しの個人群を一括し、対象としている。
論理的整合性は保っている。

642 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 16:09:42 ID:jArvoki5

>>637
間違ってる、たとえステハンでもスレタイに
入れれば削除される。

後、あるならコテハンを登録する所を教えてくれ。

643 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 16:21:18 ID:FdodfX9G

最悪板でコテつけたスレ立てればどっかにか登録されるんじゃね？ｗ

644 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 18:01:02 ID:fTwincaB

>>640
>病的だと思うぞ。
病的、と言うのであれば、
>>629
>それと誹謗中傷を行ったCleaner ◆zabXkbE2Qs は黙って退場して下さい。
>自治スレで発言をする権利はありません。
・誹謗中傷
個人的感想を述べただけのものを、曲解している
・誹謗中傷→退場
この論理の飛躍の方が病的と思われる。
・自治スレで発言をする権利はありません。
自分に他者の参加制限を課す何等かの権限が有るとでも思っているのだろうか？
もしそう思っているのであれば、それは裏付けの無い選民意識であり、正に『病的』であると思われる。

645 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 18:10:09 ID:iYnFAwcJ

>>642
スレタイ伝々はどこにも書いてないようだが
違うモノが見えてないか

旧サーバのコテハン登録ページ
現在だと運営サポートのページ

自分が知らないからって何でも完全否定のクセは治したほうがいい

646 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 20:30:21 ID:ze0udm3i

>>641
そもそも匿名掲示板だぜ？
名無しが基本

647 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 20:31:02 ID:ze0udm3i

>>644
今度は主観合戦ですか？

648 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 21:13:00 ID:fTwincaB

>>646
>そもそも匿名掲示板だぜ？
>名無しが基本
そう、匿名掲示板で名無しが基本。
それ故に誰でも参加出来るし、その参加に制約は無い。
それをあたかも自分のサイトであるかの様に、
特定個人を排除しようとしている>>629の方が異常と言えるだろう。

>>647
論証と個人的感想を書いただけだ。

649 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 21:17:59 ID:ze0udm3i

>>648
自分でトリップつけてんじゃん。

おまえアホだろｗ

650 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 21:18:46 ID:ze0udm3i

> 論証と個人的感想を書いただけだ。
論証を含めておまえの主観しか無いがなｗｗ

651 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 21:24:47 ID:fTwincaB

>>649
>おまえアホだろｗ
>>650
>論証を含めておまえの主観しか無いがなｗｗ

つ>>629からすると、
お前も自治スレで発言する権利を失ったようだな。

ちなみに名無しにするのも、
固定ハンドルネームとトリップを付けるのも、個人の自由。

652 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 21:27:07 ID:iYnFAwcJ

自治スレで感想は書かないでくれ

653 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 21:34:31 ID:fTwincaB

>>652
あと感情論もな。

654 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 21:45:01 ID:ze0udm3i

>>653
　お　ま　え　が　な

655 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 21:54:43 ID:nKM8RX8/

>>651
> 固定ハンドルネームとトリップを付けるのも、個人の自由。
それはそうだが
自分でトリップつけて自分の書き込みを特定させていながら
> 特定個人を排除しようとしている>>629の方が異常と言えるだろう。
と言っているのが支離滅裂。

656 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/18(月) 22:02:51 ID:fTwincaB

>>655
>>648の論旨を取り違えているので反論するに値せず。

657 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 22:12:15 ID:/sT5IKLc

ｹｰﾀｲ使ったりつなぎかえたりご苦労なこったﾅww

658 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 22:39:16 ID:nKM8RX8/

>>656
あの手この手で逃げるのね(爆)

659 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/18(月) 22:42:47 ID:teWuJeeq

まぁ削除システムの話がお流れになった様で、個人的には嬉しいけどｗ

660 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/19(火) 01:03:50 ID:MW6nm3TC

>>557
>少しまとめてみました。
>
>目的・概要
>１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
>２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
>３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
>　　目的とします。
>４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
>５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
>６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
>７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
>８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。
>
>方法
>１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
>２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
>３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
>４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
>　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
>５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
>６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
>７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
>８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
>９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。
>
>敢えて議論の口火になる可能性がある文言を含みました。

661 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/19(火) 23:33:52 ID:KqKvUh8O

最近ここの板来てみたけどどのスレも必ず狂ったように叩き出て来るのなー
去年1位になった板みたいだ

662 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 14:24:16 ID:1bPgNeEF

乱立じゃね？

【摂食】下剤乱用ｽﾚｯﾄﾞ【障害】14錠目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249636756/
【摂食障害】過食症（過食嘔吐）★29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262679665/
摂食障害克服者のスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253241426/
[過食]身近に摂食障害者が居て辛い人[拒食]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228026795/
【過食嘔吐】身近に摂食障害者がいます�A【拒食】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230339499/
【摂食】下剤乱用卒業スレッド【障害】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233667556/
【摂食障害】　過食・過食嘔吐による費用　Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253618204/

663 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 14:27:14 ID:b/5Dzist

やっぱりここはホモ板にすべきだと思うんだが、賛成の人？

664 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:01:55 ID:1bPgNeEF

乱立じゃね？

４０歳超えて統合失調症・無職の人　どうする　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257506260/
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart143
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261268936/
【ｺﾃ禁】統合失調症（旧精神分裂病）総合ｽﾚpart144
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263713598/
統合失調症の陰性症状に苦しむ人17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257803410/
統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243173296/
統合失調症を治そう！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254050332/
天才と統合失調症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255684369/

665 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:03:11 ID:1bPgNeEF

統合失調症治った人、順調良好な人のスレ その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260355037/
統合失調症でも人生楽しめますか？その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257759577/
統合失調症でアルコール依存症の方
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263684648/
【悩み】統合失調症の彼女がいる人【相談】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243606032/
　　　破瓜型統合失調症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211293568/
統合失調症に向いている仕事とは？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252835093/
統合失調症で療養中の過ごし方 part 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243138528/
親が統合失調症（精神分裂病）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235037797/
　　　統合失調症の自生思考（自生体験）について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206606043/
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207991144/
【心の傷の痛みが】統合失調症【おさまらない】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241600407/

666 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:03:27 ID:1bPgNeEF

統合失調症の陰性症状はグリシンで治る！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261981228/
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart143
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261398178/
［統合失調感情障害］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245322863/
うつも統失陽性も風邪　by統失陰性患者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252306859/
４０歳以上、統合失調症で無職の人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258087077/
統合失調症の陰性症状改善のためのスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256552014/
医師との関わり方　統合失調症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257785873/
統合失調症はホラー映画よりも怖い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244033219/
●●●統合失調症の新薬について●●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240838187/
統合失調症10年以上のベテランのスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258767329/
統合失調症は病名を診断される前のほうが苦しい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260080075/
【破瓜型を】統合失調症って治るの？part16【除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234868132/
統合失調症の前駆期か？と思われる症状について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230268061/

667 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:09:08 ID:1bPgNeEF

賛同も反論も何の意見も出ないね。

目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
　　目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。

方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。

このままGOか。

668 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:21:39 ID:1bPgNeEF

板トップに「メンタルヘルス（心の健康）」って書いてあるけど、
メンタルヘルス＝精神保健、なんだよね。
変えた方がいいんじゃね？

669 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:26:27 ID:1bPgNeEF

板トップに「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」って書いてあるけど、
誰も満てないみたいだから、自治のテンプレにしてトップから消した方がいいんじゃね？

670 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:38:37 ID:1bPgNeEF

テンプレに、
◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
ってあるけど、誰も見てないようだから消してもいいんじゃね？

671 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:41:01 ID:1bPgNeEF

>>4
>
>メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これ、次スレからはイラネんじゃね？

672 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:48:28 ID:b/5Dzist

やっぱりこの板はホモ板にするべきだな。うんうん。

673 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/20(水) 15:50:43 ID:1bPgNeEF

自治議論の基本
1. 反応無しは『否定無し』と同義。
2. 論理的に反論出来ない時は、揚げ足取りで叩く。
3. どうしようもない時は、別の話題をふって誤魔化す。←自爆

674 名前：紫陽花 ◆N.ZyiTzjn7Om 投稿日：2010/01/21(木) 19:52:02 ID:aZ0lGl0N ?DIA(182501)

sssp://img.2ch.net/ico/araebi.gif
>>664-666
これだけ立つと、情報が分散するだけのような気がしますが、当該スレッド住民の方々はどうなんだろ？

675 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/23(土) 17:33:06 ID:OL4TmKXn

現在議論中の議題。

目的・概要
１．このシステムは「削除依頼事前掲示推奨システム」と名付けます。
２．削除依頼に際して、多くの人の意見を参照する事を目的とします。
３．議論の尽きない板違い判断を避け、明確に削除ガイドラインに抵触する案件を処理する事を
　　目的とします。
４．現時点では削除ガイドラインを基準にした依頼を扱います。
５．削除ガイドラインを逸脱した板違い判断についても禁止するものではありません。
６．このシステムにて成された判断を蓄積し、本板の削除ガイドラインを構築する事を目指します。
７．このシステムは何れの段階に於いても何等かの強制を課すものではありません。
８．板の意思構築を目指す為に、このシステムを使用し掲示を行うことを強く希望します。

方法
１．削除依頼を行う前に、本自治スレにスレタイ、Url、削除理由を掲示する事を強く推奨します。
２．削除理由は具体的に削除ガイドラインを引用し、どこが反しているのかを示してください。
３．掲示に対して意見を行う場合も、削除ガイドラインを基準にして行ってください。
４．ローカルルール判断、テンプレ判断を禁止するものではありませんが、
　　それらを持ち出さずに済むものに関しては出来るだけ避けてください。
５．意見に関しては削除判断に限らず、誘導の方法やスレタイ・テンプレ変更も含みます。
６．削除依頼者は掲示に付いた意見を参考にして、削除依頼を行うか否かを判断してください。
７．削除依頼に際しては、本自治スレに掲示したUrl及びレス番号を参考資料として付して下さい。
８．本システムは最終的な削除判断を行うものではありません。
９．本システムを板全体に広く告知する努力をします。

賛成、反対、修正案等募集中。

676 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/23(土) 18:56:43 ID:OL4TmKXn

自治スレ住人って、もしかして、コテ叩きしか出来ないんじゃね？

677 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/23(土) 19:10:50 ID:d1p9odRf

大量アク禁中に異論無しとして通そうとするキチガイがいるけど
そこまで必死なのはなんで?
ここしか居場所がないの?
自論が絶対主義なら自分の掲示板でやれよ

678 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/23(土) 19:14:15 ID:OL4TmKXn

>>677
アンカー付けて言えよヘタレ。

679 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 15:30:16 ID:TwCV4Tw2

＞自論が絶対主義なら自分の掲示板でやれよ

そういうメンヘラーが自治スレにいるから問題。
メンヘラーはサロンから出てくるなよ。

680 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 16:46:48 ID:DQl0+pZJ

>>679
>そういうメンヘラーが自治スレにいるから問題。
>メンヘラーはサロンから出てくるなよ。

いつからメンヘル板はメンヘラー書き込み禁止になったんだ？
メンヘラ−書き込み禁止にしたければ、それこそ自分の掲示板作ってやってろ。

681 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 16:58:38 ID:DQl0+pZJ

>>677,>>679
ついでに言えば、自治スレはオマエらが快適に板を利用する為に議論する場所じゃねえ。
愚痴垂れ流しはお断りだ。運営にお望みの快適な板をねだって来い。

682 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 17:20:00 ID:TwCV4Tw2

>>680
「迷惑をかけるならメンヘラーは出ていけ」と言っているわけです。
ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
健常者などに迷惑をかけるメンヘラーは隔離板であるメンサロに隔離されるべきです。
これは、メンヘル板に限らず、２ちゃんねる全体に言える事です。

有る意味、メンヘル板に勘違いメンヘラーが大増殖してしまった事で
他の板にも迷惑をかけた経緯がある以上、
メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任があるのでは無いでしょうか？

683 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 17:32:44 ID:DQl0+pZJ

>>682
>「迷惑をかけるならメンヘラーは出ていけ」
「迷惑をかける健常者も出て行け」と言えるな。
それはともかく、

>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任があるのでは
無えよ。
お前がいくらメンヘラーを嫌って居ようが、この板の参加自由は変わらない。
それを変えたきゃ、自治参加者と全板利用者を納得させる意見を出しな。

684 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 17:40:53 ID:DQl0+pZJ

>>682
>ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
ここは「メンタルヘルス（心の健康）に関心のある者が、メンタルヘルス（心の健康）について語る板」だ。
勝手に掲示板趣旨を変えるな。

685 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 17:44:05 ID:TwCV4Tw2

>>684
同じ事だよ。

ここがメンヘル板でも他の板でも一緒のこと。
メンヘラーが迷惑をかけるのなら、
メンヘラーの隔離場所であるサロンに追い込んでいくだけ。
その為の隔離板だろーが。

686 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 17:48:00 ID:DQl0+pZJ

>>685
では、ローカルルール案を出せよ。
メンヘラーを追い出して、尚且つ板利用者を納得させる案をな。

687 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 18:15:50 ID:TwCV4Tw2

＞では、ローカルルール案を出せよ。
飛躍し過ぎ。

そもそもローカルルールでそれを行おうという提案すらしていないわけだが？

688 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 18:23:23 ID:DQl0+pZJ

>>687
逃げるなよ。
メンヘラーを追い出す良案を出しな。

689 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 18:43:37 ID:zaKMoGE5

何、このファシズム的な流れは？ゆとり世代の発想か？

元々躁鬱板だったものが現在のメンタルヘルス板で、雑談はサロンが隔離された経緯は
語ってる奴は周知してるんだろうな？

それで、過去に幾度か雑談系スレをサロンにスレ立てして誘導して、現状になってるが
居残りが意外に多いんだよ。削除依頼しても削除人判断で残されているものも多い。

専門的な話題として、過去にDSMに基づいた区分けも検討されたが、それも過去の話になった。
今回の区分けは単に個人感情が先行してのものではないのか？

名無しの変更とかも出てるが、それも過去にあった話。
なぜ、変えられなかったかを考えるべきではないのか？
議論はそこからだ。こんな少数の専横に誰が同意するというのだ？

690 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 19:00:40 ID:6p5uyGlc

ID:TwCV4Tw2

今ある2chのGLもLRも何も理解していないね
感情論だけで問題提起すら出来てない
「メンヘラうぜー消えてくれないかな」ってだけだよね

今あるルールすら理解できていない人に自治スレで議論するのは無理だろうけど
自治スレでLR案出せって意見が飛躍しすぎって
不便に感じてる人が問題提起してLR案出すのは自治スレでは当たり前だろ
ただの愚痴なら他でやれ

691 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 20:17:45 ID:IAUp51rq

メンヘラ同士の雑談
メンヘラに関わりのある健常者の雑談
メンヘラに興味があるだけの健常者は除外
メンサロ板

メンヘラやメンヘラに関わってる健常者のメンヘルの専門的な話
メンヘル板

健常者同士の専門的な話
健康や医療系の板

692 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 20:20:31 ID:IAUp51rq

ID:TwCV4Tw2
お前が2ch新入りなのかバカなのか知らんけど
メンヘラに関わらない無関係な健常者なら
板違いなんだから出てけよ
心と身体板から隔離されたのがメンヘルで
そこから雑談が隔離されたのがメンサロなんだよ
運営が決めたんだからお前が決める事じゃない

693 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/24(日) 22:27:05 ID:6cuf9nj4

ID:TwCV4Tw2
メンサロもメンヘルも健常者だけでなく、メンヘラも来ていいところなんですけど？
勘違い健常者は出てってくださいｗ

694 名前：TwCV4Tw2 投稿日：2010/01/25(月) 00:50:22 ID:Qj6/iLvx

>>690
今あるルールも、その前のルールも、実質作ったのは私ですが？

695 名前：TwCV4Tw2 投稿日：2010/01/25(月) 00:54:28 ID:Qj6/iLvx

>>692
＞メンヘラに関わらない無関係な健常者なら
＞板違いなんだから出てけよ
とんでも無い。
メンヘラに関わりがあるか否かは無関係。
メンヘラやメンヘルに関心があれば板違いでも何でも無い。
むしろメンヘラに関わりがある関連の事を話したいならサロンに逝け。

>>691
正論。

>>693
>>682の通り。読解力をつけろ。
迷惑をかけないならメンヘラが来ても良い。
迷惑をかけるなら、他の板同様、メンヘラーは出禁。
その為の隔離板（サロン）があるのだ。
メンヘラはメンヘル板にも出入りしたかったら、最低限、
雑談や馴れ合いはサロンで行うなど、メンヘル板の本来の情報交換に迷惑をかけない事。
迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
わかったか？クズ。

696 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 00:55:27 ID:qlV6Yuws

>>694
それが事実ならw
自分で自分にケチを付けてる事になるな。

どっちに転んでも自爆ww

697 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 00:59:49 ID:qlV6Yuws

>>682
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある
>メンヘル板はメンヘラーをメンサロにしっかり隔離する様に
>メンヘラーをサロンに追い込む道義的責任がある

698 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 01:02:13 ID:qlV6Yuws

脳内LR
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。
＊ここは「メンヘラーが語る板」では無く「（健常者などが）メンヘラーについて語る板」です。

699 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 01:04:17 ID:qlV6Yuws

脳内GL
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。
＊迷惑をかけるなら、メンヘル板も他の板と同じく、メンヘラは出禁という事だ。

700 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 02:00:51 ID:8BTy7JDa

>>695
もっとレベルを落とさないと理解が出来ないのかよ
オーナー(狐)
院長(ひろゆき)
役員(運営)
ガードマン(削除人)

医者インターン(健康板)
診察室の患者や付添い人(メンヘル板)
待合室(メンサロ板)
系列専門学校(学術板)

これは把握してるよな?

701 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 02:03:04 ID:8BTy7JDa

お前がやってるのは所詮は待合室で
走り回ってるガキに注意してる
五月蝿いジジイに過ぎないの
そこで威張ってるならまわりもスルーしてくれるが

メンヘルの興味だけでメンヘル板でいろいろ言うのは
診察室に無断侵入してるレベルなの
健常者が専門的に学びたいなら学校に逝け(健康板とか学術系板)

>>694がホントなら運営以上のレベルにいるんだから
お前が直接ルールを書き換えればいいだろ
運営板で変更をお願いしますって泣きつく必要もないだろ
運営を騙ったらどうなるかわかってるよな

702 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 02:18:35 ID:X+77iQC3

メンヘル板をメンヘラ出禁にしたら、心理学板みたいな机上の空論を延々語り合う板になるだけじゃないか？

703 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 02:33:59 ID:I0RgVWjG

メンヘラは迷惑って具体的にどんな感じなんだろ
あなたが迷惑と感じていてもルールを破っていないなら問題ないし
破っているなら荒らし報告でもしたらいいじゃん
メンヘラ出て行けって意味がわからない

704 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 07:53:55 ID:Xh8XY+TU

284 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 00:18:18 ID:JJu5KqJu
傷の舐め合いはメンヘルサロン板 http://changi.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 http://changi.2ch.net/mental/ へ。

メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。


なんという意味不明のコピペ。むしろこの文章を作った人間がメンヘラではなかろうか。

705 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 15:40:36 ID:3IJ1OqYn

>>697-699
なに痛いところつかれたからって熱くなってんの、恰好悪ｗｗ

706 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 15:41:47 ID:3IJ1OqYn

>>701
＞診察室に無断侵入してるレベルなの
＞健常者が専門的に学びたいなら学校に逝け(健康板とか学術系板)
すごい脳内だなｗ
おまえの主観は不要。

707 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 17:04:34 ID:qlV6Yuws

>>705-706
追いつめられちゃって今度は人格攻撃か…
哀れだな…

708 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 17:54:41 ID:EC1276+L

ホーーーーーーーーーーーモーーーーーーーーーーセックスーーーーーーーーーーーーーーーーーー

709 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 18:10:54 ID:3IJ1OqYn

>>707
人格攻撃の意味わかってる？
「熱くなっていると指摘」「主観は不要」と十分論理的に書いてあるから人格攻撃でも何でも無い罠。
オマエの読解力や国語力大丈夫か？

710 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 18:22:13 ID:qlV6Yuws

>>709
うんうん、そうだね。良かったね（棒読み）。

711 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 19:00:19 ID:73v/+9DM

ID:3IJ1OqYn
メンヘラだと簡単にやらせてくれると聞いてVIPから来ました
メンヘラならクチで勝てそうなので政治板からきました
メンヘラに興味があるから来たのでメンヘラは邪魔なんで出てってください
お前はこれと同じだな
巣に帰れよ

俺には都合が悪いんでメンヘラは出てってください
これもお前の主観な

712 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 19:01:24 ID:1RKhqg47

主観を排した書き込み
↓

713 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 19:09:23 ID:aAgz4Q24

2chには正規の板があらされないように
特定の分類の人を隔離するために作られた「隔離板」があります。
メンヘルサロン板 http://changi.2ch.net/mental/ も隔離板です。

メンヘラーは迷惑だから隔離板から出ないようにして下さい。

ただでさえ世の中に迷惑しかかけていないのだから、
せめて迷惑かけないように世の中の隅を歩みなさい。
それができないのなら、死んだ方がマシです。

隔離板以外に書き込みをするような迷惑なメンヘラーは全員ドアノブで首吊って死んでください。
ドアノブに輪っかひっかけてそこに首を入れて足を前に投げ出せば一瞬で意識を失い苦しくも無く１０分も見つからなければ確実に死ねるし発見時も汚く無いです。
最近は渋谷などの若者が自殺する時は殆どこの方法。｢○○が自殺したってよ｣｢へ−まぢ。ドアノブ？｣｢そうだよ｣っていう会話になるくらい自殺＝ドアノブになってます。
よく首つりは垂れ流しとか汚いとか言う人がいますが、嘘です。心配なら実行前にトイレに行っておけばそういう事は絶対にありません。

メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
http://changi.2ch.net/mental/
今後の書き込みはそちらでお願いします。

714 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 21:20:03 ID:qlV6Yuws

>>713みたいな、病識の無い無自覚のメンヘラが一番厄介だな。

715 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 21:45:44 ID:H2S0XlrU

>>714＝決め付け妄想の一種ですよー
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


いくらおまえが「病識の無い無自覚のメンヘラ」と決め付けようとも
事実は一切変わらない事に気付きなさいね！

716 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 21:46:33 ID:H2S0XlrU

1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
　　※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
26. 「過干渉」で「絶対完璧主義」
27. 妥協できない
28. 人のせいにするのがデフォ。常に言い訳・逃げ方を考えている
29. ギャグかと思うような言葉の間違った使い方がデフォ
30. 自分の無礼を棚に上げて他人に対しては威勢良く「失礼」を説く

717 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 21:47:43 ID:H2S0XlrU

31. 礼儀にうるさいくせに自分の無礼に対しては詫びすら入れない
32. 基本、自分の言動は全て棚に上げているのがデフォ
33. 都合の悪い書き込みは綺麗にスルーする
34. 自分の人間性は素晴らしいと勘違いしている
35. 希望や主観を押しつける
36. 他人も自分と同じ希望や主観だと思ってる
37. 一般人をキチガイ呼ばわりする（自分がいつも言われて悔しい思いをしているから）
38. 憧れる生活形態を妄想してそれが現実であるかのように言う（強度の妄想癖）
39. 相手から優しさを引き出せないとむきになる（北朝鮮のよう）
40. いつでも自分の悪い行動を人のせいにしようとする
41. 健常者へかみつく事が、プライドを保持する事だと思っている
42. 結局のところ常に過剰論で行動して大義名分は後付け（言い訳とも言う）
43. 偶然の出来事や他人の手柄でも自分の手柄であったかのようにでっちあげようとする
44. 都合が悪くなると「ウソでした」「釣りでした」と簡単に逃げる
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
∵精神を患う者特有の自己防衛本能から引き起こされる精神病の症状そのものである。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。

メンヘラーへ。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
http://changi.2ch.net/mental/
今後の書き込みはそちらでお願いします。

718 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 21:49:38 ID:qlV6Yuws

>>715-717
自己紹介乙。

719 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 22:16:41 ID:aDiPRqWg

>>718
お決まりの「負け犬の遠吠え」だなｗｗｗ

720 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/25(月) 22:28:13 ID:qlV6Yuws

>>719
うんうん、勝てて良かったね（ry

721 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/26(火) 01:26:13 ID:7LHatUF7

今度は負け惜しみですか。
痛いですね。

サロンにお帰り下さい。

722 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/26(火) 09:34:33 ID:B3TxLim7

話が馬鹿げた流れになっているので、軌道修正をしよう。

GL、カテゴリー、板タイトル、LR、削除人判断、過去ログ。
どこをどう読んでも「メンヘラーはメンヘルサロン板から出てはいけない」と言う判断は出て来ない。
よって、「メンヘラーはメンサロから出てはいけない」と喚いている輩は、妄執に取り憑かれ、錯誤に陥っているものと判断出来る。
その主張は主観と感情のみから発しており、とてもではないが、客観的意見と採る事は出来ないし、ましてや問題提起とは程遠いものに停まっている。

「メンヘラーはメンヘルサロン板から出てはいけない」
そう主張したければ、誰もが納得出来るローカルルール修正案を出していただきたい。それが出来ないのであれば、これ以上の自治議論妨害とも取れる発言は控えていただきたい。
ここは感情発露の場ではなく、客観的論拠に基づく議論の場なのだから。

723 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/26(火) 09:40:58 ID:NJE34SWc

>>722
おまえは自治スレ参加権が無いだろｗ

724 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/26(火) 09:43:15 ID:NJE34SWc

それと後半４行不明。
いきなりローカルルールに飛躍してる時点で頭おかしいと思うぞ。方法はローカルルールのみか？ローカルルールは最終手段だろ。
それにメンヘラーを隔離板に隔離するか否かについては全然感情論では無くて客観的だろ。
ま、俺はこの件がどっちに転ぼうと別にいいんだけどね。

725 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/26(火) 09:54:31 ID:B3TxLim7

>>724
>メンヘラーを隔離板に隔離するか否かについては全然感情論では無くて客観的だろ。
どこが客観的なのか？
その論拠はどこにあるのか？
起点が感情論ではないと主張するのであれば、その背景となる論拠を提示していただきたい。
現時点でメンタルヘルス板は「メンタルヘルスに関心のある者」と言う事以外に参加者を制限してはいない。
これを「健常者のみ参加可能」にしろと主張しているのだから、ローカルルール修正は必須条件となる筈だ。

726 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/26(火) 14:31:51 ID:qvfYgo5m

メンヘラ排除には一部賛成だな。

メンヘラ全員排除とは言わないけれど
迷惑かけるメンヘラはサロンに追い込むのは同意。

つまり雑談や馴れ合いをしているメンヘラはサロンに誘導。

その為に表向きでも健常者中心の利用という建前は賛成。

727 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/26(火) 16:27:27 ID:YR2T51Sv

健常者排除には一部賛成だな。

健常者全員排除とは言わないけれど
迷惑かける健常者は追い出すのは同意。

つまり興味本位や煽り叩きをしている健常者は最悪板やなんでもあり板に誘導。

その為に表向きでもメンヘラ中心の利用という建前は賛成。

728 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 00:53:18 ID:scA1NDRN

>>726
>その為に表向きでも健常者中心の利用という建前は賛成。
鼬
心理学板池

729 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 13:08:36 ID:UCgQ3Yk2

心理学板で例えば個別の眠剤の名称のスレッドとかたてられねーだろ。

730 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 13:09:55 ID:UCgQ3Yk2

迷惑なメンヘラーすなわち雑談や馴れ合いを目的とするメンヘラーをサロンに追い込むのに反対する奴ってよーは自分が馴れ合い目的のメンヘラーなんだろ？

日本に寄生する在日朝鮮人みたいに迷惑な存在だな。

731 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 13:29:00 ID:faegj6FS

健常者専用スレ立てればいいじゃないかよ。
なんの話題するのかしらないけど。

732 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 15:44:27 ID:YO5zj+oy

>>731＝在日

733 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:03:36 ID:faegj6FS

>>732
くだらないレスしてるなら
さっさと健常者専用スレ立てて
無駄なスレdat落ちさせた方が建設的

734 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:10:54 ID:scA1NDRN

>>732
立ててやったから思う存分使え。
そしてここから出てくるな。

【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264568034/

735 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:15:41 ID:k2mbQRVj

参加者を限定するスレはメンヘル板では禁止という流れがあったメンヘル板で
こともあろうに自治スレにいる人が荒らし行為をするとはね。

以後君は出禁で。>>734

736 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/27(水) 16:25:14 ID:EiAqBwSM

>>735
>参加者を限定するスレはメンヘル板では禁止という流れがあったメンヘル板で

これは否定の方向で話が進んでいる。
>>1からこのスレを読み直せ。

737 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:26:37 ID:scA1NDRN

　

738 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/27(水) 16:35:44 ID:EiAqBwSM

>>735
>参加者を限定するスレはメンヘル板では禁止という流れがあったメンヘル板で
加えて言うが、スレッドどころかこの板自体を健常者限定にしたいんだろう？
>自治スレにいる人が荒らし行為をするとはね。
自縄自縛だな。その限定せよとの主張その物が荒らしと言う事になるぞ。

739 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:37:07 ID:faegj6FS

重複が多い、ネタスレ、雑談スレが多い
仮にこれらが全部なくなったとしたら
スレの保有数が半分位になるんじゃないか？

なら、健常者専用、○○限定スレも有りの方がましかと。

740 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:39:29 ID:8Aiav/Xq

>>738
また馬鹿が湧いたかｗ
「健常者限定の板とする」と「スレ参加者を限定するのは禁止」の違いがわからないなら血反吐が出るまで考えてから書き込んだら？

741 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:40:36 ID:scA1NDRN

>>735
出禁、出禁、出禁、だってよ〜♡（AA略

742 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:41:06 ID:8Aiav/Xq

>>739
＞スレの保有数が半分位になるんじゃないか？
良い事だね。
「回転の遅い有用なスレ」が残れるし即ち専門性も高まる。
「回転の遅い有用なスレ」の意味がわからなかったら過去ログ漁ってから出直せ。

＞なら、健常者専用、○○限定スレも有りの方がましかと。
思った事を正直に言います。
死んで下さい。

743 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/27(水) 16:44:23 ID:EiAqBwSM

>>740
>「健常者限定の板とする」
メンヘラーはメンサロに隔離、とちょっと上で主張しているバカがいるが？
>「スレ参加者を限定するのは禁止」
これは>>300辺りで否定の方向で話が進んでいる。
考えた方がいいのは、お前の方だ。

744 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:47:25 ID:faegj6FS

回転の遅い有用なスレ
保守したくない良いわけ
早い話自分は何もしたくないだけ。

745 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/27(水) 16:50:41 ID:EiAqBwSM

>>742
語るべき何物も持たない奴が、ここで構ってチャンをやっている様にしか見えない。

746 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 16:52:02 ID:scA1NDRN

>>742は自分が運営の人だと思い込んでるアスペじゃね？

747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 18:38:32 ID:owVsoR1B

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748 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 18:49:56 ID:scA1NDRN

【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264568034/
なんか語れよ、自称健常者さん達。

749 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 21:27:32 ID:+MpaKIC4

メンヘラを追い出したいってのは根本にメンヘラは迷惑な人が多いって思い込みがあるからだろ
迷惑な人はメンヘラが多いってソースが提示できない限り議論にもならない
どうやって荒らしはメンヘラだって特定してるんだ？
健常者がメンヘラ騙って荒らしてる可能性は無いのか？
てか板の性質上メンヘラが大多数なのは必然だと思うけど
大多数を排除して何がしたいのか分らないな
ただ構って欲しいメンヘラがメンヘラ排除しろって言ってるのかな？

750 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/27(水) 21:35:34 ID:scA1NDRN

>>749
>ただ構って欲しいメンヘラがメンヘラ排除しろって言ってるのかな？
無病識アスペでFA。

751 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/28(木) 15:01:09 ID:J7WWYpjA

正式に提案。

メンタルヘルス板の専門性を高める事を目的とし、
板違い、ネタスレ、駄スレ、雑談、馴れ合いを極力抑制、排除しやすくする為に、
掲示板タイトルの変更を提案する。

『メンタルヘルス』と言う語は、恣意的、感覚的、何となく、で解釈されやすく、悪い意味で一般化し過ぎた単語、俗化し拡大解釈され過ぎた単語と思われ、それを反映してメンタルヘルス板の現状があると思われる。

もし、現在の『メンタルヘルス板』に問題があるとするならば、
掲示板趣旨を『メンタルヘルス』と言う語から「何となく」で解釈した利用者によって「何となく関係あると思う」と言う動機で板違いなスレ立てが行われ、「何となく関係がありそう」なレス交換、掲示板の利用のされ方が行われている事だろう。
その心理的背景は掲示板タイトルのこういった世俗的解釈に起因する物だろうと思う。

この『メンタルヘルス』と言う語が生じさせる曖昧な解釈を背景とする現状を変える為には、その語感によって生じる板利用者の心理的背景を変える必要があると思う。

それを是正する為に、掲示板タイトルに『メンタルヘルス』と言う語を使用せず、
正確な訳語で公的にも使用されている単語である『精神保健』に変更する。

つまりこの板を、精神保健板、とする。

同時に、板トップの
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
これを
『ここは精神保健（心の健康 / メンタルヘルス）に関する
　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
と変更する。

如何だろうか？
語感からも専門性を確保し、それを高める事が出来ると思うが、
自治参加者各人の御意見を伺いたい。

752 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/28(木) 16:14:40 ID:P196uys9

>>751
提案って、貴方様がどのような素性の方かは分かりませんが、
書き込んでる時間帯が、大抵の健常者である人が書き込む時間帯ではないですね。
昼夜逆転の生活なのか、病織のない健常者だと思ってる人ではないかと思ってしまいます。
文章も稚拙で、およそ自治を任せて良いとは、病人である私でさえ？と思う次第です。

それでは、板のカテゴリに着目してみましょう。［心と身体］ですね。
社会に適合するのが難しい人が集まって来てる板が多くはありませんか？
そこで、社会性のある方が声高らかに専門性云々を語っても意味を成さないのです。

また、URLも見ましょう。utuと当板はなっていますね。ちなみにサロンはmentalです。
貴方様が仰るように専門性を語るなら、学問系のカテゴリで心理学などを語ればいいのです。
健常者様専用のスレッドが出来てるようですので、そこで議論してからまた来て下さいませ。

753 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/28(木) 16:19:29 ID:oNXBWlZA

752 ：優しい名無しさん ：sage ：2010/01/28(木) 16:14:40 ID:P196uys9
書き込み時間に注目〜
ニート？

754 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/28(木) 17:09:21 ID:J7WWYpjA

>>752
>書き込んでる時間帯が、大抵の健常者である人が書き込む時間帯ではないですね。
あなたの考える「大抵の健常者」が、どういう者かは知る由もありませんが、
>昼夜逆転の生活なのか、病織のない健常者だと思ってる人ではないかと思ってしまいます。
学生かフリーター、パートタイム労働者でなければ自由にならない時間帯に書き込みをしている貴方にそう云われても、まるで説得力と言うものが感じられません。
付け加えるならば、大抵の勤労者の休憩時間は、だいたい三時前後に規定されている、と言う事実を指摘させていただきます。
さらに言えば、それら一般の勤務時間に縛られない職種もあります。
この事実を知識として持ち合わせていないと言うのであれば、それは貴方の社会経験の不足を物語っていると思われます。
そのような方が他者を評価するとは噴飯物であると言わせていただきましょう。

>それでは、板のカテゴリに着目してみましょう。［心と身体］ですね。
>社会に適合するのが難しい人が集まって来てる板が多くはありませんか？
>そこで、社会性のある方が声高らかに専門性云々を語っても意味を成さないのです。

この段落の上段、中段、下段で、論理的整合性が無いのですが、
言い換えると、文章間を繋ぐ関連性が無いのですが、これは文章力が稚拙で論理性に欠けると言えるのではないでしょうか？

>貴方様が仰るように専門性を語るなら、学問系のカテゴリで心理学などを語ればいいのです。

この一文は、板トップに対処されている掲示板趣旨、
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です』
の、専門的な情報交換、と言う部分を否定するものの様に感じますが、貴方はどうお考えなのでしょうか？

一度、ご自身の書き込まれた文章を読み直し、その意味を再考なさる事をお勧めします。

755 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/28(木) 17:31:34 ID:pFkLhYBm

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756 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/28(木) 21:51:36 ID:NAKEUcXy

本当にいい加減にしてください！
メンヘラーはメンヘルに来ちゃいけないとかって誰が決めたの？
自分が気に入らないからって排除するやりかたっておかしいでしょ？

自分で健常者だけがあつまる板でも作ったらどうですか？

757 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/28(木) 22:27:30 ID:oNXBWlZA

>>756
誰に向って言ってるの？

758 名前：名無しでもいーの ◆w42dVepsno 投稿日：2010/01/28(木) 23:07:22 ID:JmOFhoeM

未だに規制が激しいようです。
私も今年に入ってから既に2回巻き込まれました。
規制情報板を見るとその激しさが判ります。
という訳で、削除システムについては、思いっ切りユックリやってます。
それと同時に全く意見が付かないので様子見しているという事もあります。

もう一度現状の問題に即して、考えられる有効性を述べてみます。
前回LR議論後にテンプレ議論、板違い議論、専門性議論などが
成されて来ましたが、どれも進展の無いまま終わりました。
これは、いきなり「総論」から展開されるため、同意を得難いという面があると思います。
いきなり話を大きく展開するので、少しの相異でも強硬に反論されるのではないでしょうか。

ならば「各論」から入って、「各論」の積み重ねから「総論」を導き出せないものか、
そのような目的もこのシステムの提案時にありました。
個々のスレの削除依頼について議論を交わすという「各論」を経ることによって、
「総論」への流れを作ることが出来るのではないかと思います。

現在は大きな理想をあまりにも直接的に目指している為に小さな現実・・
明らかに板に相応しくないスレの削除にすら合意が得られない・・・もままならない状況です。
ここで、また壮大な理想論を掲げていてもまとまらないでしょう。
もう何年も同じ事をやっているわけですから解ると思います。
ならばこそ新しい方向に踏み出してみようじゃないか？というのがシステムです。

ここまででシステム導入という事象についての拒否反応は無くなったようです。
盛り込みたい項目、新しいアイディア、具体的な条項の提案、
運用についての提案、何でも結構です、ご意見をお待ちしています。

参考>>675

759 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/28(木) 23:21:35 ID:JmOFhoeM

>>751
まず基本的な部分として「板名の変更」が各板自治の申請によって
可能であるのかの確認が必要だと思います。
私の記憶では無理だったように思います。
ざっと運用情報板を見ましたが、申請先のスレが見当たらないようです。
まず、これを確認しないと無駄な議論をすることになりますのでお願いします。

「メンタルヘルス」と「精神保健」に違いがあるのでしょうか？
「なんとなく」「心理背景が＝なんとなく印象が・・・」という根拠ではあまりにも無責任な提案です。
「メンタルヘルス」＝「精神保健」ですよね？訳語なんですから。
であれば、論拠は「与える印象がなんとなく違うから」になります。
ご自分でもこの論拠を客観的に見るとおかしいと思うのではないでしょうか？

760 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/28(木) 23:50:27 ID:J7WWYpjA

>>759
>論拠は「与える印象がなんとなく違うから」になります。
「メンタルヘルス」と言う一般化し、通俗的になった語感から生じる曖昧な印象から、「精神保健」と言う公的に使用される用語に変える事により、板利用者へ与える心象を変化させる。
悪い言い方をすれば、お役所的なお堅い印象へ変える事により、掲示板利用者の掲示板主旨の理解を深め、誤解を改める一助になると思い提案をした次第です。
なお、
http://anchorage.2ch.net/utu/SETTING.TXT
にある
BBS_TITLE=メンタルヘルス＠2ch掲示板
は、
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
ここで変更申請が出来るようです。

761 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/29(金) 01:38:49 ID:VcHsuTqu

>>760
言葉から受ける「印象」に頼ることは危険だと思います。
人それぞれによって受ける印象は違いますし、それは言い換えれば「主観」という事に言い換えられてしまうのではないでしょうか。
それは「主観」を排除して客観的な議論をしようと常々おっしゃっている貴兄の主義とも相容れないように思います。

印象操作をしても、やって良いこと、悪いことを判断するのは結局個人の主観に頼ることになります。
何故ならば、やって良いこと、悪いことの線引き（基準）が存在しないからです。
つまり、貴殿の提案は言い換えれば「客観的な基準ではなく主観的な印象で板の基準を決めるべき」となってしまいます。
これは決定的に誤った考え方だと思うのですがいかがでしょうか？

まずは「線引きの基準」を少しでも構築することを考えた方が有意義だと思います。
そのためには削除依頼掲示推奨システムによって、判断基準の判例を積み重ねる事の方が有意義ではないでしょうか。

762 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/29(金) 01:58:02 ID:kji6ThGo

まずは、名無し変更議論に決着つけるのが妥当と思う。
「板趣旨を適切に示す名無しにしよう」という考えが発端だし。

とりあえず、告知用に無期限で「名無し変更議論中＠自治スレ」に変えるのを
制止する理由が何も無いかどうかの確認だな。

763 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/01/29(金) 08:11:59 ID:ShV1I2QW

>>761
>「客観的な基準ではなく主観的な印象で板の基準を決めるべき」となってしまいます。
>これは決定的に誤った考え方だと思うのですがいかがでしょうか？
この意見を受け入れます。
印象操作による掲示板趣旨明確化手段は、確かに問題提起の立脚点としては、個々人の主観に依存する、と言う点で不適当で、論拠の薄弱なものだと認め、>>751及び>>760で示した提案を撤回します。
掲示板趣旨の明確化は、いーの氏の>>758に於ける提言と>>761-762の意見から、その手段を別な方向から模索して行くと言う提案に賛同します。

764 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/29(金) 08:44:37 ID:VcHsuTqu

>>762
現在の名無しは、板趣旨を適切に示していないのでしょうか？
どこが適切でないか具体的に説明をお願いします。
それが、言葉から受ける「印象」に起因するものである場合は、
>>761に書いた理由から反対します。
主観で物事が動かせるようにしてしまうのは自治にとって大問題です。

765 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/29(金) 12:33:41 ID:sDLn8l7d

>>764
具体的に言うとあなたの書き方に優しさが全然
感じられないな。

766 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/29(金) 18:32:25 ID:rJRw8zw6

121 名前: 自治スレにて名無し変更議論中＠VIP+ Mail: sage 投稿日: 2010/01/29(金) 18:03:44.44

767 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/29(金) 22:47:49 ID:kji6ThGo

>>764
現在の名無しが板趣旨を適切に示しているかどうかを議論することは
名無し変更議論の中に含まれること。
補足するなら、「名無し変更議論」という呼び方をより正確にしようとする場合、
「名無しを変更するかしないかを考える議論」になると言える。

私に「現在の名無しが板趣旨を適切に示していない理由を説明して」というのは
相手を間違えている。
私はあくまで、名無し保持したい人と名無し変更したい人との間の、中立の立場で
自治スレで名無し変更議論が開催されていることを告知するための
告知用名無しの表記を確認しているだけ。

768 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 01:42:34 ID:UnTEPWIc

ぼくは、小がっこう３年生です。でも、学校にはかよっていません。
りゆうは、生まれつきびょうきで、ずっとにゅういんしているからです。
なので、友だちもいません。べんきょうは、お父さんとお母さんがおしえてくれています。

このまえ、びょういんの先生とお父さんとお母さんが、ぼくにしゅじゅつの話をしました。
そのしゅじゅつをうけると、元気になって学校に行けるらしいです。
ただ、まんがいちしっぱいすると、しんでしまうらしいです。
お父さんとお母さんは、泣きながら、このままでは大人になるまで生きられないから、
しゅじゅつをしようとぼくに言いました。
学校には行きたい。友だちともあそびたい。でもしんでしまうのはこわい。ぼくは答えることができませんでした。

そんな時、びょういんでインターネットをしていると、２ちゃんねるのかくとうぎ板というところで、
ホモの人たちががんばっているのを見つけました。
ホモの人たちは、スレをあらされても、さくじょされても、負けずにホモスレをたてつづけていました。
ぼくは、とてもかんどうして、ホモの人たちに会ってみたくなりました。
その時のはなしを、お母さんにしたら、お母さんは、ホモの人たちはゆう気があってえらいわね。と言いました。

それからしばらくたったある日、いつものようにびょういんに来てくれたお父さんとお母さんが、
今日は会わせたい人たちがいるの。と僕に言いました。
僕は、だれかな。新しいびょういんのせんせいかな。と思ってまっていました。

769 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 01:44:50 ID:UnTEPWIc

するとびょうしつの外から、おっす！おっす！という元気のいいかけ声がきこえてきました。
まさか・・・と思ったつぎのしゅん間、びょうしつにふんどしをしめた、がたいのいいホモの人たちが
３人入ってきました。ホモの人たちは、おっす！おっす！といいながら、ふんどしからまらをとり出し、せんずりを見せてくれました。
すごいいきおいで、まらをしごいていて、手のうごきが見えないくらいでした。
しばらくすると、ホモの人たちが、おっす！とさけび、まらから白いざーじるがとび出して、お父さんにかかりました。
ぼくは、はじめて見る生のせんずりに、とてもこうふんしました。

ホモの人の一人が、ぼくに言いました。
おれたちもかくとうぎ板でノンケあらしとたたかっている。だからきみも、ゆう気を出して、びょうきとたたかおう。
ぼくは、けっしんしました。ホモの人たちのようにゆう気を出して、しゅじゅつをうけよう。
そのことをお父さんとお母さんにはなすと、ふたりともなみだをながして、よろこんでいました。

そのとき、びょういんの先生が、けんしんに入ってきました。せんせいはわかくて、いけめんで、ほそマッチョです。
せんせいはホモの人たちに気づくと、おどろいて、あなたたちは何ですか！と言いました。
ホモの人たちは、いっせいにおっす！と叫ぶと、せんせいをつかまえて、どこかにつれて行ってしまいました。

それからしばらくして、ぼくはしゅじゅつをうけました。しゅじゅつはせいこうして、ぼくのびょうきはよくなったそうです。
まだ、たいいんできないけど、はやく学校に行って、友だちとホモごっこをしたいです。
ホモの人たち、ぼくにゆう気をくれて、ありがとうございました。
これからも、ホモスレたてがんばって下さい。

770 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 02:03:55 ID:hylfdDZL

>>767
いやいや、直近ではアンタしか提案してないんだからオカシイだろ。
アンタは>>626なんだろ？
それ以降に肯定的な支持が全く無いのに何故続けるの？
いやいや、>>626の時点でも直近の肯定的レスは>>566だけだな。
これだけ賛同が無いのに強引に進める神経を疑うよ。

とにかくアンタが議論を進めるだけの根拠を示してくれよ。
誰も根拠なんてありゃしないと思ってるけどな。

771 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 13:33:50 ID:hylfdDZL

いーの氏の提案について

システム導入とアウトラインについては完全に同意。
コンセプトも良いと思う。
数年間迷走してきた板違い問題の突破口になれば良いね。

判例の積み重ねについてだが、せっかくの判例が過去ログに埋もれてしまうのは問題だよな。
そこでwikiの出番ですよ。
なんかwikiに批判的な人もいるみたいだけど、こういう時こそ使い時でしょ。
wikiに判例を「こういう判断からこういう基準で削除依頼妥当と判断された」ってふうに蓄積してく。
wikiの中の人どう？

772 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 15:55:10 ID:bxM4+ZkU

いーのはOCN丸の内だろ？
今は奇跡的に規制解除されてるから、書きたい事今の内に書いとけよ。

773 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 17:08:14 ID:uw0q2Rqv

削除システム推進者って自分の仲間が規制されている時は大規模規制だから議論は先送り。
と言って、反対派が規制されてる時はそのまま議論進めるのな。

774 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/30(土) 22:28:40 ID:wE/JdWvU

>>771
wikiの中の人の一人としては、淡々と作業するだけですが、作業量が多くなるとはっきり言って大変です。
「案」の付いたページは誰でも扱えるので、皆さんが更新作業をやられ、時々「案」の無いページを更新するのが理想です。

775 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/31(日) 08:24:03 ID:eXfQhACT

未だに一歩も先に進めていない時点で、もうこのスレでどうこうするのは無理だろ。

やりたい人らだけで、専用スレでやるのがいいと思うよ。
どうせやる事は変わらないんだから。

776 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/31(日) 12:11:04 ID:OanwZKzb

>>773に削除システムを作ろうとしている奴の反応が全く無いのがﾜﾛﾀ

777 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/31(日) 13:08:41 ID:YmwKESnZ

>>776
>>758に思いっきり書いてあるのに理解してない>>773は、何を話しても
わからないから放置が妥当と思ってるだけ。
日本語を理解できない奴に絡まれるのは時間の無駄だからな。

オマエは反応が無いから我慢できなくて出て来た>>773なんだろ？
もう少し思考回路がちゃんとしてから書き込みなさいよ。

778 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/01/31(日) 13:40:31 ID:yPcK90k1

>>774
ジャックしたいページは変更できなかったり
案のついているページも変更があるとすぐにもどすくせに。
しかも都合の悪い管理人を勝手に排除したりもしたって過去に書いてあったっけ？
wikiジャック犯はおまえだろｗ

LRからのwikiへのリンク、はやく止めない？
LRからリンクしていなければ何も文句は言わない。

779 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 19:16:23 ID:SKX055BX

システム趣旨を理解出来ない自治厨の駄スレ保守荒らし

自治分室 板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/33
33 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/02/06(土) 18:49:42 ID: 9j7EIj0E
削除システムは此方でどうぞ。

>>1
>スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡

780 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 19:42:08 ID:PobsgGWT

>>778の通り。


以下の２つを提唱します。

（議案１） LRからのwikiへのリンクの廃止

（議案２） 専門的で無いスレッド・馴れ合い目的のユーザーをいかにサロンに移動を促すか。

781 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 19:51:30 ID:9j7EIj0E

ども。何時の間にか自治厨にされた私ですｗ
>>779
そのスレで板違いを議論しろって言ったのは削除システム推進派だぞ？

>>780
議案1、異議なし。
議案2、自治厨の私にも良い提案が出来ませんｗ

782 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 19:54:57 ID:SKX055BX

>>781
>削除システム推進派だぞ？
ソース下さい。

783 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 20:06:24 ID:SKX055BX

>>781
なんだ、脳内ソースか。
自治厨らしいな。

784 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 20:30:36 ID:PobsgGWT

（議案１） は採決とってとっととやりましょ。反対するのはwiki乗っ取り犯だけでしょ自室。

（議案２） は、とりあえずそういった輩をサロンに誘導するのを自治スレとして良しとする事を確認しましょ。

785 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 21:45:27 ID:9j7EIj0E

>>782
めんどくさいから勝手に過去ログ漁ってくれ。
トリップつけてる奴だったはず。

786 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 21:48:44 ID:9j7EIj0E

ああ、トリップつけてない奴かもしれないから、一応全部確認してくれ。


>>784
議案１の採決は一週間の周知の上、採決でよろしいかと。

787 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 21:51:32 ID:SKX055BX

>>785
過去ログで見つけられなかったから聞いてるんですが？
脳内って認めろよ、ヘタレ。

788 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 22:02:11 ID:SKX055BX

>>786
保守荒らし脳内ソース自治厨が一人前面して意見するなよ、見苦しい。

789 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 22:14:40 ID:c3xZnP/M

削除システムについては
めんどくさいからＤＶスレ漁ってくれ。
トリップつけてる奴だったはず。

790 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 23:06:20 ID:4ueUDWt8

（議案１）に反対の人って、wikiジャック犯以外にいるの？

いないよな？
いたらレスよろ。

791 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/06(土) 23:08:56 ID:4ueUDWt8

LRの

−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。

の部分、この２行より
「専門的で無い内容・馴れ合い目的のスレは禁止です」
の方が優先度高く無いか？

792 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 00:33:43 ID:f+0PEjov

wikiリンク削除＆禁止事項2行目後半（出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です→専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です）だけ変更。
他にも変えたいと思う所はあるが、長引く事必至なので全員の共通認識であろう部分だけの変更を行う方が良いと思いますので。

<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】

793 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 00:34:35 ID:f+0PEjov

<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

794 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 00:35:46 ID:f+0PEjov

ここまでの内容で反対の人いる？

795 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 00:39:03 ID:7Oel8El0

>>792-793
タグが滅茶苦茶な件。

796 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 01:08:02 ID:rHH2d5lT

>>794
読みにくいのはいらない

797 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 01:11:49 ID:f+0PEjov

>>795　>>796
これ今のLRそのままコピペして2箇所だけ書き換えただけだよ。
タグがメチャクチャなのは今のLR議論でタグつけた人に言って・・・orz

あちこちいじろうとすると、一昨日の国会議論であった「ベストを目指してワーストになる」事が見えているので、
最低限の変更だけをしましょう、という提案。

798 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 01:13:10 ID:f+0PEjov

2行目訂正
×タグがメチャクチャなのは今のLR議論でタグつけた人に言って・・・orz
○タグがメチャクチャなのは今使用中のLRの議論でタグつけた人に言って・・・orz

799 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 02:11:23 ID:7Oel8El0

<h2 style="text-align:center">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br >
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<p style="margin-top:2em;">＜参考板＞</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ</li>
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ</li>
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</li>
</ul>
<p style="margin-top:2em;">‐はじめに‐</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。</li>
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。</li>
<li>メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003">総合案内所・相談所</a>】</li>
<li>お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】</li>
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。</li>
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。</li>
<li>ページ内検索　Windows：Ctrl＋F / Mac：cmd＋F</li>
</ul>

800 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 02:12:43 ID:7Oel8El0

<p style="margin-top:2em;">‐禁止事項‐</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<span style="color:red;font-weight:bold;">暴言や蔑視は禁止です。</span></li>
<li style="font-weight:bold;">単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</li>
</ul>
<p style="margin-top:1.5em;">‐注意事項‐</p>
<ul style="margin-left:3em;">
<li style="font-weight:bold;">あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<span style="color:red;">ご利用は自己責任で。</span></li>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br >
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。</li>
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br >
<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。</li>
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</li>
</ul>

801 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 02:21:02 ID:7Oel8El0

訂正。

下から3行目。
<a href="(p)http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。</li>
　↓
<a href="(p)http://www.monazilla.org/" target="_blank">専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。</li>

802 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 02:25:52 ID:Hh2E5KK2

＞専門的で無いスレッド・馴れ合い目的のユーザーをいかにサロンに移動を促すか。

基本的に賛成だから考え方は悪くないと思うけどさ、
専門的であるかないか、馴れ合い目的であるかないか、
これを判別する根拠についてもう何年も話し合って、結論が出てないことは理解してる？

判別できないことには、いくらLRに盛り込んだって実行できないわけで、
もっと根本的には、そういう基準が曖昧な一文をLRに盛り込むことは問題なわけで。

実行できないけど盛り込む方が良いという考えならば、上の方で出てる板名を変えるなんて
印象操作と同類なわけで、主観的判断になってしまえばもとも子も無いわけで。

LRに盛り込むとかふざけたこと言ってる暇があったら、基準を考えろってことだ。

まあ、そんな事は当分決まらないわけで、だからこそ個別案件で判例をためる事を目的とした
削除システムに賛成してるわけで。
もう少し理論的に物事を考えるようにしようや。

803 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 02:28:33 ID:7Oel8El0

訂正。

下から10行目。
<p style="margin-top:1.5em;">‐注意事項‐</p>
　↓
<p style="margin-top:2em;">‐注意事項‐</p>

804 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 03:21:28 ID:7Oel8El0

上記書式で2642バイト。
現行のLRは2535バイトだけど、制限は何バイトだっけ？。
ちなみにリスト項目終了タグ</li>は、省略しても表示には影響ない筈。
（ブラウザが補完するから）

心得には、
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
とあるけど、現行のは2048バイト以上あるね。

805 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 08:59:47 ID:vntN+rdE

>>787
●でも買って自分で探せ。
過去ログにあると教えてやったんだからそこから先は貴様の仕事だ。
それとも1から10まで与えなきゃ何も出来ないゆとりか？

806 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 13:01:10 ID:Hh2E5KK2

>>804
アンタには>>802が見えてないのか？
それとも現実逃避にはまり込んでるのか？
だとしたらアンタがLR変更を語るのは相応しくない。

807 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 13:04:14 ID:7Oel8El0

>>805
文盲なの？

>>787
>>>785
>過去ログで見つけられなかったから聞いてるんですが？
>脳内って認めろよ、ヘタレ。

過去ログ読んでもシステムを別スレで、
と言う推進側の主張は見つけられないと書いてあるんですよ？
貴方は知っているのだから、
推進側がそう主張した、と言うソースの提示は否定派の責任だ、と思う。

808 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 13:08:36 ID:7Oel8El0

>>806
こちらはLRの内容ではなくLRに使われているタグを語っただけだよ。
そこを混同しちゃいけない。

809 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 13:21:44 ID:7Oel8El0

推進派の人はこう言うだろうね。

『過去ログ過去ログと連呼しているが、
出せるものなら出してみろ。
元々そんな発言は在りはしないんだから』

810 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/07(日) 14:38:50 ID:Om1EhWct

【業務連絡】
半年ほど更新をさぼっていましたが、
前スレ「part51」，前々スレ「part50」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

過去ログはこちらで漁ってください。

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。


>>804
メンタルヘルス板の現行ＬＲ議論の資料はこちらに置いてあります。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

２ちゃんねるのローカルルール本文の上限は2048バイトです。
2048バイトを超える申請は受理されません。
ちなみにメンタルヘルス板の現行ＬＲの本文は1,979バイトです。
（コードセットはShift-JIS、改行コードはCR+LFで算出しています）

811 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/07(日) 15:41:25 ID:Om1EhWct

>>804
現行ＬＲ申請時のスレもHTML化しておきました。
スタイルシートや</li>タグは使用していません。
ご参考まで。
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1214740866.html

812 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 15:43:01 ID:j7pRqULP

>>802
＞これを判別する根拠についてもう何年も話し合って、結論が出てないことは理解してる？
それ別に各自の主観で良くない？
それ言い始めたら使われている言葉の全ての意味や定義を事細かに掲示しないといけなくなるよ。

813 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 16:38:22 ID:vntN+rdE

>>809
過去ログ漁る方法なんていくらでもあるのにしないんだよね。
自分たちに都合の悪い話に関しては。

814 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 17:13:33 ID:/RLHrjvs

>>802
「専門的で無いスレッド」という表現が曖昧でダメだというのなら運営に却下されるでしょう。
私は、曖昧でダメだとは思いません。
そこはここで可か不可かを議論したところで不毛なので最終的に運営に任せましょうよ。

繰り返しになりますが、私は十分な表現だと思います。
簡単に明文化できないというのなら尚更です。

815 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/07(日) 23:49:20 ID:Hh2E5KK2

>>812
>>814
だったらなんで何年間も話し合ってるんだ？
それなりの平衡感覚がある人達だから暴走が無かったわけで。
運営に判断を任せるなんて責任放棄はかなり恥ずかしいぞ。
潔癖主義者の最後の足掻きにしか見えない。
俺は絶対に反対。
ちゃんとした手順をとって物事を進めるべき。
現状のままで問題ないと思ってる人なんて殆どいないんだからさ。

他にも「何故そういうスレを駆逐しなければならないんだ？」という問いに答えられた人がいない。
健全なスレを圧迫し落としてしまうという理由は、「需要が無いから落ちるだけ」と否定された。
過疎っても専門的な板にするのか、多くの人の参加を有意義なものとする板とするかなんだよ。
情報収集、情報の蓄積という事を考えれば後者のほうが良いわけで。
下手に専門的としてガチガチに縛りをかけると、情報の集まりが悪くなり墓穴を掘るという意見もあるわけで。
その辺はどう説明するの？

まあ、とにかく、そういう意味も含めての定義付けが絶対に必要だよ。
理由の説明をしていないアンタ等は、現状では「気分が悪いから」追い出すと言ってるのと同じなんだよ。
そんないい加減な、主観というのもおこがましいくらいの我侭には断固反対する。

殆どの人は現状に疑問を持ってるんだから、ちゃんと論理的に進めるべき。
削除システムも、その路線にのっとったものなんだからさ。

816 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 08:58:35 ID:G8uQuV3T

＞だったらなんで何年間も話し合ってるんだ？
何年も話し合っているなら尚更、問題となっているこの内容を早期に掲げる為にもその内容で賛成になるよ。

＞他にも「何故そういうスレを駆逐しなければならないんだ？」という問いに答えられた人がいない。
そうか？

＞健全なスレを圧迫し落としてしまうという理由は、「需要が無いから落ちるだけ」と否定された。
（以下略）
そうか？
最近自治きどっていながら実際は荒らしみたいな人が出没してから（正確に言えば自作自演がばれてから）その頃にいた人は自治スレから離れているからそう見えるんじゃないか？
過去に自治スレ全員一致の良い書き込みがあったのだが、ちょっと今時間が無いから探し出せなかったけど、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/799
このへんから考えは変って無いよ。（ま、上記の通り自治スレが乗っ取られて以降、見ての通り専門的知識の住人はどんどん板を去っているけどね。）

ぶっちゃけ、あの手この手でメンヘル板を乗っ取ろうとしているメンヘラーがいる様に見えて仕方ないんだよね、、、。

817 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 09:00:28 ID:G8uQuV3T

追伸だけど

＞専門的で無いスレッド・馴れ合い目的のユーザーをいかにサロンに移動を促すか。
私は「専門的で無いスレッド」の表現で十分に論理的な内容だと私は思いますよ。
これを不明確であるとしている人がいるけど、それただの主観なのでは？

818 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 13:31:22 ID:2bT6M+VD

>>816
>>817
この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。
専門家同士の情報交換なら他でいくらでもできる。
ここで得られる有意義な情報とは「メンヘラーの生の声」なんだよ。
ちょっとした戯言の中にこそ興味深い情報がある。
なので「メンヘラーの生の声」を排除する必要はないししてはいけない。

もうひとつ、この板は「心と健康」カテにある。
「学問」カテではない意味は何なのか。
それはこのカテの他の板を見るとわかるはず。
「患者側からのアプローチを排除しない情報交換」と思うがどうよ？

自治スレが乗っ取られてから・・・・妄想出てますよ。
メンヘラに乗っ取られてから・・・・・・・被害妄想かなり進んでますよ。
妄想に基づく意見を書かれても「そうではない」と答えるしかないよな〜
先にちゃんと治療してくださいよ。

>>817みたいな無茶苦茶を書く人には苦言を書くしかない。
論理的という言葉さえわかってないんだからね。
「論理的意見」とは思考の筋道を大切にした意見だよ。
>>817からは筋道は全く読み取れず、単に個人的に「そうしたい」と喚いているだけ。
>>815はそれなりに筋道を提示したものだよ。
見て見ない振りしないで全ての意見を潰さないとさ。
＞そうか？
こんなこと書いてるようじゃ自治スレに書き込む資格無し。

819 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 14:57:31 ID:NLhDwdrq

>>818
>もうひとつ、この板は「心と健康」カテにある。
>「学問」カテではない意味は何なのか。
>それはこのカテの他の板を見るとわかるはず。
>「患者側からのアプローチを排除しない情報交換」と思うがどうよ？

この指摘は重要だ、と思う。
カテゴリー：心と身体→学問（理系・文系）では無い。
掲示板名称：メンタルヘルス（心の健康）→一般には精神衛生、公的には精神保健と訳される。
病理、薬理、心理についてはそれぞれ専門の掲示板がある。
では、メンタルヘルス板が扱うべき専門的情報とは何か？

ここからは個人的見解になるが、メンタルヘルス板で扱うべき専門情報とは、
『健常者、精神疾患患者を問わず、精神の健康と病に関する経験と意見』
だと思う。
もちろん、病理、薬理、心理、それから社会福祉行政の専門家の意見を排除するものではないが、あくまでも掲示板利用者個々人の立場、視点からボトムアップ的に、ローカルルールを含む掲示板趣旨を形成して行くのが良いと思う。

>>815
>過疎っても専門的な板にするのか、多くの人の参加を有意義なものとする板とするかなんだよ。
>情報収集、情報の蓄積という事を考えれば後者のほうが良いわけで。
>下手に専門的としてガチガチに縛りをかけると、情報の集まりが悪くなり墓穴を掘るという意見もあるわけで。
>その辺はどう説明するの？

上記した見解は、この問いかけに対する曖昧だが一つの答えとして挙げよう。
もちろん、他の方々には夫々様々な考え方や答えがあると思うので、それは各人の意見としてどんどん挙げていってもらいたい。
議論の場に於いては、意見がぶつかり合わなければ何も生まれては来ないのだから。

820 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 15:51:14 ID:xc0mqlJ0

メンヘルサロン板がなければ雑談しようがネタやろうが馴れ合いやろうが勝手だったんだが（それでも雑談カデゴリでないから限度はあるが）、
メンヘルサロン板が出来てしまったから雑談や、ネタや、馴れ合いはメンヘルサロン板でやらなければならなくなった。（これに苦情がある場合は運営へどうぞ）

どうしてもメンタルヘルス板で雑談、ネタ、馴れ合いがしたかったら運営に掛け合ってメンヘルサロン板を閉鎖してもらうしかない。

821 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 16:00:20 ID:NLhDwdrq

>>820
参考までに、お伺いしたい。
貴方が考える、『雑談、ネタ、馴れ合い』とは、どういったものなのだろうか？

822 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 16:07:21 ID:xc0mqlJ0

>>821
最も主観が入らないのは、メンヘルサロン板に同趣旨のスレがあるスレは「雑談、ネタ、馴れ合い」と定義する事ではないでしょうか？
これなら個人的意見（主観）は排除できます。

823 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 16:10:05 ID:xc0mqlJ0

あ、ただしメンヘルサロン板側で板違いのスレ（メンタルヘルス板にあるのが正しいスレ）がある可能性は否定しません。
しかし、それは此方の問題ではないでしょう。

824 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 16:15:04 ID:NLhDwdrq

>>822
それでは掲示板趣旨（の一部）を他板のローカルルールに依存する形になるので、
メンタルヘルス板の主体性を損なうのではないだろうか？

825 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 16:21:07 ID:xc0mqlJ0

メンヘルサロン側にあって、それが板違いと思われるスレの例としては

血液嗜好症（ヘマトフィリア）のスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1258288859/

が、あげられると思います。


>>824
雑談カテゴリにメンヘルサロン板を作った時点で、運営としてはそれを（他板のローカルルールに依存）容認しているものと考えるのが主観の入らない考えだと思います。
運営も色々有りましたし現状変わっている可能性は否定しませんが、少なくともその様な運営の発言は確認していません。

言い方は悪いですが、雑談、ネタ、馴れ合いを隔離する為にメンヘルサロン板を作ったわけですし。

826 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 17:56:21 ID:/TCLTLAu

>>825
５年という月日は長い。
無視できない。
５年前と現在では大きく状況が変わっている。
メンヘルサロンは、そもそもカテが違うし独自にLRを持っている。
設立の状況がどうあれ、現在は完全に独立した板だと認識しなければいけないだろう。
本気でメンサロをメンタルヘルスの同属板として保持したかったのなら、
設立時にLR設定まで完全に面倒を見て、その後もこまめに認識の統一を
呼びかけてくる必要があった。
しかしそれをやって来なかったが為に、月日の流れとともに現在の両板の
性格認識が確立されてしまった。
こういう背景を無視して「元々こうだったんだから元に戻そうぜ」と主張しても
受け入れられるものではない。

現在ではメンヘルとメンサロは完全に独立した板と考えるべき。
その中でメンヘルをどう良くしていくかを考えるべき。

827 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 18:02:09 ID:iOa8yIlr

>>820
健常者側から見ると、興味がある情報はここで言われている「雑談」「馴れ合い」の書き込みの中にこそある。
「ネタ」はあまり情報価値はない。
学術的な情報はいくらでも手に入る。
しかし精神的動きが成させる一般的な発言はそこにしかない。

とすると、あなたが「雑談」「馴れ合い」を追放したい理由がはっきりしない。
まずそれをはっきりと表明してもらわないと納得できないし、
それが板の利用者として共通の認識でなければ到底容認できるものではない。

828 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 18:34:46 ID:NLhDwdrq

>>827
>興味がある情報はここで言われている「雑談」「馴れ合い」の書き込みの中にこそある。
これには同意出来る。
現在、心療内科やメンタルクリニックで行われている「カウンセリング」は、臨床心理士と患者との間で自由連想による雑談が主体になっている。
その雑談の中で現れて来る患者の心理状態から、病根を見極めていくと言う手法が採られている。
となれば、メンタルヘルス板においては、「（馴れ合いを含む）雑談」の定義や扱いが、他の専門板とは異なるものとなる、と言う考え方が導き出せる。
これは、一考する価値が有ると思うがどうか？

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板との区分は、情報を求めての利用か、それともただ単にコミュニケーションを求めての利用かで別けるのが妥当であると思うが、他の方々の御意見を伺いたい。

829 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/08(月) 22:48:32 ID:xc0mqlJ0

>>826
5年経っても運営が何も言わなければその当時の物が未だ存続しているといえるでしょう。
カテゴリが違うのは当然です。隔離するのにカテゴリを同じにする訳にはいかないでしょう。
独立した板であったとしても、こちらは雑談カテゴリではない。むこうは雑談カテゴリ。
雑談、ネタ、馴れ合いがメンヘルサロン板にあるのが正しい姿というのは変わらないでしょう。
そうでなければメンヘルサロン板の存在意義がありません。

830 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 00:01:28 ID:iOa8yIlr

>>829
理解力不足。
それとも、わざと見えない振りしてる？

５年たったら現場の状況が変わってるということでしょう。
運営がどう思ってるかではなくて。
運営も暫時方針の変更をしてますが（名無し変更の方針とか）

具体的には>>827や>>828のような見解が出ているということです。
近しいところでは（他にも多くの意見が出ています。過去ログを読むことをお勧めします）
両見解を否定してからにしてください。

正しい姿こそ日々変化していることを忘れてはいけません。
最近の日本の政治を見ても分かるはずですよ。

831 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 00:08:58 ID:+dEHWVsV

>>829
もうひとつ
>>826の趣旨は我にはこう読めます。

メンサロとメンヘルの設立時の状況はどうあれ、その後の対応により
現状では独立した板と考えるのが妥当と思われる。
したがってメンサロの存在を根拠に板違いを論じるのは間違い。

これを覆すには
１．メンサロ設立時以降、メンヘルの変質を今まで放置して
　　変質を既成事実化してしまった事実を覆すだけの根拠。
２．メンサロに独自のLRが設定されている事実と、
　　未だにメンヘルの隔離板であることの論理的説明。
が絶対に必要ですので、見解をお願いします。

832 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 07:29:42 ID:LB0TahYB

>>810
【業務連絡】
いつも有難う御座います。Wikiも修正しました。

833 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 10:55:22 ID:sJuY4ILB

>>830
現場は関係ありません。
板違いかどうか判断するのは住民でも自治厨でもなく、運営です。
メンヘルサロン板を隔離板として作った事に関して運営はなんら方向転換していません。

834 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 11:07:40 ID:sJuY4ILB

>>831
既成事実＝事実ではありません。
貴方は竹島は韓国領だとお思いですか？

メンヘルサロン板に独自のローカルルールがあるのは当然です。
また、運営の見解が変わっていない限りメンヘルサロン板はメンタルヘルス板の隔離板である事実は変わっていません。
メンヘルサロン板がメンタルヘルス板の隔離板で無い。
と主張するのでしたら、悪魔の証明により隔離板で無いとする側が運営のメンヘルサロン板はメンタルヘルス板の隔離板ではなくなったとの発言を持ってくる必要があります。
ただし、この様な趣旨の発言を出来る運営は最上級の方だけでしょう。
FOXさんレベルの方でないと無理だと思います。（FOXさんはその様な事には関知していないようですが）

835 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 12:01:10 ID:2xtfUeap

>>828
反論する。
メンヘラーが行なう「雑談」「馴れ合い」のなかに、健常者にとって興味がある情報があると仮定しても、
その場合は健常者がメンヘルサロン板をROMしていれば（読んでも書き込まなければ）
健常者にとって興味のある情報を収集することが出来る。
（なお、健常者があたかもメンヘラーのフリをして書き込むということは、
メンヘルサロン板のＬＲ違反ではあるが、匿名性の高い場所では摘発されにくい行為だとも思う。）

また、
”メンヘラーだけでの「雑談」「馴れ合い」が
メンタルヘルス板で板違い（メンヘルサロン板が適切）となることを認めるが、
健常者とメンヘラーとの間での「雑談」「馴れ合い」はメンタルヘルス板が適切だ”
という意見も、基本的に認めにくい。
どんな板にも例外的に許容される、いくつかの総合的な雑談スレを除くと
それ以外のスレ、つまり大半のスレは、板趣旨に則ったものとなるべきと考えられるからだ。

したがって、メンタルヘルス板におけるメンヘラーの「雑談」「馴れ合い」は許容しない。
もちろん、健常者もメンタルヘルス板において「雑談」「馴れ合い」をしてはならないが
メンヘラー専用のメンヘルサロン板が存在する以上、健常者が行なうものではなく
メンヘラーが行なっている「雑談」「馴れ合い」のほうが、どうしても板違いとの指摘を受けやすくなる。

ただし、ここまでカギカッコつきで表記していたことにも関係するが、
「メンタルヘルス板において適切なレスのやり取りはどのようなものか、
また、（専門的情報交換ではなく）板違いとなる雑談や馴れ合いはどのようなものか」
これは議論されたり定義が試みられて当然だと考える。
しかし、議論の決着がつくまで
例えば「似た境遇のもの同士での愚痴の吐き出しあいと励ましあい」などといった
”板違いらしきもの”を温存する理由にはならない。

836 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 12:24:49 ID:pPkzcOiL

話を簡略化する為に、「メンヘラー」と言う、定義の曖昧な俗語を使用するが、その点はご容赦願いたい。

>>833-834
貴方は順序を間違えている。証明が必要なのは貴方の方であると言わせていただこう。

先ず、メンヘル板はメンヘラー、健常者を問わず、専門情報交換の場として存在していた。
そして、そこで情報交換では無く、単にコミュニケーションをとる為に利用するものが増えた為、『メンヘラー同士のコミュニケーション』を目的とした、独自の掲示板としてメンサロ板が設立された。
決して、メンヘル板からの『雑談隔離板』として設立された訳ではない。
メンヘル板は設立当初から、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門情報交換を旨とする掲示板として存在しており、それは今現在でも変わっていない。
加えて、メンサロ板は（隔離板としてでは無く）メンヘラー同士のコミュニケーションの為の掲示板として、独自に設立された。

つまり、メンサロ板が有ろうと無かろうと、メンヘル板は独自の掲示板趣旨を掲げていなければならない、と言う事だ。
この場合、メンサロ板の存在は考慮する必要が無い。

貴方がご自分の主張が正しいとするならば、「メンサロ板はメンヘル板の隔離板として設立された」と言う事を証明する必要が有る。

837 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 13:39:07 ID:+dEHWVsV

>>833
>>834
あきれて反論のしようもない。
利用者あっての掲示板。
なぜ多くの板でLRの改正が成されているのか答えてください。
大日本帝国憲法が何故現行の憲法になったのかとかも。
運営とは基本的理念に基づいて、利用者の為に活動するのですよ。
何故ならば利用者が減ってしまったら、運営が成り立たないから。
所有者はひろゆきであり、運営は文字通り運営する人達。
それよりも運営が全てという考え方は誤り。
北の将軍様の国のように危険な考え方です。

838 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/09(火) 13:59:47 ID:+dEHWVsV

>>835
書き込むこと、スレを立てる事に拘りすぎています。
アナタも書いているように、ここは利用する人の為のものです。
したがって書き込む姿勢だけではなく、利用する姿勢を問わなければならない。
>>819氏の意見を熟考してもらいたい。

＞その場合は健常者がメンヘルサロン板をROMしていれば
これについては>>828氏の意見が本質を突いていると思うので引用する。
＞メンタルヘルス板とメンヘルサロン板との区分は、情報を求めての利用か、それともただ単にコミュニケーションを求めての利用かで別けるのが妥当であると思うが、他の方々の御意見を伺いたい。
両板では利用者の姿勢が違うので、心理の表れが違うと思われるので代用はきかない。

そもそも「雑談、馴れ合いとは何か？」という根本が無いんだから無理でしょ？
我は「スレタイに雑談と入っているスレは自分で認めているのだから板違い」という姿勢だ。
それ以外は内容を精査し、決められた基準で判断するしかないと思う。
ならばスレタイに雑談と入っているスレをとっとと排除するべきだろ？
そしてこれはGLに明記されているのだから、LRの改正など必要ない。

では、何故そういう議論が煮詰まらないのか。
理念的な議論に没頭するあまり、具体的な議論にかけているためだ。
＞しかし、議論の決着がつくまで
＞例えば「似た境遇のもの同士での愚痴の吐き出しあいと励ましあい」などといった
＞”板違いらしきもの”を温存する理由にはならない。
これはもっともな考え方だ。
がしかし、だからといって上から押さえつけるように法律を変えるのは良くない。
北の将軍様じゃないんだから。
では、どうするのか？
「板違いらしきもの」を個別に議論すれば良い。
削除依頼事前掲示推奨システムを稼動させればよい。

大仰に理念を統一するのが実際に無理なのだから、個別案件として議論すべき。

839 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/09(火) 15:30:56 ID:l1L6Pmib

話の流れをぶった切りで申し訳ないが、
各種告知方法について、名無しを変更するよりも、
1001表示を変更する方が、情報量も多く載せられて効果的ではないだろうか？

840 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 08:43:42 ID:5MaGF6lz

>>818
＞この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。
おまえがはずれてるんだと思うよ。

841 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 08:45:10 ID:5MaGF6lz

>>839
方法論の前に方向性を決めないとね。
君はいつも方法論や見ていられない痛い理屈ばかりで
議論ごっこがしたいだけだとまるわかりだよ。

842 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 08:50:14 ID:gm5KQ49O

>>840
内容に反論できないとこういうこと言う奴ってさー

843 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 10:04:15 ID:3oMe9Gin

>>840-841
で？
っていう

844 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 10:41:35 ID:WHvq8g+d

一言で主張をまとめると、メンタルヘルス板は特別なんだ、でくくれるのがなんとも。

845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 10:45:56 ID:Z9IOGNxT

メンタルヘルス板は実際特別だよ。
雑談カテゴリに板を持っている専門板って他に知らないし。

846 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 11:52:42 ID:gm5KQ49O

.運営の判断が全てならば、自治スレなんていらないわけで。
どうして権威にすがろうとするかな？と思うわけで。
この板の利用者が使い易い環境に整えるのが自治でしょ？
その上で運営とすり合わせていくわけで。

お上に丸投げして言うなりってどんだけユトリなんだと思うわけで。

>>845
えっ？
心と身体カテゴリーでしょ。
メンサロは専門板じゃないし。
カテゴリ内の他スレを見ても、格段特別ではないでしょう。
健常者の情報収集のためのみにあるという考え方こそが特別で異常。
学問関係カテゴリではなく独立したカテゴリーなんだからね。
病院情報スレって健常者には情報価値あるの？

847 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 12:52:44 ID:WHvq8g+d

>845
ええっ、そっち方向で特別？

特別扱いしているのは>827-828みたいな考え方だと思うんだけど。

848 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 16:23:45 ID:5MaGF6lz

>>842
>>843
「この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。」はおもいっきり主観だから
どっちがはずれてるとか言う方がアホじゃね？

849 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 17:41:28 ID:Y2BzBLd/

どうしたらボランティアになれるの？　より。

近頃、「利用してるだけじゃなく役に立ちたい」というメールがかなりきて、、、それはありがたいんですが、、、
削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、そういう人たちがいてこその２ちゃんねるです。。。

自治スレでぐだぐだしてないで板を盛り上げろ、
専門スレを望むなら自分で立ててスレを盛り上げろ
過疎ってるスレも盛り上げろ。

自治スレの住人がこれやっただけでだいぶ板の内容が変わるよ。

850 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 18:13:29 ID:gm5KQ49O

>>848
「この板に求める情報価値からアンタはずれてると思う。」と書いてるんだから。
「と思う」なんだよ？
これが「〜だ」と断定していたら問題だが。
なのに火病って発狂してるアンタはなんなんだ？ってことだよ。
少なくとも自治スレで役に立つ発言をできる人じゃないよね。

>>849
だよね。
主役は住人。
自治スレとは「住人がどうすれば良くなるかを議論する場」なんだよ。
住人の行動指標を決めて推奨するとか。
自発的な削除依頼を適正化するシステムの話とかだよね。
誰も独裁者の登場なんて望んでない。

851 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 18:16:11 ID:Vow8CZnC

もしかしてこれは

852 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 18:40:54 ID:Z9IOGNxT

＞自発的な削除依頼を適正化するシステムの話とかだよね。
結局削除システムを作りたいだけじゃないのかと小一時間(ry

853 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 18:44:58 ID:sDcdi6Mz

>>850
「思う」とついていれば免罪符ですかｗ

アホだｗｗｗ

「思う」がついていようが何だろうが
「思う」がついていなくても全て「思う」とついているのと同じ発言だろうが。

アホだろオマエ





















と思う

854 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 18:49:28 ID:sDcdi6Mz

>>792-793で投票しましょ。

855 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 19:53:46 ID:3oMe9Gin

<style>#ce {text-align:center}
ul {margin:0}
.to {margin:1.5em 0 0 0}
.le {margin-left:3em}
.re {color:red}</style>
<h2 id=ce>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<p class=to>＜参考板＞
<ul class=le><li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul>

856 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/10(水) 19:54:52 ID:3oMe9Gin

<p class=to>‐はじめに‐
<ul class=le><li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
<li>メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003">総合案内所・相談所</a>】
<li>お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>ページ内検索 Windows:Ctrl＋F / Mac:cmd＋F</ul>
<p class=to>‐禁止事項‐
<ul class=le><li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<b class=re>暴言や蔑視は禁止です。</b>
<li><b>単発質問スレ、専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul>
<p class=to>‐注意事項‐
<ul class=le><li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<span class=re>ご利用は自己責任で。</span></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br><a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul>

857 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2010/02/10(水) 21:06:03 ID:VdbQ7zmn

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（129）に更新されました。

858 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 01:23:27 ID:FhrUmAa+

>>852
やるべきだと思うね。
ここ数年の懸案事項を少しでも前に進めることができると思うからね。
被害妄想に根ざした独り善がりはもういいよ。

>>853
「思う」が付いているのと付いていないのをオマエは区別してなかったのか？
だったらそれはオマエの責任だ。
責任転嫁してなおさら火病るのはやめよう。
みっともないぞ。
このスレをちゃんと読んでれば、主観の垂れ流しを事実のように書く馬鹿が多すぎることは判るはずだ。

>>854
議論から逃げるなよ。
LRを改定しなければいけない理由はどうした？
専門的と、雑談の線引きはどうした？
いきなり明確な基準を決めろとは言わないが、
指針くらいは決まらないとLRに盛り込むのは無理だよ。
逆に言えば、これらをクリアすれば今回くらいの変更は認められるということだ。

>>855
変更点くらい示してくれよ。
いいかげんさが滲み出てるな。
本気で提案してるのか？
単なる無駄な自己顕示欲からの行動に見えるぞ。

859 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 02:01:59 ID:DoVpvIAP

＞「思う」が付いているのと付いていないのをオマエは区別してなかったのか？
＞だったらそれはオマエの責任だ。
いや実際に区別していない書き込みが殆どだろう。

＞議論から逃げるなよ。
議論がそれ以上進まなくなった時点で投票を行って最終決定でしょう。
これはどこでも一緒の事。
議論が尽くされていないというのなら投票でもそういう票になるはず。

860 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 02:15:55 ID:qb3ieirM

>>858
>変更点くらい示してくれよ。

見た処>>792-793のタグを適正化、整理して容量ダイエットしてあるだけだね。
それを見て取れない知識不足を棚に上げて、なに吠えてるの？

アンタのレスは中身が無い。何も言っていないに等しいぞ。

861 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 03:34:40 ID:Aj9//bKN

LR改訂には、利用者視点が抜けてるから反対っと。

862 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 09:20:27 ID:0rp8ym4o

自分の主観があるからこそ「思う」って書いたという自覚はないんだねえ。

863 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 16:02:38 ID:p2kpKwO8

自治厨が支配するわけでしょ＞削除システム。
削除依頼板、削除要請板に削除システムを通してないので無効です。
の様な趣旨の書き込みがあったら即時無期限停止を徹底するのは当然だよね？

864 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 16:28:42 ID:qb3ieirM

>>863
アンタが真っ先にやりそうだな。
＞削除依頼板、削除要請板に削除システムを通してないので無効です。

865 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 16:31:50 ID:p2kpKwO8

>>864
例え私がやっても即時無期限停止するのは当然ですよね？

866 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 16:38:25 ID:qb3ieirM

正当な反論が出来ないから妨害ですか？

>>863
>自治厨が支配するわけでしょ＞削除システム。

それでよくこんな事が書けたもんだ。感心するよ。

867 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 19:39:36 ID:jzrJxkh4

>>863
まず各自が削除GLや板LRを参照した上で削除依頼を出して、
既に出された削除依頼をメンタルヘルス板で確認していって
情報を積み重ねるというやり方にしたら良いんじゃない？
名付けるなら「削除依頼提出後確認システム」とか。

868 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 19:43:48 ID:yXGaYp+4

どうでもいい。

投票が一番！

869 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 21:52:15 ID:0rp8ym4o

>867
なんかそれ、過去のこのスレにあったように、削除依頼した人に文句書くだけになるという気が。

870 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 22:09:41 ID:FhrUmAa+

>>863
なんでそんな必要があるの？
なんにでも自己中心の難癖を付ける輩がいるのは判りきったことだろ？
難癖が付いたらＬＲは停止にするのか？
板違い判断に難癖が付いたらＧＬを停止するのか？
そういう自己中心難癖を排除していくシステムだと何故理解できんのかな。

>>867
それでは単に運営の判断した判例の蓄積であって意味が無い。
上にも書いてあるように住人が自ら環境を向上させようとするのが自治。
ちゃんと削除判断に講義するスレが用意されてる意味も考えよう。
前以て議論して出した依頼を運営が判断した事例に付いて、削議で質問して
そのログを蓄積することはシステムの話とは切り離してやるべきとは思う。

>>868
議論における投票とは、もともとは議論を尽くした末に仕方なく行うもの。
選挙とは全く別物だと知ってる？

>>869
オレはここ数ヶ月ｓｏｆｔｂａｎｋをはじめ独善的な削除以来が出されていない事実を重要視する。
日常的に削除依頼に付いて議論されている環境は依頼を慎重にさせる効果があるようだ。
これもシステムの効果としてカウントしても良いと思う。
それでも暴走するヤツは、どんなことしても暴走するからどうしようもない。
あるいは「掲示を経て依頼されたものに対する攻撃は禁止する」という項目を設ければよい。
それでもするやつはルールも理解できないバカということでスルー推奨になる。

871 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/11(木) 23:34:01 ID:yXGaYp+4

>議論における投票とは、もともとは議論を尽くした末に仕方なく行うもの。
し尽くしたからやるんだろ？

俺は
> 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
がLRにおいて十分に具体的で適切だと思っているんで。
これ以上は進展しないだろうから投票しましょ。
# メンヘル板も占拠したいのだろうが、必死な抵抗いい加減にしてくれ。そういうふうだからメンヘラは迷惑とか言われるんだよ。
# こないだの京浜東北線の鉄ヲタ以下だ。

872 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 00:34:16 ID:VkkN0mDR

削除システムはそれ用のスレがあるんだから、そのスレでまずはやってみて、後日その結果を踏まえて話を持って来たらいいと思うんだが。

873 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 00:39:07 ID:OmA2HTKU

>>871
改定する理由さえちゃんと提示されてない。
判断基準の曖昧さの問題にも誰も答えてない。
運営の判断に全て任せてしまって良いのかという疑問にも結論が付いていない。
＞ＬＲにおいて十分に具体的で適切だと思っているんで
これについての議論はこれから始まるのでは？

こんな現状で議論はし尽くしたと言ってしまうとは・・・・・・・
ここを読んでる他の人も判ってる点だと思うぞ。

議論は全然尽くされていないので投票は時期尚早である。

もう２年もやってて、前回の投票動議も潰れたんだからさ、
普通の人なら外堀から埋めて慎重にやるぞ。
いーのは外堀を埋めることから始めたみたいだな。
向かってる所は同じなんだからいーのの邪魔するなよ。
またMarunouchiが規制されてるから出て来れないみたいだがな。

874 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 04:54:02 ID:fpVYvbQq

>>872
wikiですら
住人でいろいろ意見を出し合って
(自演で自分の意見だけ抜粋したり投票を増やして)
まとめに書いて反論は荒らしとして編集禁止にして
それを住人の総意とする

こう言い切って決め付けちゃってるんだから無理だよ

875 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 11:57:30 ID:1bkHRZyu

>>873
きみ都合が悪い内容は耳に入らないのかね。

> 改定する理由さえちゃんと提示されてない。
馴れ合い厨のせいで回転の’遅いが情報価値の高いスレ・有用なスレが落ち(ry　※何度も既出

> 判断基準の曖昧さの問題にも誰も答えてない。
曖昧とは思わないという意見もあるが？

> これについての議論はこれから始まるのでは？
曖昧だと言う奴と曖昧では無いと言う奴、どちらも主観なんでこれ以上どう進展するというのか。

投票の時期として早く無いと思うが？
馴れ合い厨メンヘラーが投票から逃げたい気持ちはわかるがそれは今のメンヘル板の最も有害な害虫。

876 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 12:20:47 ID:Rk4ykF++

>>875
873じゃないが

情報価値が低いかマニアック過ぎてスレ住人が少ないからスレが落ちる
LRが曖昧とは思わないなら現状でいいんじゃないか
ここはメンヘラ板で学術板ではない

同じ事を書いても同じ返答しか返ってきませんよ
当然だが進展もしないし議論としての価値もないし説得力もない
だからメンヘラの病気な人で真面目な学術板を追い出されて来たんだろうけど

877 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 12:44:44 ID:1bkHRZyu

となれば、投票ですね。

何年逃げ回れば気が済むんですかね？

878 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 12:57:24 ID:Rk4ykF++

個人HPなど改変や自演ができるとこで作っても無効
今でもあるのか知らんけどモリタポアンケートのような
できれば2ch系列で誰でも参加が出来て
板の決め事だから住人の有効投票が一定数必要
なんて条件にしたらいつまで経っても決まらない無限ループだろうな
しかも投票する元気なメンヘラがいるかどうか

座敷犬みたいに自分のテリトリだけで吼えてても誰も聞きませんよ

879 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 13:13:02 ID:1bkHRZyu

んなもん完璧に重複投票ができない投票なんてのはもとから無理だわな。
それでもそういう投票で実際に運営も板設定やＬＲの変更を認めてるわけだから
それでもいいって事になるわな。

そんな重箱の隅を突く様な事を言っても投票からは逃げられませんよ。

880 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 13:18:43 ID:Rk4ykF++

30票くらいしか投票がなくて自作ですか?と却下されたら笑うけどな
とっとと外部に逃げて投票システムでも作ってきたら?

881 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 13:27:54 ID:MH1iTcTN

>>876
メンヘラ板は、メンヘルサロン板であって、メンタルヘルス板ではない。

メンタルヘルス板を自分たち専用の板だなどと勘違いするメンヘラーが、
この板の趣旨も踏まえず、情報価値を低下させていることに気づけ。

882 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 13:40:37 ID:Rk4ykF++

>>881
健常者同士や高度な専門的な話題は学術系の専門板に逝ってください
ここはメンヘラやサポートなどの専門的な板です
メンサロは雑談板です
http://info.2ch.net/guide/
これに従ってね
イヤなら出てってね

883 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 14:04:25 ID:1bkHRZyu

>>882
また身勝手な解釈ですか。

メンヘル板も専門板の扱いですよ、設立当時から。

884 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 14:09:11 ID:v1ouiWZ1

>>882
メンサロが雑談板だから何？
今メンヘル板でメンヘラーが迷惑かけている様な書き込みは雑談板であるサロンでも住人に書き込める内容だろ。

メンヘラーの言い訳や逃げ道をふさぐ為に
いっそメンヘル板を学術カテゴリに変更してもらう申請をしちゃわね？

＞これに従ってね
＞イヤなら出てってね
そっくりそのままおかえしします。

885 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 14:30:46 ID:Rk4ykF++

>>884
＞いっそメンヘル板を学術カテゴリに変更してもらう申請をしちゃわね？
やってみれば?
心と身体の健康カテゴリから出ていった連中のとこだが
当時と運営も住人も変わったから追い返されずに通るかもよ

お前だけ移動すれば済むと言われると思うけど

886 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 14:49:16 ID:OmA2HTKU

>>875

＞馴れ合い厨のせいで回転の’遅いが情報価値の高いスレ・有用なスレが落ち(ry　※何度も既出

これについては「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」
という疑問が出ていて、答えが出ていないのが現状。
雑談風の中から有用な情報を得る人も多いだろうしな。
脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。
脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。

＞曖昧とは思わないという意見もあるが？

具体的に何故曖昧ではないと考えられているのか？
アナタの文章で説明してください。
そこで、「それは違う。それではこのような曖昧さが解消されない」と反論が出る。
これが議論ですよ。
つまり議論は尽くされていない。

＞曖昧だと言う奴と曖昧では無いと言う奴、どちらも主観なんでこれ以上どう進展するというのか。

思っていることは主観だが、LRに掲示する文章が主観に基づいていてはならないだろ？
主観のぶつけあいから客観的なものを探し出し文章化するべきだよ。
つまりまだ議論が必要。
議論は尽くされていない。

＞馴れ合い厨メンヘラーが投票から逃げたい気持

興味があるから聞かせてくれ。
アナタは何故それだけ馴れ合いを嫌悪してるのか？
とても板のためを思っての行動とは思えないんだが。
個人的トラウマから発せられる怨念を感じる。

887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 17:03:44 ID:v1ouiWZ1

＞という疑問が出ていて、答えが出ていないのが現状。
答えが出ていないんじゃない。
主観合戦になっているだけだ。
主観合戦になれば投票しか無い罠。

＞具体的に何故曖昧ではないと考えられているのか？
これもそう。

＞思っていることは主観だが、LRに掲示する文章が主観に基づいていてはならないだろ？
主観が掲載されるのは如何かと思うが
主観であるか否か・具体的であるか否かの判断がグレーである以上
投票で多くの人にどう思うか聞いて決定したり
運営の判断に任せるのは妥当だろう。

＞興味があるから聞かせてくれ。
はぁ？
メンヘラーが馴れ合いでメンヘル板も使いたいもんだから
自治スレで大暴れして、おかげで古参は全くいなくなったわな。
そういう流れ、わかって書いてるのか？

888 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 17:04:49 ID:v1ouiWZ1

とりあえず「自分の考えは全て論理的であり主観は無い」とそう考える人は病的だと思うぞ。

889 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 18:13:35 ID:VkkN0mDR

>886
わざわざ「雑談風」とか書かずに、もう「雑談」って書いた方がいいと思うよ、そういう考えなら。

890 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 19:22:42 ID:OmA2HTKU

>>887
アナタには>>886の
＞主観のぶつけあいから客観的なものを探し出し
が読めないのですか？

読めているのなら、まずこの方法論を否定してもらわないと先に進めませんな。
意図的にスルーしてる時点で・・・・・

自分の主張さえ客観的に説明できず、「全ては主観」なんて開き直ってるようじゃ
投票どころか議論に参加するにも役不足だよ。

>>886の各意見に明確に反論できてから先に進んでくれ。

＞主観であるか否か・具体的であるか否かの判断がグレーである以上
もうね・・・・何といって良いかｗ
アナタはほんの少し前に
＞主観合戦になっているだけだ。
と書いてるよね。
主観合戦で決まったものを主観のまま採用するのか？
そりゃ、グレーじゃなくて真っ黒だろ？
＞主観が掲載されるのは如何かと思うが
と書いてるんだから、主観合戦じゃなくなる方法論を示せよ。

書いてることが矛盾だらけだよ。
まあ、最後の４行を読めば正常な思考ができるような人じゃないとはわかるけど。

>>888
本当に理解できてないんだな。
オレも主観、アナタも主観。
だけど、そこから客観的なものを生み出していくんだよ。
それにはできるだけ客観的判断基準を取り入れた議論が必要。
社会全体を見渡してみな。

891 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/12(金) 20:12:45 ID:nqoiKkfY

@Wikiで現行Wikiをミラーリングしてみました。

２ちゃんねる メンタルヘルス板 (非)公式wiki
http://www31.atwiki.jp/mental_health/

当方は干渉しないので、やる気のある人は、編集して構いませんよ。

892 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 00:45:42 ID:g3tVZKJi

とりあえず、LRからwikiを削るのに反対している人はいないようですね。
もし、反対する人がいれば発言と削る事を非とする理由を書き込んで下さい。

893 名前：メンサロ自治員 投稿日：2010/02/13(土) 06:41:23 ID:UgzsBfBX

メンサロに不服・要望・苦情があるなら
きちんと貴メンタルヘルス板の自治スレにて
意見を統一してから
メンサロ自治スレにその旨を通達されたし


メンヘルサロン板自治スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212805676/

894 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 09:00:05 ID:jk/ZouDZ

>>892
反対。
有用な情報を削る理由が無い。

895 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 11:30:56 ID:g3tVZKJi

>>894
抽象的な表現ではなく、具体的にお願いします。

896 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 12:42:03 ID:yfVY7gc4

>>894-895
wikiにカウンタ付ければ閲覧頻度が解るから、それで判断すれば？
カウンタ回らなきゃ、利用されてない＝有用ではない。
カウンタがよく伸びる＝有益なのでみんな見ている。

897 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 12:47:54 ID:jk/ZouDZ

>>895
二つあると思う。

利用者の利便性を上げることに効果がある案内関係。

LR自らの起源を明確にするための自治スレ倉庫。

前者においてはLRにリンクされていることにより利用者の利便性向上になっている。
全ての利用者の目に留まる可能性を考えるとLRに記載しかない。

後者においてはLRにリンクされていること自体に意味がある。

ただwikiに苦言もある。
情報が古すぎる。
議論経過が2005年時点のもにというのでは存在意義が疑問と言われるのも仕方が無い。
ちゃんと更新するべき。
やっているからにはその責任がある。
住人誰でもが更新できるのだから、というのは逃げでしかない。
2005年時点での議論まとめは更新できないのなら削除したほうが良い。

898 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 12:52:42 ID:jk/ZouDZ

>>896
回数の問題じゃないだろうな。

回数に拘ってしまえば、一人が利用していれば有用ということになる。
つまりカウンタが１に上がれば有用となってしまう。

というように有用であるカウンタ数なんて決められるものじゃない。
一人の利用があるのに積極的に排除する理由があるのか？となる。
ましてや、何故リンクを外したいのかが明確ではないのだから。

だったら、その点を明確にするためにも、リンク排除ではなくwiki内改善を話し合ったほうが良い。

899 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 14:46:07 ID:aY4LgSLi

>>886
＞「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」という疑問

書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？

板趣旨に沿っていても遅い進行のスレをdat落ちさせていく勢いで
板趣旨にそぐわない需要のもと作られたスレを、
つまりメンヘラーの馴れ合いスレや感情書きなぐりスレなどを
”情報価値が高い”とでも言うつもりか？

需要という側面で語ろうとするなら、
その需要が板趣旨に沿うものかどうかの確認をしてからにしてもらおう。
板趣旨に定められた範囲以外の需要というのは、迷惑でしかない需要だ。

900 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 14:51:28 ID:aY4LgSLi

>>886
補足。
脳の血流や神経伝達物質に関する情報には、私としてはあまり興味は無いが
＞脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。
＞脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。
これはお前の主観でしかないのではないか？
メンヘラーの考え方を知りたければ、メンヘルサロン板を見れば済む。
（もちろん「メンヘラー」とひとくくりにせずとも、例えば「うつ病かつ無職の人」などでも同じこと。）

なぜ、メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板で
患者の考え方を把握できることが有用だと言えるんだ？
その根拠は何だ？
お前だけの妄想か？

901 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:14:35 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●癒し板

ここは、マッサージ・アロマ・お香・安眠・癒しに関するグッズ・ヒーリング音楽などの
癒し関係の話題を主に扱う掲示板です。

◆利用する前に◆
書き込む前に読んでね・「2chのお約束」は必読です。

荒らしや削除依頼についての相談などの板の自治に関する話題は「癒し板自治スレッド」で。

癒しに関する雑談は｢雑談スレッド｣で。

単発質問スレは禁止です。まずは｢スレ立てるまでもない質問スレッド｣で尋ねてみましょう。

◆スレッド作成について◆
スレッド作成時には重複スレッドがないか確認しましょう。
｢スレッド一覧｣からWindowsは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索できます。

記号・装飾文字や機種依存文字をスレッドタイトルに多用されますと、｢スレッド一覧｣において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。

902 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:15:43 ID:jG4PgEi+

>>900
他は見ていませんが
> 脳の血流や神経伝達物質に関する情報には、私としてはあまり興味は無いが
> ＞脳の血流の情報なんかより「患者はこういう考え方をするのか」の方が「ここ」では有用。
> ＞脳の血流の話がしたければ学術板に行けってことだ。
> これはお前の主観でしかないのではないか？
激しく同意。
正確には「ここで必死に抵抗している迷惑な馴れ合いメンヘラーの主観」だと思います。

もひとつ。
>899
> ＞「需要が無いスレは利用者の立場から見た場合に、果たして情報価値が高いのか」という疑問
>
> 書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？
激しく同意。
補足すると、２ちゃんねるには「書き込む」人と「読む人」がいます。
雑談なんてのは書き込む人と読む人の人数はほぼイコールです。
情報価値が高いスレは、書き込む人の何百倍とか何千倍とかの人が見て、
ログが保存されたりして永久に情報として使われます。
メンサロは雑談で使ってもらって結構。
メンヘル板は、そういう情報価値が高い板で、もともとはあった。
それはメンヘラーにとっても利益があった。
何故なら専門的になればなるほど専門的な人が多く板にいる事になるから。
（事実、過去は専門的な知識を持っている人が大勢いて、その事は質問スレなんかを見れば一目瞭然。）

903 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:16:12 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●人生相談板

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

904 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:16:49 ID:K/rO3mFG

>>901
他板のＬＲが何の関係があるんだ？
ほんとメンヘラー、アホだよな。

905 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:18:53 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●心と宗教板

創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。
　
☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 削除されるもの
☆ 使用上のお約束
☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
　　 キリスト教　神 道　仏 教　初心者・宗教なんでも　＠質問箱
　 　がおすすめです。
☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。
･【２ちゃんねる検索】 スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

906 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:21:55 ID:ph8peo3D

>>890＝リアルで議論ってものをした事が無い奴の空論ｗ

907 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:23:50 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●身体・健康板

●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。

●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
　・質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。
　　（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います）
　・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。

●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
　・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。

●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
　・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
　・入院に関する話題は【入院生活板】へ。

この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

908 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:26:50 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●ハンディキャップ板

この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

* 障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
* 介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
* 心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

●新規にスレッドを立てる前に

* 【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
* スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
* 単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
* スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について

* 煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
* 第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
* コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
* 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

909 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:30:22 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●アトピー板


●◆アトピー板ローカルルール◆●

◆２ちゃんねるのルールはＦＡＱへ ・初めての方へを読んでください。

◆スレッドを立てる前に 必ず既存スレッドがないか確認 して下さい。
　　または、「総合案内所・相談所」 スレッドで質問してみてください。既存スレッドに案内してもらえるでしょう。

◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。
◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
　無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。　参考：削除ガイドライン

　●アトピーと無関係のスレッドや発言は削除、若しくは移動される場合があります。
　●アトピーの病気や症状自体を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。
　●議論・話を妨害するような無意味なコピペや煽り発言も禁止します。

◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。
◆雑談は「雑談」スレか避難所へ

◆サーバーが落ちた時の避難場所と、 「各地方のオフ会」はここで行い各スレッドに迷惑が掛からないようにしましょう。


●あなたに有益な情報が得られますように。

910 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:33:28 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●ハゲ・ズラ板

◎ハゲ・ズラ板のローカルルールです。まず、ここを読みましょう。

★ハゲ・ズラ板は、頭髪に関する悩みを持つ人達が育毛や
　 それに関連する情報について議論したり情報を交換したりする場所です。

◆２ちゃんねるの初心者はまずＦＡＱ・書き込む前に読んでねを読んでください。

◆スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を開き既存スレッドがないか確認して下さい。
　・検索の仕方：「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
　・もしくは、「ハゲ・ズラ板総合案内スレッド」で質問してみてください。
　　既存スレッドに案内してもらえるでしょう。

◆荒らし・重複スレッドが立ったらレスはつけないで放置。速やかに削除依頼をして下さい。
　・無視できないあなたも荒らしと同類です。
　・参考：削除ガイドライン

◆下記のものは削除対象になることがあります
　●ハゲ・カツラ（育毛、薄毛・頭皮の悩み等）と無関係のスレッド
　●ハゲ・カツラ等の頭髪の問題に関して議論にならない中傷をしたり、面白半分にからかった内容のスレッド・発言
　●議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等

◇あせらず、あおらず、まったりと

911 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:35:13 ID:eDZqVVtV

>>899

＞書き込みは少ないが閲覧は多いかもしれないスレは、どう判断する？
それって「需要」なのかね？
誰かが情報を書き込まなければ需要は生じないんじゃないかな？
そういう閲覧情報はネット上にはいくらでもあるからね。
ここでは「生の声、生の情報」が重要だとずっと思ってるんだけどどうかね？
例えば、薬の成分や用法ではなく実際に使った時の生の声とか。
これを考えると閲覧だけの需要は成立しないと思うがどうよ？

＞板趣旨に定められた範囲以外の需要というのは、迷惑でしかない需要だ。
「範囲外」とは誰が、何を基準に、どのように決定するの？
一番判断に使えそうなLRでさえグレーゾーンを含んでいるとの指摘がされている。
ならどうやって判断する？
いきなり大風呂敷を広げるより個々のスレを潰していく議論のほうが有用じゃないかな？

>>900
＞メンヘラーの考え方を知りたければ、メンヘルサロン板を見れば済む。
これに関してはCleaner ◆zabXkbE2Qsさんが判り易い意見を出していたよ。
板によって書き込む意識が違うから書き込む内容も当然変わってくるという感じ。
これに関しては自分の意見じゃないから原文を読んでくれ。
自分の意見としては健常者が混ざった場合は全然内容が変わると思う。
自分の経験で言えば、健常者や特に元患者の言葉が欲しいという意識は常にあった。
それが取り留めの無い会話の中だとしても。
そういう利用者の立場に立った判断が必要だと思う。

現実に学問的に利用したい人と生の情報を利用したい人と両方がいることは事実なんだからさ、
どちらか片方の利便性だけを優先するのは間違いなんじゃない？
両方の利便性を考慮する意見があまりにも少なすぎる。
この点に関してもアナタの意見を聞かせて。

912 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:37:11 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●純情恋愛板

●「恋愛」という心に関わる話をする場所である事を常に意識し
　相手の気持ちを考え｢２ちゃんねるガイド｣に基づいた行動をしましょう。

●このローカルルールと２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。

●ここは恋愛の話をする板です。板違いにご注意ください。
　・恋愛の話にはデリケートな問題も多いので、相手の気持ちを考えた書き込みをしましょう。
　・他に下記のような恋愛系板もあります。そちらが相応しい話題はそちらへどうぞ。
　｢過激な恋愛板｣ 　｢カップル板｣ 　｢不倫・浮気板｣ 　｢同性愛板｣

●板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
　新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
　　・Winなら｢Ctrl+F｣キー、 Macなら｢コマンド+F｣キーで検索。
　　・スレッドは800レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
　　・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
　　・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう。

●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。

◎詳細やその他、板に対する質問は★★★純情板休憩所★★★スレへどうぞ。

【注意！】荒らし・煽りは完全放置してください。
　　　 荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。

913 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:39:49 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●不倫・浮気板

◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
　不倫マンセー板でも不倫撲滅板でもありません。

◆煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。

◆不倫板に対する疑問・質問・削除依頼や荒らし対策相談は 不倫板総合案内所へどうぞ
　初めてのかたは初心者板も見て下さいね。

◆不倫相手、援助交際相手をお捜しの方は他へどうぞ。

914 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:44:38 ID:yfVY7gc4

参考：心と身体カテゴリー他板LR
●同性愛板

ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
（同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認、同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情や情報、など）
* 同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は同性愛サロン板へ
* 同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は大人の同性愛板(21禁)へ

■ 書き込む前にガイドラインを一読しルールは守りましょう

■ スレッドを立てる前に…

1. 似たようなスレが既にあるか、スレッド一覧で確認できます。
ページ検索はWin『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』キー
2. 重複に気付いたら先発スレッドに便乗しましょう。
3. 質問や疑問は単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。
同性愛全般についての質問は ⇒ こちら
スレッドを立てる程でもない質問は ⇒ こちら
自治スレは ⇒ こちら

★次の行為は禁止です
* 過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
* 差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
* 同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
* 異なる性指向を騙る行為や発言。
* 異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
* ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)

■ 削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、削除要請・整理板で依頼しましょう

■ 荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです

915 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:46:26 ID:eDZqVVtV

文句ばかりだとアレなんで

GLから明確に判断できるモノからブラック認定したらどうかな？
削除掲示システムが稼動したらやろうと思ってたんだけどさ。

まず、スレタイに「雑談」という言葉が入っているスレはGLに引っかかるだろ？
次に、スレタイにメンヘルに関する記述が皆無なスレも引っかかるんじゃない？
以前あった「オノヨーコ」とか。
現在だったら
【規制された奴】避難所あるぜ【2ch互換】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260072024/
今思ってる事をストレートに吐き出すスレ １
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260709268/
いつからこんな生きにくい世の中になったんですか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264773438/
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259771989/
このへん。

このへんは明確に客観的な線引きができると思うんだよな。
１．スレタイに「雑談」「ネタ」を含むスレは、ＧＬに則って禁止。
２．スレタイにメンタルヘルスに関する表現が皆無なスレはＧＬに則って禁止。
どうよ？

>>902
>>899、>>900と全く同じ違和感を感じるので、>>911を読んでね。

916 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:49:55 ID:++OQjMst

なんだこのコピペしてる奴。
新手の荒らし？


>>911
> 誰かが情報を書き込まなければ需要は生じないんじゃないかな？
例えば薬剤名ごとのスレ。
書き込まれる間隔は長いが、とても有用で情報価値もあると思うが？

情報価値の高い書き込み→メンヘル板
情報価値の低い書き込み→メンサロ板

の区別の何が悪い？
仮に「声」が有用だと言うのなら

回転の遅いスレ→メンヘル板
回転が速いスレ→メンサロ板

で何が悪い？

そもそもサロンができたのだってそういう問題を解決する為だろ？
それから「メンヘラーの声」なんてのは雑談板であるサロンでも十分に見れるわな。

917 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:51:48 ID:eDZqVVtV

>>915
こんな提案をしたけどさ、
削除依頼掲示が始まれば、こういう議論が活発化することが目に見えてるじゃん。
早くやろうよ。
システムに反対の人はいるの？
いたら書き込んでよ。
オレも反論するからさ。
とっとと議論を済ませて稼動しようぜ。

いーのさんは具体的なルールの項目を考えてくれないかな？
Ｔａｉｊｉさんはテンプレに載せるのに反対してたみたいだけど、その後も変わらず？
ちゃんと意思表示してよ。
それもwikiに関わる人の責任だろ？
ルールが決まったって掲げる場所が無ければどうしようもないからさ。

918 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 16:55:21 ID:eDZqVVtV

>>916
根本的にメンサロは独自のＬＲを持ってる独自の板ですよ。
メンサロとの住み分けという考え方ではなく、メンヘル板内で完結する提案であるべきでしょ？
上でも散々同じ事を書かれてるのになんで？

なわけで、アナタの区分はメンサロのＬＲと相容れないですよ。
現状ではメンサロとメンヘルの区別は「健常者が参加できるかどうか」です。

919 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 19:14:50 ID:eDZqVVtV

>>916
もう少し。

メンヘルに相応しくないスレが存在してることを否定はしてない。
むしろ賛同するよ。
例えば>>915で挙げたスレは削除されるべきだと思う。

だけどアナタの様に観念的な物差しで議論している限りは何も決まらないんじゃない？
情報価値が高いか低いかなんて情報を求める人によって違うんだから、
「アナタの主観で決めるんじゃねーよ」と言われれば終わりだよ。

そうじゃなくて>>915のような明確な客観的基準で議論を進めるべきでしょ？
自分からスレタイに「雑談」「ネタ」と入れてれば、目的が雑談、ネタなんだから
ＧＬが定める専門板に相応しくないスレであることは明確でしょ？
スレタイにメンタルヘルスに関わる言葉が一切が入っていなければ
板趣旨に沿った話題をやる気が無いことが明確でしょ？
もう一つ付け加えれば、病院スレはＧＬの地域に限られたスレに該当するんじゃない？

これでアナタの言う情報価値の高低が客観的に表せない？
回転が速いか遅いかで線引きするのは何考えてるかわからんけどさ。

920 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 20:40:04 ID:NgWe2y8V

ここは専門的な板だと言い切ってる奴って
自分が医者と思い込んでる患者みたいだな

メンサロもメンヘルも主体はメンヘラですよ
専門的な話はカテゴリが学問になるのでGRに引っかかりますよ
そんなに専門的な話がしたいなら医療のメンヘルに行けばいいのに

921 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 22:40:03 ID:yfVY7gc4

専門的な情報交換とは何か？
ここは雑談、コミュニケーションの場ではない。
ここは馴れ合い、メンタルケア活動実践の場ではない。
ここは学問、心理学的、医学的議論の場ではない。

ここは、メンタルヘルスに関する、一般人の視点における、経験と知識を交換する場だ、と思う。

922 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 22:49:51 ID:yfVY7gc4

LRに掲げてしまった、『専門的な』という一語に、みな振り回されている様に見える。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

これが、

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
経験や知識などの情報交換を目的とした掲示板です

で、あったならば、線引き作業はもっと簡単だっただろうな、と思う。

923 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/13(土) 23:29:38 ID:0H7ZeYZ9

>>911のような、閲覧だけのものは無価値という考え方だと、wiki削ってもいいとなるんじゃ。

924 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 01:47:17 ID:EWmSmVXZ

>>923
読めませんか？
理解できませんか？
>>911
＞そういう閲覧情報はネット上にはいくらでもあるからね。

掲示板と閲覧ページを混同ねー、ほー、ほー。

925 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 01:53:21 ID:EWmSmVXZ

>>922
現状では
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
＞経験や知識などの情報交換を目的とした掲示板です
のほうが良いだろうな〜

これだったら、メンヘル的テーマの無い雑談は禁止と言えるからな〜
専門的なんて入れちゃうから研究者がメンヘラーの雑談を読むことにも
専門的な価値があるっていう論理が出てくるんだよ。

誰かLR改定議論をこっちで起こさない？
潔癖主義者のガチガチ論よりよっぽど現実的に板違いを荒い出せそう。

926 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 06:12:41 ID:ovnmv9C6

医者や医学生や健常者側の専門的な話や研究は学問カテゴリの各種医療の板で
患者やサポーター側の診察室の話はメンヘルで
雑談や愚痴など待合室の話はメンサロで

927 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 14:01:56 ID:28Ei9imc

>>917
システムなんか視野に入れずに、各自がガンガンスレ削除依頼を出せば良い話じゃないの？
システムを使おうが使わなかろうが、結局削除人の処理に頼るということ
（他の板と同じぐらい長期未処理になることもありうるということ）は変わらないわけだし。

メンタルヘルス板に存在するスレの適正化を図るということなら、
「誘導をスルーすることは厳禁」というルールが必要なんじゃないかと思う。
適切な誘導なら従うべきだし、不適切な誘導ならきちんと反論する。
その反論を受けて、新たに誘導され直されたら、またきちんと対応するという感じ。

「自治荒らしは無視してください」なんて言ってしまっている限りは、
板趣旨を踏まえれば適切な自治行為ですら
板違いの利用者から「荒らしはスルー」なんて対応される可能性があるから困る。

928 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 16:56:53 ID:EWmSmVXZ

>>927

＞システムなんか視野に入れずに、各自がガンガンスレ削除依頼を出せば良い話じゃないの？

それじゃ、後に何も残らないだろ？
住人の目に触れて議論することによってコンセンサスが出来ていくんだよ。
いつまで経っても後から文句たれてばかりじゃ何も変わらんよ。
もちろんシステムとは関係なく、どんどん削除妥当だと思うスレを自治スレに持ち込んで
議論すれば良いんだけど、現状で機能していないからな。
何かきっかけが必要なんだよ。
その為にはシステム導入は良いことだと思うがどうよ？

＞「誘導をスルーすることは厳禁」というルールが必要なんじゃないかと思う。

そうしたいとこだけど、やっちゃいけないんだろうと思う。
システムだって利用しない自由を認めるんだから、スルーする自由があるだろうな。
利用者を力で規制しようとしても駄目だよ。
オレ達は神でも管理者でもないんだから利用者を統制することはできないだろ？
板の空気を変えて、自然と板違いの自覚が生まれるような環境を作るしかないんじゃね？
その為に有効だと思われるのは、板に相応しくないスレに関する活発な議論なんじゃね？
議論を活性化する一つの手段として、システムは有効じゃね？

929 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 17:57:29 ID:pBSvryfT

議論はいいからやりたいやつは
削除システムやればいいじゃん、

やりたくないやつもいるから
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/
こっちで。

930 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 18:11:37 ID:S6jZvF/G

>>929
>議論はいいから
自治スレで議論を否定するとは、アンタ馬鹿ですか？

>やりたくないやつもいるから
スルーすりゃいいだろ。やりたくなければ参加しなければいい。

じゃあ取敢えず、
先ずこのスレッドを叩き台にしてシミュレーションでもするか。

自治分室 板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/

GL、LR、掲示板趣旨の観点から、
このスレッドは削除対象として削除依頼を出すのは妥当か？
みなの意見をここ、自治スレッドで募りたい。

931 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 18:31:01 ID:pBSvryfT

>>930
議論ごっこがんばってね

932 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 19:29:59 ID:EWmSmVXZ

>>930
GL重複で真っ黒だろう。

933 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 20:04:43 ID:S6jZvF/G

あくまでシミュレーションとして、

>>930に於いて提示されたスレッド

自治分室 板違いスレ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255908567/

については、

２ちゃんねる　削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

現行ローカルルール
http://anchorage.2ch.net/utu/
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。

自治スレッド現行テンプレート
>>1
>○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡

上記の様に、
GL2項目、LR1項目、自治スレッドテンプレート1項目
から、削除対象に該当すると判断出来る。

934 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/14(日) 20:15:19 ID:S6jZvF/G

>>933
最後の一文は訂正。
>削除対象に該当すると判断出来る。
これはみんな注意した方が良い点だね。
削除判断はあくまでも削除人の仕事だから、
『削除対象として削除依頼を提出しても良いと判断出来る』
こう表現した方がいいね。

935 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 16:14:48 ID:NySkao4U

>>832
【業務連絡】
最近は任せっきりで申し訳ない。

>>897
> >>895
> ただwikiに苦言もある。
> 情報が古すぎる。
> 議論経過が2005年時点のもにというのでは存在意義が疑問と言われるのも仕方が無い。
> ちゃんと更新するべき。
> やっているからにはその責任がある。
> 住人誰でもが更新できるのだから、というのは逃げでしかない。
> 2005年時点での議論まとめは更新できないのなら削除したほうが良い。

wikiの中の１人として真摯に受け止めます。
荒らしは別として、中途半端なところをどうするかはなかなか悩むところです。
自治スレすなわちここ等で、意見を求めても暖簾に腕押しなので。

936 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/15(月) 17:52:05 ID:kOsxNQhq

そろそろ次スレのテンプレートについて、話し合いを始めた方がいいだろう。

937 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 18:11:12 ID:FDAAp8sM

>>933
ナイスな例ですね。
これだけ論拠が明文化された物だと反論の仕様が無いでしょう。
いーの氏の案にも「論拠はＧＬから具体的に引用して」とあったと思うけど、
ズバリ引用できないということは、どこかに曲解やこじつけがあるんだろう。
だから理由はズバリ引用できるものに限るとするべきかも。
そうすれば、或いは「線引き自体」が問題なのではなく、論拠も無いのに
独り善がりの言い掛かりを付け続ける輩が問題だという本質が見えるかも。

>>935
なかなか難しいだろうことはみんなわかってると思うよ。
病に臥している時は更新できないし、復帰すれば仕事に追われる。
だから更新できるのは病状が軽快した時だけだもんな。
無理なら中途半端な部分は思い切って削除したほうが良いのでは？

938 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 21:34:24 ID:BaBUKM/s

では、私もシミュレーションとして>>933に反論が来そうな内容を考えてみる。

２ちゃんねる　削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

５＞自治スレはこの項目から外れる。
６＞自治スレではあるが、レスを大量に消費する削除システムを運用する為にあるので多少ではなく、全く違う。

現行ローカルルール
http://anchorage.2ch.net/utu/
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。

削除システムを運用する為の自治スレである。

自治スレッド現行テンプレート
>>1
>○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡

スレッドのローカルルールはそのスレのみに影響する為、事実上意味の無い記述である。


こんな感じかな。

939 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 21:37:32 ID:BaBUKM/s

wikiに関しては中の人が定期的に更新するという暗黙の前提だったのではないでしょうか？
もし、定期的な更新が出来ないなら更新できる人を探すか、削除するかどちらかにせざるを得ないと思います。

940 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 22:00:32 ID:FDAAp8sM

>>938

>>933との違いは明らかだね。
まあ、そこを狙ったんだろうけど。
これでは純粋な引用ではないから。
それぞれの引用の後に付けてある「注釈」に主観が混ざる可能性が高い。
だから注釈が無くても、引用を見るだけで誰もが理解できる依頼理由が必要ということだ。

もちろん、そうでなければ掲示してはいけないという事ではないので、
掲示を議論する時の判断材料として重要なポイントという位置付けになるのかな。

ある意味「線引き」の叩き台ともいえるな。
これまたなかなかナイスな例だ。
客観的とはどういうことなのかの一つの例となる。

941 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 22:15:34 ID:FDAAp8sM

>>939
誤解があるといけないので付記しておくけど、
オレが書いた「削除」は、更新できない事によって弊害が出てる部分をだよ。
具体的には、議論経過のまとめ部分。
「案内」は今のままでも役に立ってるし、「過去ログ」は更新されてるし、
テンプレは自治スレの意向がまとまった時に確実に更新してくれれば
問題ないから削除の必要は無い。

ただしwikiの中の人の一人が以前書いていたような、
「個人の意見によってテンプレの更新を個人がコントロールする」
というのがまかり通ったら大問題だと思う。
具体的には「削除システムが自治スレで承認されても、自分が納得できなければ
更新しない」という発言があった。
これについては、wikiの私物化という問題があり、wikiを廃止するべき
という議論を正当化してしまう危険をはらんでいる。
（wiki廃止を騒いでいる輩はテンプレの私物化を理由として挙げていた）

これについては、上記発言をした本人か、他のwikiの中の人の見解を問いたい。
あるいは、上記発言をした個人のwiki管理者権の剥奪も視野に入れないと。

wikiのテンプレ部分の更新に関しては、自治スレの意向により更新するという
確実な但し書きが必要だと思う。
これは、wikiの中の人が勝手に更新することを禁止するのはもちろん、
自治スレでの見解がまとまった場合にはwikiの中の人の考え方に左右されず
更新を行わなければならない、も盛り込むべきだと思う。
断続的なwiki廃止論はアラシ的で、方法論に問題があるのでスルーされていたが、
このような問題を実際に孕んでいることから、wikiの中の人の明確な言質があれば、
一気にwiki廃止論を封じ込めることができるんじゃないかな。

wikiの中の人、回答お願いね。

942 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 22:16:36 ID:BaBUKM/s

>>940
脊髄反射で反論するならこんな感じかなと。
頭の良い（ｗ）人が本気で考えたら説得力のある物が出てくる可能性もある。私は頭悪い上に多剤大量だから之が限界。
そもそも違いっていうのが主観だから、人によって違うってのもあるし。（>>938で納得する人もいる可能性もある）
線引きに納得しない人が出るのは容易に想像できるし、話し合いでどちらかが折れる事も無さそう。
ここで投票するしか無いと思うけど、双方相当な多重投票が予想できますね。

また、例え削除されたとしても直ぐ立て直されるだろうし削除依頼は意味無さそう。
とあるスレを使えば直ぐ立てて貰えるし。

投票の結果、削除システムがこのスレで行われる事になったとしても反対派はあらゆる方法をもって妨害するだろうし。
反対派が削除整理板や要請板にシステムを通してないから無効。とか書き込んだら運営によってシステム自体潰されるのは容易に想像出来るし。

だらだらと書きましたが、現状を変えるのは相当な困難を伴うのは間違い無いと思います。

943 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 22:22:11 ID:BaBUKM/s

>>941
必要な情報が古い、間違っている、載ってない。
これらを解決しないとリンクしたままにするのは如何な物かと。
過去ログ倉庫に特化するなら別ですが。

誰でも自由に編集しよう。となったら、更新合戦も予想できますね。

現状が良くない。と思っている人は多いようですが、変える方向性は正反対を指向しているようですね。

944 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 23:22:27 ID:KLyNMEct

>>933と>>938では、提示されたスレッドを、
自治スレッドの一部として認めるかどうかにかかってきますね。

自治スレッドと連携して使用される削除システム作業スレッドとして、
当該スレッドを見るかどうかにかかってくると言うこと。
自治スレッド内で合意形成が出来ているかどうかで正反対の結論が出てくる。

作業スレッドとの合意が有れば、有用なスレッドとして削除依頼は必要無いし、
合意形成無しに立てられた、もしくは、作業スレッドとの合意を得られなかったものなら、
単なる重複として削除依頼できる。

これを他スレッドの場合としてみると、
スレッドテーマを補完する、スレッド住人合意の上の有用有益なサブスレッドか、
それとも独断で立てられた重複スレッドか、と言う判断を、意見交換の中で形作っていく事になる。

重複乱立に対して、自治としての見解を蓄積し、その後の判断に生かして行く事が出来そうですね。

945 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 23:35:57 ID:BaBUKM/s

>>944
自治に関心のある（と、思う）このスレでこの状態ですから、
一般のスレでサブスレとか考えるのは不可能に近いのではないでしょうか？

946 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/15(月) 23:47:52 ID:KLyNMEct

>>945
>一般のスレでサブスレとか考えるのは不可能に近いのではないでしょうか？
そうでもないと思うよ。
判りやすい例だと、地域スレなんかがいいかな。
東京は東京都1スレでまとめるか、
それとも23区とそれ以外、そして離島と別けて立てるか、とか。

947 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 00:01:42 ID:KLyNMEct

>>946書いてから『東京』でスレ検したら、

東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253920500/
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256145553/
■□■東京武蔵野病院について■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233868868/
【都立梅ヶ丘病院】東京周辺の青年期精神科を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265287201/
【東京都】若ナビ【日曜除く１１時から２０時】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256573536/
東京都内(大学病院､大病院限定)精神科･心療内科ｽﾚ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227352337/

こんなに出てきたw。

948 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 00:38:08 ID:kH8nhitW

>>947

■□■東京武蔵野病院について■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233868868/

これはローカルルールがどうとか、サブスレがどうとか以前にまちBBS行きですね。
特定病院ですし。

949 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 00:54:45 ID:SV58tO6P

規制中の為、レス代行して頂いています
>>941
wikiの中の1人で、主にvega/ZoolY氏提供のログのアップロードと障害自立支援法改正の修正を行っています
現在障害自立支援法改正で反映していないのは、診断書の提出が２年毎に2010/04より変わるらしいと把握はしていますが2010/04に成っていませんので反映していません
他のページも自治スレで案をまとめて頂ければ、私の意にそぐわない内容でも反映します
wikiの編集権限の剥奪は余りにも対応が悪ければ検討します
私的には編集権限の剥奪する程てはないと判断します

950 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/16(火) 00:58:30 ID:AFfy9Ox2

規制の巻き添え多そうだな
わいわいかしたらばに避難所でも作るか？

951 名前：949 投稿日：2010/02/16(火) 07:02:10 ID:aXdzoeI9

規制中の為、レス代行して頂いています>>949の誤字脱字は目をつぶって下さい

>>941
編集権限の剥奪について追記します
私の記憶では他のwikiの編集可能者が
「自治スレテンプレ（案）を荒らしが修正したので、戻しました」(レスからの引用ではありません)との内容がレスされており
その際に誰でもいじれる【案】付きと「自治スレテンプレ」とに分けたと記憶しております
どの様に荒らされていたのかは把握しておりませんが、
そのリカバリ対応後の正当なクレームに担当のwikiの人は
対応していたと感じていましたので特に権限を剥奪する必要性は感じませんでした

尚、担当のwikiの人がテンプレートの議論の議事をその後しましたが、
その際に議事進行の条件に「テンプレートの下５行の表現の変更しか行わない」とレスしたと記憶しております
これはwikiの編集権限とは異なる自治スレでの議事進行の話なので考慮には入れておりません
下５行の削除の議事進行は誰が担当した気がしますが、議論が立ち消えに成っているようです

952 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 07:11:48 ID:A6gvahEQ

前向きにさせてくれるブログ。過去の記事が面白かったです。

「自分探しのブログ禁パチ禁スロ鬱病日記」

読んでいくうちに吸い込まれて頭がスッキリして笑わせてもらいました。
精神病でで苦しんでいる時の記事は僕も共感する事が出来ました。
管理人さんとは何度かメール交換して元気をもらいました。
２ｃｈに紹介した事は内緒にしておいて。

953 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 10:03:25 ID:p/YVQMIA

>>951
Taij氏がwikiの中の人のテンプレ部分担当者ということでOK？
だったらこの発言はまずいでしょ？

426 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 17:49:55 ID:1XNVZ5j7
>>418
妥当な結論が出たなら他の人がwikiを変えるでしょ。
その為に他の人にも権限があるんだし。

今後の経過しだいでは、私が変えるかもしれないし。
それだけの事だよ。


変更権限の私物化と言われてもなんの反論もできないよ。
wikiが自治スレの意向より変更者の意向を優先するなら害悪でしかない。
変更権限の剥奪が妥当でしょう。

954 名前：949 投稿日：2010/02/16(火) 13:10:44 ID:6aYks+G3

規制中の為、レス代行して頂いています>>953
テンプレートの作成を始めに行ったのは誰だか分かりませんが、基本は更新可能者(５、６人)であれば修正可能です
案付きの方は誰でも修正可能です

削除依頼システムの件はＲＯＭっておりますが、い〜の氏が進行をされていたと思います
議論は纏まっていないと私も考えていますので、更新可能者が動けないんだと考えます
テンプレート案を纏め異論が少ない様であれば対応します
◆TAiJ氏も同様に纏まっていないと判断しているので対応していないのではないでしょうか？

955 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 13:29:30 ID:kH8nhitW

426 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2009/12/10(木) 17:49:55 ID:1XNVZ5j7
>>418
妥当な結論が出たなら他の人がwikiを変えるでしょ。
その為に他の人にも権限があるんだし。

今後の経過しだいでは、私が変えるかもしれないし。
それだけの事だよ。


この発言は明らかに自分の主観で変えるよ？　って言っているとしかとらえる事が出来ない。
本人が直ちに見解を示さない限り、wikiは危険でしかない。

956 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 15:11:53 ID:XsLR+Ukl

したらばに立ててみた。

【2ch】メンヘル板自治スレ作業スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10699/1266300400/

名無しとかLRとかテンプレの試験用に使うならどうぞ。

957 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 16:24:01 ID:LORjtNP5

で、削除システムのシュミレーションを少数人数でやった結果どうするの？
というか、すでに削除依頼だされてるし結局
システムに賛同しなやつは勝手に削除依頼するって事になるな。

958 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 17:41:08 ID:WXJvcVWx

>>955
wiki、
実際には勝手に編集しても、編集が行われると例の「wiki乗っ取り犯」には即時にメールか何かが行くようで、
速攻でもとの内容に戻される。
それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、
それから誰でも編集できるのはごく一部のページ。
編集しても速攻で戻し、不都合な副管理人を削除して、
それで一定時間がたったら「みんな同意なんですねー」として編集できない設定にする、
このパターンです。

LRからリンクしている以上、
LRジャックに近いと思います。
まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？
誰かがスタイルシート形にもしてくれた様ですが、htmlの一部でスタイルシートを埋め込むのはNGだと思うので
今のLRからリンクを削った形で良いと思います。（下手なhtmlですけど。）

959 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 17:42:25 ID:WXJvcVWx

<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】

960 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 17:43:08 ID:WXJvcVWx

<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

961 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 19:58:19 ID:p/YVQMIA

>>958
なんでいきなり削除とか非生産的な事しか発想できないの？
それなりに役に立ってる部分もあるんだから、
不具合点を是正していくという方向で話してるのに、
アナタがぶち壊してるの判ってる？

まずは、中の人のお一人から
＞他のページも自治スレで案をまとめて頂ければ、私の意にそぐわない内容でも反映します
という言質が取れたんだから、それをしっかりと実践してもらう。
この上で更に独断的な行動があった場合には退場してもらう。
これで様子見でしょう。

あと、TAIJ氏の発言と明らかな矛盾があるので、wiki内での意思の統一と
その表明をちゃんとしてもらわないとね＞wikiの中の人達へのお願い。
さらにTAIJ氏の改めての所信表明が必要でしょう。

>>954
＞議論は纏まっていないと私も考えていますので、更新可能者が動けないんだと考えます
そうじゃないよね。
現状でテンプレに盛り込めないのは当たり前だし、盛り込んだらそれこそ独断でしょう。
TAIJ氏は「自治スレでの纏めができて異論が少なくても、オレは個人的に納得しなければ
更新作業はしないよ」と発言してるんですよ。
主観が混じってるのは明確でしょう？
wikiがボランティアで運営されていることは、充分に認識してるし理解してる。
だからこそ、そこに板住人への偏向的な対応があってはいけないでしょう？
ボランティアなんだから大目に見てよ、というつもりなら即刻閉鎖だよね。
単なる過去ログ倉庫のほうが、よほど板のために有効ですよ。

962 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 20:41:12 ID:1NmUa1wZ

>>936
自治スレ（の次スレ）テンプレ検討について、
>>4下部「〜ならメンタルヘルス板でも可」の箇所と
>>6の全削除を提案する。
このPart52のうちに充分な同意が得られれば
次スレのテンプレから反映されるだろう。
しかし、議論継続となった場合は「この項目は審議中」のような表記を入れる
（「テンプレに対して異議申し立てが出ている」ということが分かるようにする）べき。

963 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 21:56:50 ID:H0NwXOol

【業務連絡】
メールにての連絡確認。
ただ今多忙につき、動きが殆ど取れません。

ただ、一点。
wikiのテクニカルでない話は、自治スレでオープンに話した方が良いと思います。

自分的メモ>>961への回答。

964 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 21:59:33 ID:kH8nhitW

>>958これが事実なら削除以外選択肢は無い。
まぁ今回の議論が反映されるかどうか様子を見てからでも私は良いと思うけど。

965 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/16(火) 22:20:16 ID:AFfy9Ox2

>>962の提案に同意する。
加えて、>>5 に対して、
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
　Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/921-922
　に於いてローカルルールに対する疑問が提示された。
02．誘導や削除依頼の考え方
　Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/557
　に於いて『削除依頼事前掲示推奨システム』草案が提示された。
＝＝＝以下はPart52では議題には上らなかった。＝＝＝
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
と、現状に合わせて修正を加える。
wikiへのリンクは『暫定的措置』として注釈を加えて記載しておく。
上記2点を提案する。

966 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 22:29:47 ID:kH8nhitW

ローカルルール、今何kbでしたっけ？
暫定的措置の文字入れられますか？

967 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 22:50:09 ID:XsLR+Ukl

ぶっちゃけ、wikiへのリンクがLRの容量を喰ってる。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
このURLだけで、100バイト近くある。

968 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/16(火) 22:52:54 ID:p/YVQMIA

>>962
>>4を変えるには残り40スレでは足りない。
充分な議論が必要なので>>4の変更には反対。

>>6に関してはどうでも良い。
もともと情報価値があるとも思えない。


>>964
>>961

969 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/16(火) 23:11:01 ID:AFfy9Ox2

>>968
>>4の下段削除について、
ガイドライン的には、参加者制限には問題ない>>317-との結論が出ているが、これ以上何を議論する必要があるのか？

>>6に関しては同意。

970 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/16(火) 23:15:55 ID:H0NwXOol

>>961
> ＞他のページも自治スレで案をまとめて頂ければ、私の意にそぐわない内容でも反映します
> という言質が取れたんだから、それをしっかりと実践してもらう。
> この上で更に独断的な行動があった場合には退場してもらう。
> これで様子見でしょう。
> あと、TAIJ氏の発言と明らかな矛盾があるので、wiki内での意思の統一と
> その表明をちゃんとしてもらわないとね＞wikiの中の人達へのお願い。
> さらにTAIJ氏の改めての所信表明が必要でしょう。

>>406もご参照下さい。
私が絶対的権限を持ってるし、私が気に入らないのでので、変えさせません。
って意味ではなく、今の様な議論の進め方および議論では、自分では客観的に判断出来ないから、
他のwiki更新者の方には申し分けないですけど、判断と対処をお願いします。と、いう意味です。

なんとか、これだけ、取り急ぎ。

971 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2010/02/16(火) 23:33:05 ID:LoiNoCG5

>>958
>それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、
更新権限を剥奪された人は現在のところ居ません

>それから誰でも編集できるのはごく一部のページ。
編集したいページに『案』を加えたタイトルで新規作成してください
自治スレで纏まれば、正規に修正します

>>967
以前に下記のURLで同じページに飛ぶように変更しようと提案しましたが、
自治スレで却下されています
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 00:27:56 ID:DnO/z09Z

>>961
wikiは問題あり杉でしょう。
過去ログ読んでる？

973 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 00:29:19 ID:DnO/z09Z

>>962
ぴたりと私の意見と同意。
賛同します。

974 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 00:31:33 ID:DnO/z09Z

>>961＝>>968
出ましたね、元祖テンプレジャック犯。
健常者に馬鹿にされた私怨だろ？
何年やってんだよ、必死杉だよ君。

975 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 00:33:38 ID:CnenHjIl

>>970
なんと言おうが
自分と意見が合わない都合の悪いwiki副管理人を勝手に削除した時点で
君に管理人の資格は無い。

976 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 00:35:51 ID:fiv76Qn9

>>969

＞参加者制限には問題ない>>317-との結論が出ているが、これ以上何を議論する必要があるのか？

>>4の下段は「限定スレは問題無い」という見解を確認定着させるためにまだ必要。
テンプレはそれが目的だよね？
決まったことが常に目に触れる場所に書かれている事は必要だよ。
明文化というヤツだ。
法律が必ず文章としていつでも閲覧できるようになってる意味を考えて。

>>970
＞今の様な議論の進め方および議論では、自分では客観的に判断出来ないから、
＞他のwiki更新者の方には申し分けないですけど、判断と対処をお願いします。と、いう意味です。
この姿勢に問題があるのですよ。
気に入らないから更新の権限を放棄しますということでしょ？
更新するという行為に主観が影響してる事に変わりは無いでしょ？
上にも書いたように、ボランティアであるからこそ完全なる客観的対応が必要なんじゃないかな。
考えを改める姿勢が見えないから権限剥奪が妥当だと思います。
他のwikiの中の人は明確にこの問題を解決してくださいね。

>>971
>>958の書いていることが事実でないと判明したから今後はスルーで。
以前から論拠無くwikiを批判してる輩でしょ。

977 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 02:12:58 ID:xV0DxWPv

>>971
＞>それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、
＞更新権限を剥奪された人は現在のところ居ません
変なトリップつけて説得力が増すとでも思っているのか知らんが
デタラメやめろ。
実際にいるし、俺もそのうちの一人だ。
しかも立ち上げ当初からいた。

副管理人のMLがあって、
そこじゃ管理人の意見にみんなが「賛成」「賛成」って言う様な環境で、
そこでそぐわない発言をしたらいきなり副管理人のアカウント削除。

978 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

979 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

980 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 02:30:55 ID:SNrxpRVG

３連投で書き込みできなくなったから繋ぎ直しました。

>>971
> 編集したいページに『案』を加えたタイトルで新規作成してください
> 自治スレで纏まれば、正規に修正します
最終的に修正するかどうかの決定権がwiki乗っ取り犯にあるってこと。
自治スレでもまれても気にくわなければ修正しない、という事も何度もあっただろ。
今アンカー出せとか言われても面倒だから過去ログ見ろとしか言えないけど。
なに、wiki乗っ取り犯さん、自分が裁判官にでもなったつもりなの？
でもって修正とかもいちいち監視して自分の思い通りじゃなければすぐに元に戻すし。
それで一定時間がたったら「案」をはずして、自分の思い通りの内容を掲載完了。
この手口が続いているよね。

> 私が絶対的権限を持ってるし、私が気に入らないのでので、変えさせません。
> って意味ではなく、今の様な議論の進め方および議論では、自分では客観的に判断出来ないから、
> 他のwiki更新者の方には申し分けないですけど、判断と対処をお願いします。と、いう意味です。
そういう建前のもと、実際にやっているのは上記の通りだろ。


そもそも現在の環境で必要性を感じない。
既出の通りLRジャックに近い事になっている。

wikiへのリンクははずしましょう。＞ＡＬＬ

981 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2010/02/17(水) 08:00:41 ID:ZomkOeCQ

>>976
んー、
> 気に入らないから更新の権限を放棄しますということでしょ？
客観的に判断できれば別に問題は無いと思うのですが、決まった決まってないって言い合い続けるのは常にある事ですよね？
その中で、「削除依頼システム」の議論過程を見ていて、その件について私は客観的に進められてるとは思えないし、
ルールが出来たとなっても、私には客観的に判断するのは難しいから、すいませんが、客観的に判断して更新をお願いします。
って、事です。
流石に、更新者が私一人だったら、こんな事は職務放棄だと思いますが…。

逆に、簡単で明確な客観的な判断基準がありましたらお教え下さい。

>>977
> >>971
> ＞>それに自分の主張と異なる意見を述べるwikiの副管理人を勝手に削除したり、
> ＞更新権限を剥奪された人は現在のところ居ません
> 変なトリップつけて説得力が増すとでも思っているのか知らんが
> デタラメやめろ。
> 実際にいるし、俺もそのうちの一人だ。
> しかも立ち上げ当初からいた。
> 副管理人のMLがあって、
> そこじゃ管理人の意見にみんなが「賛成」「賛成」って言う様な環境で、
> そこでそぐわない発言をしたらいきなり副管理人のアカウント削除。

ん？アカウント削除した事ありませんよ。
何が誤解されているのでは？

パスワード忘れとかwiki上の無料サーバのメールサーバダウンによってメールが長期使えなくなってるとか…。

982 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 08:14:35 ID:+3G6w4sG

>>968
だから、>>4はそのまま貼るのではなく
「現在議論中」という注釈をつけた上で貼るべきだということでしょ。
まさか、注釈の付加ですら反対しているの？

983 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 08:40:48 ID:fiv76Qn9

>>981

自分が言っていることがボランティア活動であるwikiにふさわしくなく、
wikiへの懐疑を生んでいるということを理解してますか？
（まあ、ID:xV0DxWPvはまともじゃないみたいだけど）
この板のwikiのような公平性が求められる場で、管理人の主観が管理に
影響を与えるということがマズイことだと言っているのです。

＞その件について私は客観的に進められてるとは思えないし
これが主観でなくてなんなんだと？

＞逆に、簡単で明確な客観的な判断基準がありましたらお教え下さい。
自分でやったじゃないですか。
期間を切って反論の書き込みが無ければテンプレを変えますって。
あれはテンプレを変えることができる特権を乱用したんですか？
そうじゃないでしょ？
目に見える結果が全てでしょう。

984 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 12:03:59 ID:1uCzUAfh

ID:fiv76Qn9の方が客観的に見て正当な事を言っているのは事実だと思う。

985 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 12:49:22 ID:fiv76Qn9

>>982
テンプレ＝掲示による注意喚起、という性格上、
結論が出ていないものを載せるなんてもってのほか。
なんでそんな考え方が出てくるかな〜

986 名前：977 投稿日：2010/02/17(水) 17:19:28 ID:l62v2yEA

削除されてしまいましたが、>>978-979には私がwiki管理人だったという証拠としてwiki管理人MLで実際に流れた内容をヘッダ付で書き込みました。
wiki管理人アカウント削除されると同時にMLの配信もストップされましたのでその後のやり取りはわかりませんけどね。
それと私がwiki管理人から削除されるよりも前、MLで「メンバー以外が投稿を試みました」という様な内容も流れていた事があったので、私より先に管理人削除された人もいたのかもしれません。
あとは>>958の通りです。付け加えとして>>979にも書きましたが、消されてしまったので気が向いたらまた書きます。

それから>>4の後半５行の削除とか、もう数スレ前に自治スレの総意として決まったけど
難癖つけてwikiの変更は行われませんでしたね。
案がある時にその部分を削った事もあったけど、例によって３０分たたずして元に戻されてた。
そもそも>>4の後半５行とか、真逆の事を言われて憤ったwiki管理者によってテンプレジャックした物じゃないですか。
そんなものをLRのリンク先に載せて、しかもそんなので掲載された物なのに自治スレでどう言われようと難癖つけて断固書き換えない。

これ、問題じゃないですかね？
こんな事書くとまたソースだのアンカーだのってぐだぐだ言ってくるんでしょうけど。

私がwiki管理人であった事を証明する為なら、ヘッダ付きメールでも何でもいつでも書き込みますので言って下さい。

987 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 17:49:53 ID:emgNrONX

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
202 ：優しい名無しさん <sage> 2008/11/25(火) 15:58:44 ID:Sc+TL+Nt
それから、

＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

これは誰が決めたのですか？

206 ：優しい名無しさん <> 2008/11/25(火) 21:35:29 ID:4hQSa5v6
wikiの発案者は前LRのFAQと同じ人だけど
wikiの管理人は別の人。
副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど
実質は一人が勝手にやっている。
個人サイト以外の何でも無い。
だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。

このまま今の状態が続くようなら、
もっかいLR変更議論やってwikiのリンクはずそうか。

それから>>202の内容も、前スレで指摘されているように
議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。
荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。

大人しくしてる人が多いからって、調子に乗りすぎです。
公平さを保てないなら、管理人を降りて下さい。

988 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 17:50:38 ID:emgNrONX

すまんアンカー間違った。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/

989 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 17:55:16 ID:emgNrONX

3年半も前から言われているのに無視し続けるwiki管理人

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1145889037

wiki管理人ここ見て無いの？見て無いようならwikiの存続自体に反対しますよ？
>>6の内容・>>805の内容を削除して下さいね。

990 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:02:46 ID:hZ+Zz4p3

俺の願いは、2001年頃とかみたいな、専門的情報が満載の板に戻したい。

俺、その頃、訳あってトランキライザーなど中枢神経作用薬について、
中枢神経作用薬の薬理作用や具体的な薬剤ごとの作用や特徴をまとめたの。
メンヘル板の内容をまとめただけで完成したファイルが実際にあるんだけど、
書籍などには載っていないような内容も情報交換されているもので、
そこらの専門書に勝るとも劣らない物が出来上がった。

別に、こんなふううにまとめたりファイル作ったりする人はいなくてもいい。
でも、それくらいの情報量にしたいんだわ。

当時は、メンヘル板内の情報にそういう高い専門性があった。
それによって、専門的な知識を有する人も板にたくさんいたので、
質問スレなんかでメンヘラーが質問とかしても、適確な回答もあった。
最近じゃ、質問スレだって、傷の舐め合い程度にしかなっていない罠。

新参者はそれがどんな感じの板かって、わからないかもしれない。
でも、その頃のような専門性の高い板に戻る事は、
メンヘラー諸君にとっても有益である事は、断言できる。

991 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:03:30 ID:hZ+Zz4p3

次スレたてました。

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

992 名前：Cleaner ◆zabXkbE2Qs 投稿日：2010/02/17(水) 18:10:52 ID:fojHn8c/

現行wikiに問題があるのなら、>>891で複製されている@wikiの方を使うか？

Part53に持ち越しになる案件。

＊LR修正→『専門的』と言う部分と、参加者制限条項
＊wikiの中立性に対する疑問とリンクの可否
＊自治スレテンプレ修正・部分削除→注釈を入れるか？
＊削除依頼事前掲示推奨システム→反対意見及び、個別議論募集中

993 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:13:00 ID:fiv76Qn9

>>986
いやいやいやｗｗ

メアドとかメールを投稿しちゃうような非常識人の言うことを誰が聞くかということですよ。

第3者から見れば、例え削除されたのが事実だとしても、削除された理由は
今回の投稿をしてしまうような非常識な行動をして除籍されたんだろうなと考えます。

＞これ、問題じゃないですかね？
いやいやいやｗｗ
決まった経緯なんて関係ないですよ。内容ですよ。
内容に食いついてる人のほうがまだマシです。
私怨は最悪板でやってくださいな。

>>987
上の人と同じ。
誰がどういう経緯で決めたのかは関係ない。
内容に問題があれば、改正動議を出せばよいでしょ？
リンクを外せとかわめいちゃうとこが、もうねｗｗ

994 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:15:54 ID:l62v2yEA

wiki乗っ取り厨の方が非常識な事やってることない？
非常識には非常識にというわけでは無いけど。

995 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:17:45 ID:l62v2yEA

> 第3者から見れば、例え削除されたのが事実だとしても、削除された理由は
> 今回の投稿をしてしまうような非常識な行動をして除籍されたんだろうなと考えます。
しかし当の管理人は削除はしていないと言っている。
除籍が本当だとして管理人はやましい事をしたから除籍したとは言えないと見えるのが普通。

996 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:19:03 ID:l62v2yEA

> 内容に問題があれば、改正動議を出せばよいでしょ？
> リンクを外せとかわめいちゃうとこが、もうねｗｗ
管理に問題があるサイトへのリンクをはずしましょうというのはおかしく無い。
それにLRからFAQとしてリンクされた先に後から自治スレのテンプレまで載っけちゃってる。

997 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:26:18 ID:1uCzUAfh

>>986を見るとwikiは害悪でしか無いと思えてならない。
wikiにリンクをする事自体が間違いでしかない。

998 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:28:42 ID:BRTAOKum

教えて下さい。
脅迫の告訴ができる期間は「犯人がわかってから半年」だと記憶していますが、
被疑者不詳であれば半年以上たっていてもいつでも告訴できますか？

999 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:30:51 ID:BAA6Lwvs

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　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
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1000 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/02/17(水) 18:32:20 ID:RwD/okc0

あげ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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