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スレッド内検索

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:34:10 ID:F6pUa9jE

メンヘル板の自治スレです。
自治活動の連絡場所です。
メンヘルサロン板との住み分けやメンヘルサロン板への誘導についてもこちらで。
ここでは過去スレへのリンクのみが公式のテンプレですので注意してください。
尚、議論ごっこはどこか別の所でお願いします。

過去スレは【>>2-6】

2 名前：1 投稿日：2008/10/31(金) 21:34:25 ID:tql8iNOK

■過去スレ
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

3 名前：1 投稿日：2008/10/31(金) 21:34:39 ID:XqhRDQ5l

Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

4 名前：1 投稿日：2008/10/31(金) 21:34:53 ID:htMFriHp

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

5 名前：1 投稿日：2008/10/31(金) 21:35:10 ID:7liUop0I

Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

6 名前：1 投稿日：2008/10/31(金) 21:35:35 ID:iFREbFRl

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

7 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:36:38 ID:0gk5KV9W

>>1
乙♪

8 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:37:11 ID:/WMar2L2

前スレのまとめです。

ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
（だから、サロンができたわけです。
　これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）

9 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:39:17 ID:eFhHM7KL

その２です。

メンヘラー諸君もメンヘル板の領取り合戦をするんじゃなくて
メンヘル板はメンヘル板で尊重して情報として価値の薄い馴れ合いスレはどんどん自主的にサロンに移動するとか
結果として情報価値の高い板になればメンヘラー諸君の利益にもなると思うが？
何よりそうなる事で以前は板にいたような専門的な情報を持ち合わせている人が戻ってくるかもしれない。

10 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:40:07 ID:eFhHM7KL

さ、まったりどうぞ。
↓

11 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:47:56 ID:EW7mVIGw

・・・・・・・・・・・・・・・((((っ´ω｀)っ ぱっぱっぱっ

12 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:54:41 ID:zCA4CnKg

これもテンプレです。

全ての方へ。
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　メンヘラ限定のスレは例外なくメンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板
　　地域別のスレは内容がメンヘル関連でもメンタルヘルス板ではなくまちBBS
　　３０代限定のスレは内容がメンヘル関連でもメンタルヘルス板ではなく３０代板
　　雑談風やネタ風なら内容がメンヘル関連でもメンタルヘルス板以外の板
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
以上、厳守願います。

13 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 21:59:22 ID:N7hRuZci

>>1
乙☆

14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 22:39:22 ID:MHrAlLSm

お知らせ

前スレにて新ローカルルール案がまとまったので
現在運用情報板の申請スレにおいて、ローカルルール改定を申請済（お返事待ち）です。
そのため、現行ローカルルールの赤文字告知の削除は
当分おこなわれないと思われます。御了承下さい。

15 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 23:31:33 ID:ueDLUDV2

＞新ローカルルール案がまとまったので
藁

お一人さんの自作自演はまだ続いているのか・・・

16 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 23:33:46 ID:tmE3+gSI

なにが「お知らせ」だアホか

17 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 23:52:28 ID:s4XfPEP0

>>14
あの自作自演による強行申請のこと？
自分が作文したLRを掲げて自己満足したいという目的のもと
たった一人で自作自演を続けていた事は
以前（５スレぐらい前）に明らかになり、
それが明らかになってから自治スレに参加する人数がそれこそ10分の1ぐらいに減ったよね。
それでもまだ強行に自作自演を続けたお一人さん・・・
一時期は複数のトリップを使い分けたり、必死になっていたよね。

多分ご本人様だと思うけど、荒れるから断言はしないけど、
もういい加減にしたら？
そんな事したって誰も相手してくれないよ？

18 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 23:54:42 ID:s4XfPEP0

前スレ
> 958 ：優しい名無しさん <sage> 2008/10/28(火) 14:08:15 ID:RzhTcUb6
> 議論ごっこ厨へ。
>
> LRをネタに議論ごっこが終了して、今度はテンプレをネタに議論ごっこか。
> 自治スレは議論ごっこする場所じゃないのだよ。
> LR議論ごっこが終了した後の自治スレを見てみろ。
> 議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？

どうなんだ？
議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
議論ゴッコじゃないのなら、日頃の自治に関する書き込みもあるはずだ。
それが無いのは、どういうことだ！
え？

なんなら数スレ前の、自作自演がばれた頃の書き込み、全部ここにコピペしてやろっか？

19 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/10/31(金) 23:55:34 ID:s4XfPEP0

ま、議論っぽい書き込みをしていたのは実は一人だというのの裏付けにもなるわけだがね。

20 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 00:00:17 ID:6sCGDJBq

あら、単純な。
思ったとおりの行動してら。（ｗ

予想より行動が早くて大笑い。

とりあえず、
http://mentalhealth.ninja-web.net/t.htm
は、そのままで残しておきますね。（ｗ

21 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 00:03:53 ID:BGEs2Pwj

>>20
あは、>>17-19があるからそろそろ顔を真っ赤にして出てくると思っていたら、本当に出てきたwwww
単純すぎるわおまえ

22 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 00:07:14 ID:SL5sgiya

>>20
残すのは勝手だが
wikiはもう完全な個人サイトという認識になった。
以後メンヘル板とは無関係という事で、勝手に自由にやって下さい。
但し個人サイトですからメンヘル板にリンクを貼ったり
しないようにお願いします。

23 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 00:12:19 ID:34NO9UDe

＞◆TAiJ4TWZIA
四面楚歌ですね

24 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 00:52:24 ID:c9jr2ozV

逃げ足だけは速くなったな。

25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 01:09:13 ID:XfeG5qnb

＞なんなら数スレ前の、自作自演がばれた頃の書き込み、全部ここにコピペしてやろっか？
これにびびって逃げたのかも。

26 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 04:22:46 ID:to00UAO3

>>22
ＦＡＱでリンクされているサイトは、
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
>>20とサイトが違うんですけど…

>>20
紛らわしいサイト作らないで下さい

27 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 04:30:06 ID:2+u3ibu8

なんじゃそりゃ。

自治スレでこういう書き方は滅多な事ではしたくは無いが
◆TAiJ4TWZIA 本当に消えてくれ。
ここにお前の居場所は無いぞ。

28 名前：追伸 投稿日：2008/11/01(土) 04:31:21 ID:2+u3ibu8

たくさんある別のトリップでも出てくんなよ。

29 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 05:57:34 ID:z0S8wYl7

混線していてよくわからない部分もありますが
少なくとも言える事だけ書かせて下さい。

前スレ959前半はその通りで
その問題の内容を本スレ>>20で『残しておきますね。（ｗ』と言っている時点で
http://mentalhealth.ninja-web.net/t.htm はただの個人サイトと言わざるをえませんね。
今後はメンヘル板とは無関係の個人サイトとする事に異論はありません。

#こんな人がわんわん騒いでいて振り回されているのかよ。
#いい加減にしてくれよ。

30 名前：a 投稿日：2008/11/01(土) 06:08:12 ID:gLF+2LRd

LR自作自演議論もいい加減にしてくれよ
その為にこんな立派なHPまで作っちゃって
自己満足の為にここまでできる時間と労力
別の事に使えないのは悲しいですね

31 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 09:29:27 ID:beB7PN7+

「LR議論は自作自演だった」って言う人達は、
申請された新LR案の内容への不満は無いの？
LR議論が自作自演だったか自作自演じゃなかったかを、確認できない自分としては
新LR案の内容さえまともなら、完成過程はどうでも良いし、
運営さんに却下されたら却下理由に基づいて、改定議論をすれば良いと思う。

で、「議論は別の場所でやって」の>>1からすると、
却下後には、LR議論スレが自治スレとは別に立てば良いんだよね？

32 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 09:54:25 ID:24OAWV6p

>>1とか◆TAiJ4TWZIAを叩いてる奴って本気で狂ってる？
◆TAiJ4TWZIAがこれまでどれだけこの板に貢献してか知って言ってる？
新参者はすっこんでろっってとこだな。俺の感想は。

33 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 10:14:03 ID:L4DMV19U

大漁ゲットありがとうございます。
単発IDで無いのは、いくつかなぁ？（ｗ

>>29
> 前スレ959前半はその通りで

前半後半の区別が分からず、どの部分に賛成で、どの部分に反対なのか分からないので、
お教えしてもらえますか？

> その問題の内容を本スレ>>20で『残しておきますね。（ｗ』と言っている時点で
> http://mentalhealth.ninja-web.net/t.htm はただの個人サイトと言わざるをえませんね。
> 今後はメンヘル板とは無関係の個人サイトとする事に異論はありません。

個人サイト扱いで結構ですよ。
ただね、テンプレ議論をする上で、テンプレ案を前スレに貼っていったのでは、議論が終わる前に、
スレが埋まってしまうので、議論を前スレで完結するために、外部に持ってきたのです。
他の技術的理由もありますけどね。

そういう流れに対して、勝手にテンプレを作って強行的に次スレに持っていった事実が残るので、
> 『残しておきますね。（ｗ』
と、言ったのです。

その懸念ももちろん考えてましたから>>20の発言となったのです。
後は、このレスに今まで出てきた単発IDでどれだけレスがつけられるか。
同じIDの物が大量に出てきたならば、このスレのテンプレに賛成する人が多いとの推測が成り立ちますし、
同じIDの物が出てこず、単発IDだらけなら少人数の強行であろうとの推測が成り立つわけです。（ｗ

34 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 11:24:43 ID:L4DMV19U

>>18
> 前スレ
> > 958 ：優しい名無しさん <sage> 2008/10/28(火) 14:08:15 ID:RzhTcUb6
> > 議論ごっこ厨へ。
> >
> > LRをネタに議論ごっこが終了して、今度はテンプレをネタに議論ごっこか。
> > 自治スレは議論ごっこする場所じゃないのだよ。
> > LR議論ごっこが終了した後の自治スレを見てみろ。
> > 議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
> どうなんだ？
> 議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
> 議論ゴッコじゃないのなら、日頃の自治に関する書き込みもあるはずだ。
> それが無いのは、どういうことだ！
> え？
> なんなら数スレ前の、自作自演がばれた頃の書き込み、全部ここにコピペしてやろっか？

コピペしてくれませんか？
同じID:s4XfPEP0で、それと、過去ログを確かめますので、URLもね。

35 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 12:10:28 ID:L4DMV19U

>>34
おっと、ごめん、日にちチェック間違えてたので同じIDは無理だな。

36 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 15:01:56 ID:uR+aOo1N

なんだよ、前スレ最後の不自然過ぎる連続レスはw

37 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 16:58:15 ID:L7DJayXV

>>31
>却下後には、LR議論スレが自治スレとは別に立てば良いんだよね？
おいおいいい加減白紙撤回か議論立て直しにしてくれよ。
俺は中立というか、LRは新しくしっかりした物にしたいけど
今の自己満足自演臭いのに同意する気にはならんのだよね。
今の申請が採用されても新しく議論立て直すつもりだけど。

38 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 17:02:38 ID:L7DJayXV

>>32
> ◆TAiJ4TWZIAがこれまでどれだけこの板に貢献してか知って言ってる？
本人か他人か、誰か知りませんが、いずれにしてもこういうのが臭さを倍増させているので、
こういう意味のない書き込みはおやめになった方が良いと思いますよ。
荒れる原因にもなるし。むしろ釣っているように見えます。

>>33
> 個人サイト扱いで結構ですよ。
私も、今後はあくまでいち個人サイトという認識で良いかと思います。
どうぞ、自由に作って頂いて結構ですので、公認ページであるかのような言動は謹んで下さい。

39 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 17:05:51 ID:L7DJayXV

ちなみに
>>32
私は躁鬱板の頃からここにいますが、◆TAiJ4TWZIが板に何をどう貢献したのか、わかりません。
昨今は迷惑ばかりかけられていて、正直うんざりしています。
板の事より、自分の名誉や存在の誇示などを目的に書き込みをしているのではないかと疑っています。

40 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 17:11:32 ID:24OAWV6p

やっぱり一人だったな。
さしずめ何かで気分を損ねられた粘着君だろう。

41 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 17:17:55 ID:ij0NoQBz

24OAWV6p＝L4DMV19Uだろ。
串使ったり固定IP使えばIDも自演可能。
ここ2年ぐらいずっと同じパターンなんだもん。

42 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/11/01(土) 17:53:07 ID:24OAWV6p

>>41
外れ

43 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 18:57:47 ID:ABXepBef

>>42
あーあ。
ただ「外れ」って言っていれば、まあ外れなのかもな、と思われたものを、
わざわざまた別のトリップなんか出しちゃったもんだから、
「あたり」だって確証を与えたようなもんだぞ。

◆TAiJ4TWZIA は、いくつものトリップ、それもランダムな結果のトリップばかりを使う癖があるね。
IDについては>>41の通り、串か固定IPか知らないがそれなりに妥当性を主張して書き込む。
言う事と言えばやれ貢献しているだ、理由が何だとか、自分は技術があるだ、単発IDだ、あとは後付の言い訳ばかり。
一人でこれだけの時間をかけて騒いで、よく飽きないね。見ている方は飽きたよ。呆れてるよ。

44 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/11/01(土) 19:49:40 ID:24OAWV6p

>>43
俺を知らない新参者は消えてくれ。

45 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 20:21:41 ID:ugrII18j

>>43
いーのは過去激しく◆TAiJ4TWZIAとやりあった経歴がある。
その時のログを確かめてみな。
この二人は同一人物ではありえない。

46 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 20:33:32 ID:L4DMV19U

>>38
> >>33
> > 個人サイト扱いで結構ですよ。
> 私も、今後はあくまでいち個人サイトという認識で良いかと思います。
> どうぞ、自由に作って頂いて結構ですので、公認ページであるかのような言動は謹んで下さい。

はぁ？
いつ、どこで私が公認ページであるかのような言動をしました？
言質を取ってください。（ｗ

47 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 20:36:30 ID:p+oKKnrL

自治スレに個人サイトのURL貼らないようにしてね。

48 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/11/01(土) 21:20:27 ID:zAV5D657

【業務連絡】
前スレ「part46」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

49 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 21:31:06 ID:3hW6Q/Tu

>>48
　>>47


アホばっかだな

50 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 21:34:49 ID:L4DMV19U

>>20
とりあえず、前スレの指摘置いておきますね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/971
> >>970
> 今の鯖のスレ保持数は７２０スレで７００スレまで圧縮だよ

51 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 21:37:55 ID:LqrNRNt9

意地になるの恰好悪いよ。
落としどころが無くなって苦労するのも自分だじょ。。。

52 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 21:40:12 ID:uR+aOo1N

「一人の自作自演」と書き続けるアホもいる事だし。

こういうのは大抵の場合、自分がそうだから他人もそうだろう、と考えてしまうパターン。

53 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 21:49:55 ID:Q1YBjhki

LR変えたい厨が自作自演なのはだいぶ前に発覚したから事実と判断するがね。
それと同時に自治スレから住人が一気にいなくなった事から、大多数がそう判断した事も見てとれる。

短時間的に見た自作自演か否かの判断については、他者が自分と同じ事をしているように見える、というのもあるかもね。

54 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 21:52:39 ID:ugrII18j

◆TAiJ4TWZIAさんを攻撃してるのは一人の粘着って事が判ったのだから
無視すれば良いんじゃないかな。

55 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/11/01(土) 22:05:13 ID:zAV5D657

ああ、失敗しました。
現在申請中のLR案「LR-37c」に至るまでに考案されたLR案の数々を確認できるのは、
今のところ私のこのHPしかありませんからね。こちらのURLも併せて貼っておきます。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

56 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 22:21:03 ID:zAV5D657

板トップの「自治スレ」のリンク先更新申請中です。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/803

57 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 23:11:52 ID:73Z9xYJS

なんで>>56にはトリップが無いんだ？


>>54、>>55、>>56と連続だったもんだから忙しくてIDの変え忘れか。
だいたい◆TAiJ4TWZIAに「さん」なんか付けたら香ばしさが増すだけだと思うぞ。

58 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/01(土) 23:12:32 ID:73Z9xYJS

トリップたくさん、IDもたくさん、大変ですね〜

59 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/01(土) 23:45:28 ID:L4DMV19U

さて、忙しいのでROMに戻りますね。

60 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/02(日) 00:33:07 ID:x6LCqYqe

と、言ってまた出てきますが。（ｗ
皆さん気がついてるので、いい気もしますけど。

私が>>33で煽った後、その前と同じIDで私を間接的も含めて批判した発言はありませんでした。
>>33以降を見ても…

>>37 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:58:15 ID:L7DJayXV
>>38 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:02:38 ID:L7DJayXV
>>39 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:05:51 ID:L7DJayXV

>>41 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:17:55 ID:ij0NoQBz

>>43 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 18:57:47 ID:ABXepBef

>>51 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:37:55 ID:LqrNRNt9

>>57 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:11:52 ID:73Z9xYJS
>>58 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:12:32 ID:73Z9xYJS

単純ですね。
まだ、手の内は見せてないのでしょう。

最近忙しいので、後ちょっとで、また長期間ROMに戻ります。
自治スレのテンプレについては、皆さんにお任せしますが、今回の様になれば、
また、出てくるかも？

61 名前：あげるぜベーベー 投稿日：2008/11/02(日) 01:21:31 ID:rFuPosiC

連休初日だと言うのに自宅警備員ですかお疲れ様です。

>>33　> 他の技術的理由もありますけどね。
はいはい技術をお持ちなのですねはいはいこんな所で高い技術力を自慢しないと誰も認めてくれないのだと自ら言ってしまってかわいそう
>>60　> 最近忙しいので、後ちょっとで、また長期間ROMに戻ります。
おまえの事なんて誰も興味無いわけですがね、こんな所で自分の環境書かないと誰も自分の話を聞いてくれないのだと自ら言っているわけですねかわいそう

62 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 01:24:28 ID:LoRqc0hz

>>48
乙です。
wikiの方は下記事情もあります。

【業務連絡】
wikiですが、現在またメールが止まっており、更新出来なくなっております。
最近XREAは、おかしいので他の鯖を探すべきかもね。

63 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 01:29:33 ID:Xe0Ml0bv

個人サイトの相談はMLなりサイト内でやれやボケ

64 名前：ここは個人サイトの更新情報スレかよ 投稿日：2008/11/02(日) 01:49:58 ID:dRUvkv5A

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　ここは個人サイトの更新情報スレかよ
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

65 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/11/02(日) 01:50:55 ID:RoWyUl2v

>>62
ええ、事情は了解しています。
更新できるようになったら、転載して頂ければよろしいかと。

トリップを表示する・しないがそんなに重要なことなのですか？
それなら、トリップがどうの自演がどうのとおっしゃっている方々は
みなさんトリップを付けて発言されてはいかがでしょうか。

66 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 02:26:05 ID:XXHPJS9u

自演の材料にトリップ使ってる奴がヘマして突っ込まれた、それで必死の弁解がこれかｗ>>65

67 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 02:53:17 ID:9/pgislp

>>66
価値観かわるぐらい爆笑させてもらいましたづら

68 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 03:51:56 ID:ZvHNZiAx

>>66
禿藁

69 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 04:48:54 ID:GkDE7Ql6

自演だろうがそうでなかろうが、そこは何ら問題にならないって事を、双方とも理解すれ。

70 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 06:53:36 ID:Koyd2I5+

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。

71 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 10:08:10 ID:R6Cwrlb/

>>70
別にいいんじゃないの？好きにさせて。
必死になって守ろうとしなくても、気楽にいったらいいじゃない。
それで普通の人が離れていって寄り付かなくなって
板に話す人が居なくなったら、困るのは自分達なんだから。

72 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/02(日) 13:42:12 ID:lkD5ZgKo

>>69
実は全面同意。（ｗ

ただ、今のテンプレが正しいかどうかは新しく来た人には分からないでしょ？
なので、スレ立て時に荒れるのは今後も予想される事。
>>1の論拠は多くの人に支持されており、反対してるのは１人の自演って主張。
ですから、今回はこの様な方法を使ってみたのです。

基本的なテンプレの骨子は、wikiの更新が出来るようになったら方に載せて頂きたいねぇ。

73 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/02(日) 17:17:24 ID:cLVs9ZKP

◆TAiJ4TWZIA って、熱くなって感情で動いて、後から無理矢理理屈つけようとするけど、そういうの、ただの「言い訳」って言うんじゃない？

74 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 00:22:47 ID:akBix+M0

>>66
>>73
おまえ最高!!

75 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/04(火) 01:26:15 ID:kF9P4TuD

お褒め頂き光栄。いつでも援護しますね。

76 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/11/05(水) 09:11:41 ID:sF7oGRQw

【業務連絡】 （>>56の続報）
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part47）に更新されました。
なお、通常は下記のサイトのリンク先も同期を取って更新するところですが、
現在はローカルルール変更申請中につき、更新は控えさせて頂きました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

77 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/05(水) 09:34:31 ID:nlscC9Xg

>>76
sine

78 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/05(水) 15:21:51 ID:NHjPyTAC

ここでトリップ使ってる奴の誰一人存在価値無い件について・・・

79 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/05(水) 16:26:58 ID:RBBS6yIC

役立っていると思う。
ただ、行き過ぎた行動を取ると、
皆から強い反感を受け、孤立してしまうので注意すること。

80 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/06(木) 00:57:05 ID:STfz56p1

正論突き出されてレスせずには我慢できなくてしたレスがこれかよｗｗ

81 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/06(木) 23:59:10 ID:fXdpKX7S

part47最高!!

82 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/11/07(金) 00:02:22 ID:K0x4cOEU

>>62
一時的にメール飛ばさない様にして、変更して、再度メール飛ばす様にしたらダメかな？

83 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 00:10:42 ID:HYqhtC3l

あっは、また出たランダムトリップｗｗ

出るぞ出るぞ、トリップトリップ

84 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 12:18:54 ID:cojfHxn4

【業務連絡】

>>82
あっ、そうっすね。
晩にでも設定しますので、少々お待ちを。

自治スレの過去ログ関係色々と申し訳ない。
XREAのメールが動き出したらメールします。

85 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 15:14:53 ID:JODmuUnF

個人サイトの相談は個人サイトでやれや

86 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 15:57:45 ID:Floxp3zc

>>85
現行ローカルルールに記載されている
FAQ置き場を収容するwikiサイトのことみたいだし
それほど目くじら立てないで良いんじゃないか？

87 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 18:49:29 ID:RPPf5xJG

ちげーじゃんマヌケ

そもそも個人サイトは個人サイト。

88 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 19:09:07 ID:PXiq8TCU

ここ自体も、”２ちゃんねる”という個人サイト。

89 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 19:13:10 ID:APXoG6aW

屁理屈のつもり？
頭悪

なら「他の個人サイト」とでも変換しとけば？

90 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 19:29:17 ID:IRCHLTaY

ガタガタうるせえな
気に食わないんなら黙ってレス削除依頼だせばいいだろ

91 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 19:46:18 ID:cojfHxn4

どうぞ。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225337395/

92 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 22:29:45 ID:a8w/YZr0

「気に食わないんなら黙ってレス削除依頼だせ」なんて本気で言ってるのかな？
みんながそんなんしたら削除依頼板は荒らし同然になるぞ。
削除されない事は何を言っても良いみたいなお考えなのかな？
それなら批判を書くのも自由という事になります。

総じて言えるのは、>>90のような書き込みが一番幼稚で、又は最もゴミだと言えるかと思います。
ゴミは出てこないでいいよ！できたら死んでしまってくださいね。誰も悲しみませんから。

93 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/07(金) 23:03:00 ID:JTLIYD7H

【業務連絡】
wikiの方、編集出来るよう設定しなおしました。

94 名前：のらこぃまにすら 投稿日：2008/11/07(金) 23:05:05 ID:BkWKo72L

http://www14.ocn.ne.jp/~okamasa/UTU/Utu.htm
が、お助けします。

95 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/08(土) 02:16:01 ID:CsutTvTy

ここまでは、使命でしょうね。

自治スレテンプレ（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%CA%B0%C6%A1%CB

課題の見直し、ローカルルール議論の前スレのまとめもしくは前スレまでに任せて無くす。
ってところが論点でしょうか？

ID：utu
PW：:utu

で、誰でも編集できるので、議論しながら決めて行って下さい。

肝心のFAQの方は、特に、「自立支援医療（精神通院） 」については、下記スレのテンプレが充実してるので、同期を取りたいですね。

【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219913754/

96 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/08(土) 04:05:51 ID:M7R9JFBD

>92
そろそろ中身のない言いがかりを延々書き続ける自らを省みてもよい頃かと。

97 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/08(土) 09:22:19 ID:CsutTvTy

自治スレテンプレ（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%CA%B0%C6%A1%CB
ですが、

>>50のため以下のように変更しました。

> Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
> 　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
> 　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

98 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/08(土) 11:28:42 ID:XKHzFULV

>>95
「自治スレテンプレ（案）」を「自治スレテンプレ」に変更した場合、
「前スレ」を入れてしまうとwikiに登録されている６人の誰かが修正するまで変更されません
このスレ同様(過去スレに間違いがある様ですが…)に前スレは、スレ立て時に記述した方が良いと思います

「自立支援医療（精神通院）」はＦＡＱとしてリンクされているので
法令の変更(例えば来年３月末の経過措置切れ等)でもない限りちょくちょく変更は避けたいです
自治スレテンプレ（案）同様に変更案に起こして貰えると議論し易いです

99 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/08(土) 20:57:56 ID:CsutTvTy

>>98
えーと、前スレも過去スレの中に入れた方が良いと言う事でしょうか？　<　「自治スレテンプレ（案）」
（過去スレの間違いあったら教えていただいたりするとありがたいのですが…。）

過去スレを前に持ってきたので、「質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。」も考えなきゃ行けませんね。


【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？　その５
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212767905/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/


は、２ちゃんねる検索の検索結果のURLの方が汎用的ですね。


◆課題も以前のままなので、見直し。
ローカルルールの議論関係はもう申請は終わったので、省いて良いかもしれませんね。


「自立支援医療（精神通院）」関係も含めて気長にって事でよろしくお願いします。
色々時間がとれないので、こっちは法令変更だけで良いかもしれませんね。


一番大事な事ですが、どういう理由かここに書かずに、このスレの>>1-5に相当する内容に確かめられただけで、
２回書き換えられました。

ちゃんと納得できるよう説明してもらえれば、議題に挙がると思うのですけどね。

100 名前：98 投稿日：2008/11/08(土) 22:07:18 ID:XKHzFULV

>>98で記述通り、このスレのテンプレの下記のサーバー名に誤りがあります
Part45 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
自治スレテンプレ（案）に記述されている方が正しいです

>>99を読むとwikiを自治スレテンプレの下書きとして利用するようなので
>>98の前半部分の記述は取り下げます

101 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/08(土) 23:19:42 ID:W0JQF2Mb

おまえらあほやぁーー

102 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/10(月) 16:17:46 ID:HS9tJ0fb

>>100
良く考えたら、過去ログ嫁！って感じで過去ログを先に持って来ても●持ってない人は読めないし、
何より量が多いので、過去ログは後ろが良いね。

ローカルルールの議論のまとめの前に持って来た方が良いかも知れない。

時間が無いので、提案できるのは何時になるか分かりませんが…。

他に意見なりある方も、意見やそれに加えてのwikiの変更ご自由に。
意見無しのwikiの変更は、個人的に暴挙だと思います。

103 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/10(月) 19:58:04 ID:Lf0mXnF3

なら過去スレのミラー作れば良くね？

だいたいミラーがあれば誰でも過去スレが読めるわけだから
主観に満ちあふれた「まとめ」なんぞ今度こそ不要だ。
「まとめ」は現在のような主観に満ちあふれた物である限りは受け入れられないよ。

104 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/10(月) 20:00:50 ID:fxhU9jLJ

っていうか、病気だな、テンプレ死守している奴って。
LR変更したくて必死になってる奴もそう。
言い続ければ何でも通るとでも思ってるの？
まさに幼稚園児以下。
そりゃ社会にとけ込めないだろうね。

105 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/10(月) 20:36:03 ID:rZODdz92

>>103
＞なら過去スレのミラー作れば良くね？
「個人サイト」と分類されないミラーの作り方まで、詳しく書いて下さい。

106 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/10(月) 20:49:31 ID:j8Y1br0s

>>105
第１項目に、

※注意　「この先のリンクは、２ｃｈではありません」

としておいたらどう？

107 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/11(火) 00:34:15 ID:0JrPyLY8

>>103
では、最初に過去ログを読めと？

>>105
アーカイブやキャッシュ等の方法もあると思う。

>>106
どうなんだろ？
現状だと問題になるのはwikiだけじゃね？
過去ログ等に関しては以下のとおりだから。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/


wikiの紹介をローカルルールにそって

◆メンタルヘルスWiki
↓
◆メンタルヘルスWiki（メンタルヘルス板で運営）


とかで、良いんじゃまいか。

108 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/11(火) 15:22:48 ID:+j3Depsi

>>107
最初に過去ログを読めっていうのに激しく同意です。
主観だらけで偏ったテンプレや、そもそも議論中に一方がテンプレジャックして掲げた内容がまだあるとか、
そんなテンプレやマトメを読ませるくらいなら多少面倒でも過去ログを読んでもらいましょ。

>>105
> 「個人サイト」と分類されないミラーの作り方まで、詳しく書いて下さい。
ミラーなら個人サイトでも良いと思いますよ、機械的に過去ログを掲載しているだけで
そこに主観が無ければ、それこそ複数の人がやっても良いし、どうでも良いです。
ミラー作りはそもそもボランティアで個人がやっているのが殆どだと思いますが？

>>106
良いのでは？「個人サイトである」旨も表示されると良いですね。

109 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/11(火) 15:24:13 ID:+j3Depsi

> メンタルヘルスWiki（メンタルヘルス板で運営）
は、崩壊していると解釈しています。
個人サイトになりさがった以上、使えませんね。

110 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/11(火) 18:07:47 ID:0JrPyLY8

>>108
> 最初に過去ログを読めっていうのに激しく同意です。
> 主観だらけで偏ったテンプレや、そもそも議論中に一方がテンプレジャックして掲げた内容がまだあるとか、
> そんなテンプレやマトメを読ませるくらいなら多少面倒でも過去ログを読んでもらいましょ。

まず、問題として、膨大な過去ログを読めるのかと言う問題がありますが、それはどう対処されますか？
主観だらけで偏ったテンプレとは、何を指し、具体的に何処なのか提示して下さい。

以上２点を明確にして下さらないと、貴方の考えに私は根拠を見出せません。

> > 「個人サイト」と分類されないミラーの作り方まで、詳しく書いて下さい。
> ミラーなら個人サイトでも良いと思いますよ、機械的に過去ログを掲載しているだけで
> そこに主観が無ければ、それこそ複数の人がやっても良いし、どうでも良いです。
> ミラー作りはそもそもボランティアで個人がやっているのが殆どだと思いますが？

具体的に主観が入らないメンタルヘルス板とは関係の無い第三者の作成しているミラーを提示して下さい。
上記だと、vega/ZoolYさんのサイトでも良いわけですよね？


>>109
> > メンタルヘルスWiki（メンタルヘルス板で運営）
> は、崩壊していると解釈しています。
> 個人サイトになりさがった以上、使えませんね。

理由を教えてもらえませんか？
実際に、複数の方が編集できるようになっており、編集を限定されたページも編集される方を募集されています。
また、貴方がおっしゃっている事が事実なら、現行ローカルルールおよび申請中のローカルルールも換えなきゃいけませんよね？

111 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/11(火) 22:47:22 ID:k+2EnRe1 ?DIA(102346)

sssp://img.2ch.net/ico/aroeri-na_1.gif
test

112 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/11(火) 23:14:39 ID:0JrPyLY8

>>111
ありがとうございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/646
> >>422さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。対応致しました。

113 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/11/12(水) 11:41:29 ID:2Cl9jZiI

>>111
どうもありがとうございました。

114 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/12(水) 11:41:58 ID:cS3pgA4Z

議論していた皆さん乙。

115 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/12(水) 12:55:28 ID:Txs9t9M3

ローカルルール策定にご尽力された方々、色々すいませんでした。
>>111は、ちゃんとログ見たよって印なんでしょうね。

116 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/13(木) 21:11:08 ID:kkB3lVxT

長かったな…

117 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/16(日) 10:58:32 ID:XmXyx59l

>>115
・・・変更を反映させるための書き込み

118 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/11/16(日) 13:40:46 ID:DZ8dL5i7

>>117
そなの？
他の板には、書き込みは無かったんで…。

【突発ＯＦＦ板】　自治スレ73　【ＬＲ変更議論中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1211643037/

とかね。

細かい事なので良いや。

119 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/17(月) 20:24:27 ID:/zeDeNGl

これでもう◆TAiJ4TWZIA が出てこないと思うとせいせいする

120 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/17(月) 20:55:59 ID:UbNQAZT8

>>119
LRが採用されたら自治は終わりなの？
変な人。

121 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/17(月) 21:48:26 ID:/zeDeNGl

◆TAiJ4TWZIA にとってはそうだろうよ

また新しいネタ探しにくるかもしれんがな。

「日頃の自治活動」で◆TAiJ4TWZIA のトリップ見た事無いのはどういうことかな〜
さらにhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/958

そもそも◆TAiJ4TWZIA って言ってる事がちぐはぐだからねー。
リアルに居場所がある、わけが無い。

122 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/18(火) 01:07:24 ID:mmC5VXBN

日頃の自治活動とやらを、トリップつけてやらなければいけない理由はないぞ。
そもそもケチつけようと必死な>121も、日頃の自治活動は何もしていないしなw
ケチつける事を自治活動と考えているのかもしれないけどw

そして>37は自分の涙で溺れてしまいましたとさ。

123 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/18(火) 01:47:24 ID:8160dO66

トリップつけずにでも自治してんのかよ
必死になって弁解しやがってｗ

壊れたなおまｗｗ

124 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/18(火) 01:47:53 ID:8160dO66

裏方何にもしらねくせにｗ

125 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/18(火) 04:12:33 ID:mmC5VXBN

何もしなくても書ける事を書いたって

126 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/18(火) 08:40:25 ID:JwXCWx7J

各スレで荒らしスルー推奨告知を書いてる人だって立派な自治参加者だろ

127 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/18(火) 20:25:39 ID:RLSk/7fr

>>125
そう新LRは何も自治してなくても書ける事のみ。

>>126
もちろん。

そして◆TAiJ4TWZIA は害虫。

128 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 00:34:16 ID:Q8Ub6iQ1

自慢する裏方ほどには腐ってはいないな

129 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 01:42:51 ID:H10Q6d8D

小室の事件でわかっただろう。
世の中、どこに行っても、全ては仕切られているのだよ、ごく一部の人にな。
２ちゃんねるもしかり。

130 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 08:50:58 ID:Qogh7Wyz

◆TAiJ4TWZIAさんに粘着してる奴が非常にキモいのだが何と言う病気？

131 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 15:23:57 ID:Ns4Xd4vU

◆TAiJ4TWZIAに「さん」をつけるのは本人だけですｗ

頭悪杉

132 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 15:47:50 ID:Qogh7Wyz

>>131
どうやら冷静な判断もできない言うなれば妄想状態に入ってますな。
俺が医師なら統失の疑いと診断するかな。

133 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 16:23:41 ID:Xu+v7aq4

>>132
◆TAiJ4TWZIAさん、
昔からワンパターンだから、
俺もそう思ってるよ。

134 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 16:23:56 ID:KLlvxVr5

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227010542/22
＞「大麻はたばこより健康被害はない」「合法の国もある」って主張もある一方、
＞
＞たとえば夜回り先生なんかは「大麻でも脳が侵され、廃人同様になる」って言ってるからなぁ。
＞
＞どちらかと言えば、そこらの学生よりは、夜回り先生の方を信じるけど。

あの人はアンパン専門だから。
シャブにも草にも、それから脳についても、全く無知。
講演なんか、聞いてらんないよ、無知すぎて。

誰でも相手するからメンヘラーには人気が厚いが、
熱いだけの、馬鹿な人間。
だから二部なんだよｗｗ

135 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 16:55:31 ID:mYYSJJx0

> どうやら冷静な判断もできない言うなれば妄想状態に入ってますな。
なんて言ってるオマエが一番妄想状態に見えるぞ。

> 俺が医師なら統失の疑いと診断するかな。
おまえ医師かよｗｗｗｗ
医師はもっと知識があるからおまえとは違うよ。

136 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 17:11:32 ID:IRb7hmce

>>134
それ馬鹿にすることじゃないんじゃね

137 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 17:36:02 ID:Qogh7Wyz

>>135
どの部分が妄想を連想させその内容はどのような物か冷静に
説明して下さい。

私が>>131を読んで妄想だ感じた理由は、◆TAiJ4TWZIAさんの言う事
は全て間違っていると思い込んでいる。
◆TAiJ4TWZIAさんを擁護する書き込みは全て◆TAiJ4TWZIAさんの
自演だと思い込んでいる。
人から粘着だといわれても全く意に介さず自分の殻の中でしか結論を
出せない。

以上の理由で妄想の気があり統失の疑いありと判断しました。

138 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 20:14:13 ID:cX3CbcuW

>>137
「どうやら冷静な判断もできない言うなれば妄想状態に入ってますな」
の部分に決まってるだろ。

> ◆TAiJ4TWZIAさんの言う事は全て間違っていると思い込んでいる。
そんな事いつ言ったかな？
しかも「そう思いこんでいる」とは、素晴らしい妄想ですね。
妄想で無いというのならそれを証明しなさい。

> ◆TAiJ4TWZIAさんを擁護する書き込みは全て◆TAiJ4TWZIAさんの
> 自演だと思い込んでいる。
これも、そんな事いつ言ったかな？
ただ長いことここにいる経験から、推測で>>131は言ったぞ。
証拠があるなんて言ったか？

> 人から粘着だといわれても全く意に介さず自分の殻の中でしか結論を
> 出せない。
誰かと勘違いしてるのかな？
支離滅裂です。
妄想で無いというのならそれを証明しなさい。


酒飲みながら遊び感覚でしか書き込んでいないよ、俺は。
楽しませてくれるね、きみ。

139 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 20:15:20 ID:cX3CbcuW

> 以上の理由で妄想の気があり統失の疑いありと判断しました。
医師でも無いのに判断ねえ。
判断するのは勝手だけど、脳内だけにしておきなさい。
発言した時点で、ただのバカです。

以上

140 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 20:53:55 ID:Qogh7Wyz

自己防衛か・・・・決定的だな

141 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 21:03:08 ID:yfXvP0op

荒しがどうのこうのよりも、自治をしようぜ。
ここは自治スレだ。

142 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 21:20:57 ID:C68LyQUe

>>140
自分は>>137で「説明して下さい。」って言っておきながら
「自己防衛か・・・・決定的だな」とは、メチャクチャ。

決定的だね！

口調の変化も面白い。
いつも多重人格っぽい事してるから？

143 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 21:25:15 ID:C68LyQUe

>>141
「荒らし」の話しなんて誰もしていないが？
しかもこのタイミングで自治しようぜと、Qogh7Wyzに助け船。
自分の都合の悪い書き込みを全て荒らしとくくるあたりも◆TAiJ4TWZIAと同一。
口調もしかり。

決定的だな

144 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 21:25:54 ID:C68LyQUe

そろそろ出てくるぞ

↓

145 名前：141 投稿日：2008/11/19(水) 21:37:29 ID:yfXvP0op

>>143
143がどう考えようが、自分と◆TAiJ4TWZIAは関係無い。
ここは自治スレ。
この板の自治をしよう。と言っているのだ。

146 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 22:23:13 ID:15mme45i

自治は自治スレでするものではありません。

自治をしていない者が自治スレで議論でもすればそれは
議論ゴッコ
でし。

147 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 22:36:25 ID:b5GZwzjq

>>146
あなたの自治活動の実績を、客観的に判断できるソース付きで明示してください。

148 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 22:44:15 ID:b5GZwzjq

>>146
あなたの主張と、現行ローカルルール
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
との食い違いを、論拠を明確にして説明してください。

149 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 23:03:30 ID:Q8Ub6iQ1

中身のない事しか書けない寂しい人には、もう構わない方が・・・

150 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/19(水) 23:56:26 ID:lCLwQbDm

自治スレテンプレ案更新しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%CA%B0%C6%A1%CB

変更箇所

ローカルルールは変更されたので、それに該当する部分をばっさり削除。
過去ログを前スレも含めて、最後に移動。
◆課題を前の方に移動すると共に、内容を少し現状に沿うよう換えてあります。
２ちゃんねるのスレッドは、２ちゃんねる検索をリンクに。

以上、>>110にまったく反論が無いので、こうしてみました。
議論など、よろしくお願いいたします。

151 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 00:01:49 ID:yfXvP0op

>>150
乙。

152 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 00:31:23 ID:M5hkRS5u

自治ｽﾚの「自作自演の荒らし」を発見したのは実は私です。
それから、1年位でＬＲが変わってって厳しい道のりでしたね。
種明かしすると、【基地外？リスカ大佐？】の名前を入れ、忠告を入れました。
最初は、ＬＲなんて興味なかったですが、あまりにも酷かったので、時々
自演１００％表示もさせていただきました。
久し振りにみると、ＬＲが変更されていたので、よかったです。
尽力尽くされた方々大変だったと思います。変更は半ば不可能かと思いました。

教えて欲しいのですが、投票（笑）とかの話があったと思いますが、
運営にどのように納得いく方法で、改訂を可能にされたのでしょうか？

メンヘルだから〜と相手にされずに、改訂を受け入れられたのは、運営の方
が、監視されていたのでしょうか？　　それとも極秘事項ですか？（笑

どなたかお返事くださいませ、
一応私もここの自治を正常化に尽力したつもりですので・・・

153 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 00:54:00 ID:M5hkRS5u

863 名前：リスカ大佐？キチガイ？ 投稿日：2007/09/19(水) 21:48:06 ID:DkNoYSPB
>>862
まだ気がつきませんか？
このｽﾚよく見ると最悪板が似つかわしい狂人１名だよ♪

この日が最初でした。懐かしい・・・

154 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 00:59:13 ID:7VxZ2+rD

正直そういうのは役に立つどころか邪魔だったけどね。
運営は議論が成立しているかしか見ないから、スルーしたと思うよ。

155 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 01:33:38 ID:M5hkRS5u

今日は気分悪いので、絶対にしないことしましよう。

>>154　それで？　　挑発でもしてみたの？幼稚ですね。
幼稚と判断される材料満載のﾚｽもとても面白いです。以上。

156 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 03:48:08 ID:7VxZ2+rD

日本語で

157 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 10:37:33 ID:bZ+u+LuD

>>150
乙です

>>152 >>153 >>155
余計なこと書かんでよろしい
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/657

158 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/20(木) 17:48:55 ID:xFiLRzU6

病人が大喜びってか
健康的でよろしい
一時の健康ｗｗｗｗ

159 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 00:33:16 ID:xPldcl/j

自治スレテンプレ案更新しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%CA%B0%C6%A1%CB

変更箇所

・過去ログにこのスレを追加

・「自称自治荒らし」について

　自作自演→自作自演者

　下記項目の追加
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える


意見が無ければ、fixしようかと思ってます。

160 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 14:23:24 ID:utIiBT6D

>>159様　お疲れ様です。

「自称自治荒らし」・・確かに「自称」でなく、平然と繰り返し「荒らし」していた。
（気がついてくれた方もいて、「これも？」と聞いてくださったので、自称？？？）

自作自演とは、同じ日に多分複数の機種で間髪いれずに、「複数」が意見しているかのように、
ように、ＩＤを切替していました。

「自作自演」を行っていたのは、”ひとり”でした・・・

上記の内容で、全く何も知らない人への「喚起」が目的です。
私の意見では、

「自作自演者」は個人にもかかわらず”複数”みせかけ、時に反対の意見を書き込む
巧妙な手段の持ち主です。（性別、年齢等を撹乱させるのが得意です。）

ある方が面白いＡＡを書いていたので、過去に私も貼りました。（笑
意見がないとみなすなら、ご自由にされていいと思いますが？

161 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 14:50:31 ID:g2CoBdNT

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211238519/98
のようなコピペに激しく傷つけられたのですが、
削除依頼はできないのでしょうか
簡単なことで心の平静が乱される状況で2chを見た自分が悪いのですが……

162 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 15:51:48 ID:I+nYdZpx

削除依頼は出来ますが、削除はされないでしょうね。

163 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 16:11:29 ID:utIiBT6D

そんなことぐらいで、心の平静がみだされるなら　２ちゃんみないこと！
そして、病院へ逝って下さい。ｸｽ

164 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 16:14:17 ID:utIiBT6D

そうそう、自治ｽﾚにこなくて、メンサロをご案内してますが・・・
ここは、個人的な相談する場所じゃないくらい漢字の意味が解らないんですか？

165 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 16:40:48 ID:/8yZluU0

>>160
自作自演を項目に入れるとして、見抜き方、防止策、等はどうするの？
一般利用者には不可能でしょ。
防止策の無い項目は無意味だと思いますがどうでしょうか？

166 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 17:48:05 ID:utIiBT6D

>>161-162　
みたいなのとか、を”防止”は無理です。実際書き込みを抑制するなら、
物理的に強制差し押さえといっても、憲法の「基本的人権」侵害は違憲です。
その位解るでしょう。小学生ですか？

２ちゃんねるのご利用方法：「嘘を嘘と見抜け」原則

”防止策の無い項目”なんて無意味以前に違憲です。
「見抜き方」は2ちゃんのセオリー。

つまり貴方の質問は、なんの意味ももたないです。>>159に意見をすべきです。

167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 21:43:01 ID:utIiBT6D

>>159
「自作自演（複数ＩＤ持ち）荒らし」or

「自作自演荒らし」（複数ＩＤ駆使）
　※串刺し機能を使っても効果期待ができない可能性有り


「自作自演者」とは、同じ日に多分複数の機種で間髪いれずに、
「複数」が意見しているかのように、ＩＤを切替して賛否両論を展開し
　個人にもかかわらず”複数”にみせかける巧妙な手段の持ち主です。
（性別、年齢等を撹乱させるのが得意です。）

くらいに短くまとめていいのでは？
まあ、複数スレたてをあまり今はしていないようですが 注意書きには欠かせません。
少し、微力ながらこの件については一考してみようかと思います。
まあ、自作自演者1人が荒らしやっていたことを忠告して
ほったらかしするのもどうかと思いますので。

しかし、少しは感謝の気持ちくらい持ってもらえないのですかね？
指摘しなかったら、まだ今も惑わされていたんじゃないかね？
それとも、それが２ちゃんの礼儀ってもんなんですかね・・・
病気の方だから自分のことでいっぱいいっぱいなんだと理解してはいますがね。
正常な感覚からは複雑です。

168 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 22:39:30 ID:XgxlS1P3

fixの意味わからずに使ってる馬鹿がいるのはここでつか？

169 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 22:54:13 ID:f3cHmbF0

>>167
いい加減サロン逝けよ

170 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 22:56:37 ID:xPldcl/j

>>160,>>167
>>165

色々ありがとうございます。
fixと言っても、そんな堅苦しいものじゃありませんし、このままで誰でも編集できますので…。

言葉なりその辺は、以前使われてたテンプレをちょっと加工しただけですし、良い案があればまたよろしくお願いします。

後、見抜けなくても、注意喚起としては有効かと。

171 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 08:19:14 ID:2uzQocXP

>>170
>>165は自作自演の荒らしの書き込みです。そんなものに惑わされるなと
再三申しあげておりますが、「見抜く」とは、本当にそんなに難しいものなんですか・・

【注意喚起】をしないと、
住民で独自にスレ立てして抗議していた方もいらっしゃいました。
非常に問題です。自治スレの、ﾚｽ番２以降に表示することも、
果たして効果が期待できるのか？疑問です。ﾚｽ番１に簡潔にかき、
詳しくはﾚｽ番○番をご覧ください。ともう少し詳しい【注意書き】を
入れてみてはどうでしょうか？
どの板でも「荒らし」は問題ですが、この板は、病的でたった１人です。

172 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/11/24(月) 08:40:06 ID:EyZm8wfv

>>171
>>165は私なんだけど？
やっぱり荒らしを見抜くのは無理だと証明しちゃったね。
私が荒らしだと言うのなら別だけど、私は荒らし行為をやった憶えは無いよ。

173 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 09:03:59 ID:ik82Qouc

>172
自作自演自体を問題視している時点で、見抜くつもりはないかと思われ。
レス内容を無視させたくて、自作自演と言っているだけにしか。

>169
「誰が」ではなく「何を」レスしているかを考えて、とでも書いて置けばいいんじゃ。

174 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 09:22:19 ID:2uzQocXP

>>172->>173
自作自演＝荒らし　>>172のｶｷｺ面白杉ｗ　「荒らしを見抜けない」？ｿｰｽはｗ

175 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 13:11:04 ID:EyZm8wfv

>>174
都合が悪くなると強引に話題を逸らす。詭弁の典型的方法。

176 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 13:34:35 ID:ik82Qouc

自作自演している人がいる、なるほどそういう人もいるかもしれない。
で、その人が何をしようとしているから問題だと思っているの？

それがちっとも具体的じゃないから、意味がないんだよ。

177 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 15:41:27 ID:lhAedZob

>>176
具体的には、テンプレジャック。
その後ID切り替えなどによる乙発言等で、世論も得てると情報操作。

その他の話題も、ID切り替えなどにより、世論を得てると情報操作。


自治スレに慣れてて、あーまたか、って思う人は、世論でもなく論拠で判断し発言するので問題ない。
が、自治スレに相談があって初めて人には、注意喚起として有用かと。

178 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 15:52:59 ID:2uzQocXP

172 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2008/11/24(月)ID:EyZm8wfv
＝ ID:ik82Qouc
「詭弁」という正確な意味をしらないで、つかってみる。
「自作自演」の荒らしが”自治スレ”で「荒らし」行為をしている。

「荒らし」の特徴は掴んでいる、串にさして無視すると楽になるお薦めする。

179 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 16:28:33 ID:EyZm8wfv

>>178
外れ
やっぱり見抜けて無いじゃん

180 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 16:34:41 ID:2uzQocXP

>>179
「自治スレ荒らし」の特徴は掴んでいる。ID:EyZm8wfv＝「自治スレ荒らし」です。

181 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 16:59:21 ID:2uzQocXP

172 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：ID:EyZm8wfv
>>171
>>165は私なんだけど？
やっぱり荒らしを見抜くのは無理だと証明しちゃったね。
私が荒らしだと言うのなら別だけど、私は荒らし行為をやった憶えは無いよ。

過去に、「自作自演自治スレ荒らし」を相手にしていた。＝「荒らし」行為
ゆえに、「荒らし」を見抜くのは可能です。

＞「荒らし」行為をやった憶えが無い。
→「荒らし」行為の記録が残ってますが膨大な量の為表示不可です。

182 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 17:35:23 ID:EyZm8wfv

>>181
負け惜しみにまた話題すり替えだよ。まったくもう妄想を治してから来いよ。

183 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 17:39:22 ID:biDak21k

ちょっとすいません。
このスレは何でこんなに荒れてるんですか？自治スレですよね？
一応ざらっと読んだけど、何について話してるか、なんだかよくわかりません。
自作自演をする人が居る、ってことをテンプレに書き加える事でもめてるんですか？

184 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 18:18:13 ID:2uzQocXP

>>183
貴方のような方の為に、【注意喚起】を>>１にいれようと提案しています。

>>182　ID:EyZm8wfv＝「自治スレ名物荒らし」　です。
知的レベルが「自作自演荒らし」と同程度は【周知の事実】です。勝手にしてください。

185 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 18:50:12 ID:biDak21k

注意喚起って自作自演のこと？
「※自治スレなので自作自演はお控えください」
でいいんじゃないですかね？
2ちゃんねるでは自作自演を禁止してないわけだし。
というか、わざわざ書く事なんですかね？
まぁここまでもめてる経緯がよくわからないので、なんともいえませんが・・・

186 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 20:00:53 ID:PznTll9R

２チャンのセオリー

熱くならないこと
わずらわしいと思ったら、スルーすること
会話中にスルーする、という能力を付けること

187 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 20:05:39 ID:EyZm8wfv

もうずっと前からだけど特定の人に粘着したり妄想まがいの自演決め付け
をしたりする人が一人いるんだよ。
そいつが何時もはなしを混ぜ返して話しをややこしくしてる。
まあ>>184がそいつなんだけどさ。

注意喚起としては「自作自演はお控えください」と書いてもやる奴はやる。
だから「自作自演がありますので注意して下さい」のほうが良いのではないかな。

188 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 21:07:36 ID:biDak21k

なるほどね、そっちの方がいいね

でもなんか不思議だよね
普通、自作自演の話なんて自治で話さないでしょ？
しかも自治スレ内に限っての話なんですよね？（正直まだよくわかってない）
なんとなくお互いにいがみ合ってるようにしか見えないです。

私自身の感覚では、明らかな自演でも放っておきますけどね。
自演が許されている場所なので、それをとやかく言うのも変？って言う感覚もあります。
明らかに間違った事を言って、信じた方の生命が危ぶまれる、と思ったときだけ
「それは違いますよ」って言えばすむ話だと思いますけどね。
そもそもこんな状況では自治が機能していないも同然ですし・・・

189 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 21:39:31 ID:ik82Qouc

機能させない事こそが、自作自演と決めつける目的だしな。

190 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/24(月) 23:48:25 ID:uIlSuFls

>>187
俺184じゃないけど、前スレ以前で同じような事を言われたよ。

自治スレ常連御一行様の意見に沿わない書き込みは全てその自治スレ荒らしだか自治スレ議長だかって言われて攻撃されるんだもん。
何人が同じめにあっているかわからないけど、少なくとも御一行様の意見に沿わない書き込みをしている人は複数いますよ。
もしかしたら、御一行様より多かったりして。

煽りじゃなくて、このスレの流れを見ていたら、本当にそう思ったので書きました。

なーんて言っても、また御一行様に「自作自演」とか「自治荒らしはこいつだ」とか言われて終わるんだろーけど。

191 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 01:27:31 ID:RBCIKI8B

wikiの中の人です。

色々ご意見はございましょうが、とりあえず、今の案で「自治スレテンプレ」のページを作成し、メニューからリンクしました。
「自治スレテンプレ（案）」のページもそのままありますので、議論の結果はそちらに反映させて下さい。

以下は、私の個人的感想です。
>>190
確かに、自作自演にこだわり過ぎて、その人は違うだろ！っていう投稿もありますよね。
でも、そういうところは完全スルーすれば良いのではないかと思っています。

192 名前：188 投稿日：2008/11/25(火) 02:20:57 ID:1+P7yuSG

自治スレのwikiまであるの？
なんかすごい

193 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 04:07:58 ID:RBCIKI8B

>>192
自治スレのwikiと言うより、ローカルルール（http://anchorage.2ch.net/utu/）からもリンクされてるwikiですね。
主要目的は、ローカルルールよりリンクされているメンタルヘルスFAQです。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

194 名前：188 投稿日：2008/11/25(火) 04:29:03 ID:1+P7yuSG

なるほど、はじめて見ました。
こういってはなんですが、結構しっかりしてるんですね。
（お気をわるくしたらすいません）
自治スレがこんな状況なので、ローカルルールなんて存在しないと思っていました。

それで自作自演の話ですけど、テンプレに加えるなら
「過度の自作自演を繰り返すという病気の病人もおります」
みたいなニュアンスで織り込んだほうがいいかも、と思いました。
もっとやさしくですけど。

195 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 10:24:27 ID:9GUkSK/U

問題なのは、自作自演をする人がいる事じゃないんだけど。

この状況も踏まえるなら、自作自演と決めつける事に意味はない、とかの方がいいでしょ。
このスレの最初の方で、自演だから申請は無効、って書き込みがスルーされたように。

196 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 10:59:36 ID:A4VHEypl

「自作自演によって、話の方向を自分の思い通りに動かしたり、多数の住民に嫌な思いを抱かせる、場合があります。」

なんかは、どうでしょう？

197 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 14:29:09 ID:+z5mbsQZ

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

追加）※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○の注意書きをお読みください。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

>>1 での【注意喚起】といったん行い。誘導しても良いかと思います。
簡略化できるならどんな言葉でもいいと思います。　　　　　　　　　続く

198 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 14:34:45 ID:+z5mbsQZ

◆「自称自治荒らし」について　【変更）「自治荒らし」】
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」　【変更）「自治荒らし」】　　です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　【追加）以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする】
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
【追加）・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす】

　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう【追加）※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【追加）※ＩＤ切替えず反論してくる】
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　
　★この「自称自治荒らし」　【変更）「自治荒らし」】　の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

199 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 14:44:11 ID:+z5mbsQZ

読みやすくすると・・
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする

（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

という感じではどうでしょうか？ご意見お願い致します。勿論住民目線でのご意見でお願いします。

200 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 15:54:34 ID:Sc+TL+Nt

>>193
それ完全にテンプレジャックじゃないですか。

FAQ以外は別の所でやるべきだと思います。

倫理面に問題があります。

201 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 15:56:54 ID:Sc+TL+Nt

>>197
「荒らしがいます」という表現も不適切だと思います。

「○○な書き込みには注意してください」くらいならともかく、
「荒らしがいます」では特定の者への言論弾圧になります。

倫理面で問題があると思います。
又、このような倫理面に問題がある内容によってメンヘル板が馬鹿にされます。

202 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 15:58:44 ID:Sc+TL+Nt

それから、

＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

これは誰が決めたのですか？

203 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 17:19:53 ID:+z5mbsQZ

＞「○○な書き込みには注意してください」くらいならともかく、
＞「荒らしがいます」では特定の者への言論弾圧になります。

「荒らし」は２ちゃんねる認定。倫理的問題があるならひろゆきに言って下さい。
特定の者への言論弾圧？「ｽﾚへかえれ」とかもうしょっちゅう暴言はありますが、
全く意味がわかりましせん。ご自分に都合がよっぽど悪いのですか？
字数の関係もあり、簡潔にかく方がスマートです。ご意見があればどうぞ。

204 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 20:14:49 ID:C/Npt+yl

>>191
>>200と同様にテンプレジャックだと思います
テンプレは誰でも修正出来る(案)のままでリンクも不要だと思います
また現状の様にテンプレとテンプレ案があると、どちらが正なのか判らなく成りかねません

205 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 20:22:53 ID:1+P7yuSG

自分は最初からわけがわかりません。
wikiはみんなの希望でできた訳ではないのですか？
テンプレにこだわり過ぎるのも、ちょっと病的な気がしますが・・・

206 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 21:35:29 ID:4hQSa5v6

wikiの発案者は前LRのFAQと同じ人だけど
wikiの管理人は別の人。
副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど
実質は一人が勝手にやっている。
個人サイト以外の何でも無い。
だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。

このまま今の状態が続くようなら、
もっかいLR変更議論やってwikiのリンクはずそうか。

それから>>202の内容も、前スレで指摘されているように
議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。
荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。

大人しくしてる人が多いからって、調子に乗りすぎです。
公平さを保てないなら、管理人を降りて下さい。

207 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 22:14:59 ID:1+P7yuSG

あのｗｉｋｉって編集できないんですか。
しっかりできてるように見えましたけど・・・
編集できないのでしたら、リンクしてはまずいですね。
個人のサイトと同じですから。

208 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 22:31:59 ID:+z5mbsQZ

wikiは有った方が、見やすいし議論し易い、
もし、民主主義でいくなら、【Wikiはリンクするに、賛同します。】

209 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/11/25(火) 22:41:57 ID:boB3zGnl

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（114）に更新されました。

210 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 23:18:03 ID:1+P7yuSG

wiki、リンクするなら編集できる状態じゃないとまずいんじゃないですか？
賛成・反対の以前の問題として。

211 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 23:48:56 ID:SJWHC/CH

>>206-207
今はメールサーバーが死んでいるかも知れないけど、編集出来る人の募集はしている
編集したいのならば自分で申請すれば良い話なんだけど
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php

因みに(案)が入ったページの編集は誰でも出来るよ
詳しく知りたければちゃんと読みな

212 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/25(火) 23:53:10 ID:+z5mbsQZ

誤解を招いたようですね。

Wikiには「自立支援医療」について等の案内があります。
病気の人には必要なんではないでしょうか？

だから、リンクした方がいいと思いました。　以上

213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 00:26:56 ID:0OAERgOr

>>204
> また現状の様にテンプレとテンプレ案があると、どちらが正なのか判らなく成りかねません

なるほどね、注意書きを加えておきました。

他の方も指摘されてますが、「案」の入ったタイトルのページは誰でも編集できますし、
そうでない、ページも編集される方を随時募集しています。

ただ、サーバのメールの調子が悪く、その意味で編集が出来なくなったり、応募のメールが滞る事があります。
今は、応募されてもメールが届かない状態です。

現状テンプレジャックは、２スレ続けて行われているので、何故反対されるのか私には理解不能です。
もちろん、民主的に行きますので、論拠ある反対があればもちろん、wikiから削除します。

>>200,>>204のwikiがテンプレジャックである主張は個人的感情でしかなく、何の論拠も示されていません。

また、>>202の指摘は、過去ログを見れば自治スレで皆で決めた事は明白。
逆にそれを無効とかたくなに感情だけを語り論拠を語らず、テンプレジャックまでする人が問題なので、
wikiにテンプレを載せるのは、有用だと思います。

>>206
> 副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど
> 実質は一人が勝手にやっている。
> だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。
> 議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。
> 荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。

嘘は辞めて下さい。

214 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 00:55:12 ID:QdUU5XqB

>>206後半については弁解できないのですか？

どうであれ、LRからはFAQとしてリンクしているのだから、
FAQ以外は別の所でやるべきだと思います。
自治スレについては勿論、メンヘル板について、も不要です。
FAQを作ろうという提案があった頃の意図が完全に死んでいます。

215 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 00:58:05 ID:IujOGuO5

>>213

＞また、>>202の指摘は、過去ログを見れば自治スレで皆で決めた事は明白。
どこがでしょうか？
アンカーで示して下さい。

216 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 01:00:03 ID:btbrvE28

少なくとも、対立が発生する内容なら、過去ログを各自で読んで判断してもらう方が良いのではないでしょうか？

っていう流れも今月か先月にあったと思いますが、シカトですか？

（上とＩＤが変わりますが、プロバイダーの接続の都合です。自作自演の意図はありません。）

217 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 01:12:04 ID:n7fGqmVV

テンプレジャックがどうこうじゃなくて、そこに書かれている事が妥当なのかそうではないのかを議論して、それを載せておけばいいんじゃないの？

218 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 01:19:51 ID:vOLjKWRl

やっぱりよくわからない流れだ・・・
もっというとテンプレって必要なんですかね？
無くせばほとんど今もめてる事は解決するような気がしますけど。

219 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 01:53:21 ID:n7fGqmVV

仮に無くそうとなっても、勝手に書き込む人はきっといるよ。

220 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 02:17:19 ID:0OAERgOr

>>214
何故不要なのか、論拠を示してください。
必要だという論拠は、検索サイトでたどり着いた場合に板説明をするのに必要だと思ってるからです。

>>215
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/110
> 扱う内容は以下でＯＫ？
> 精神疾患
> 　ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ）
> 　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医や心理学者以外が提唱した疾患のみ）
> 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
> 　心身症
> 　精神医学および心理学領域の症状
> 　治療法
> 　精神障碍者支援（親類・知人向け）
> 　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
> 　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
> 　医療機関
> 　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
> 　自治・案内

これが初出でしょうかね？過去ログだけが全てとおっしゃってる方ならそれ以降は、ご自分でお調べ下さい。

その後、反芻も繰り返され、メンタルヘルス板は参加者を制限する板ではなく、内容を制限板である事から、
以下が追加され一部の輩（やから）以外からは支持を得た。反論があるなら、論拠を持ってどうぞ。
ローカルルールもそうやって決めましたよね？

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

221 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 03:33:09 ID:vOLjKWRl

>>219
テンプレ書いたらローカルルール違反ということで、削除依頼を出せばいいのではないですかね？


物事を決めたがる人が集まるから、自治スレ内ですら自治が機能していないわけで、
最初っから（テンプレを）決めないってことにすれば、第一段階はクリアできるのでは？
そうしないといつまで経っても「オレが、オレが」が続くと思いますけど。
これってとてもみっともないですよ。

222 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 03:52:09 ID:n7fGqmVV

そんな理由の削除依頼は、間違いなく通らない。

223 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 04:04:12 ID:vOLjKWRl

通る通らないは別として、決まっていれば明らかな違反なのですから削除依頼出すべきですよね。
そして、テンプレの無い自治スレをもうひとつ立てるべきです。
そのスレには「なぜテンプレが無いのか」も>>1に明記してね。
テンプレが無い説明がテンプレという・・・

そうでもしないとこの事態から抜け出せませんよね。
エゴイズムとエゴイズムのぶつかり合いです。
自分だけが正しいと思い込み、そしてそれをテンプレに入れようとする・・・
この流れは、おそらく止まらないでしょうね。
だったら最初っから、その原因となるものを無くせばいいのです。

224 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 04:07:49 愛 ID:1OUtIQ9p

ヾ(*ΦωΦ)ﾉ ﾋｬｯﾎｩ

225 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 04:12:36 ID:8GhI+Ub3

【似非メンヘラ板四大疾患】

・鬱病かもしれない症候群
人生がうまくいかないのでへこんでるだけの人。イヤなことがあって落ち込むのは正常さの証。
ぬるいメンクリ行けば「抑鬱状態」とか言ってくれる。

・ボダかもしれない症候群
本来病気か・そうでないかの極めて微妙かつ狭い境界領域に、男女学生〜二十代女性の希望者殺到。
重症化すると「かもしれない」が取れる。

・アスペ・ADHD・発達障害かもしれない症候群
ネット診断による自称。
社会の空気は読めないが、きわめて緻密にネット上の仲間内の空気は読む。

・ACなんです症候群
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。

226 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 05:48:30 ID:n7fGqmVV

どうして削除対象じゃないものを削除依頼しようとか、重複スレ立てようとか考える事ができるんだか・・・
今揉めているテンプレが、どうでもいいってのは同意なんだけどねえ。

テンプレ関係載せておくなら、もし書き込みされていても、
こういう理由で気にする事はないよ、という事を書けば、スルーもしやすいと思うんだけど。

227 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 23:30:12 ID:HH6SauBh

>>220
後半５行については支持してないよ。
＞一部の輩（やから）以外からは支持を得た。
反対があったのに強硬に掲載し続けただけでしょ？
どこに議論があるのですか？
この５行とまるで反対の内容がスレ内で書かれたのに対して
卑怯な方法で覆そうとテンプレジャックで掲げられたものと理解します。

どうであれ、LRに掲げられた内容については議論されていると認めますが
この５行については議論されていると認めるわけにはいきません。
少なくとも私はテンプレジャックと判断しますし、
少なくとも十分議論されて決定したものとはとてもとても認められません。

そのような内容が、LRからFAQサイトとしてリンクされている先に
掲げられているのはおかしいです。

LRからはFAQとしてリンクしているのだから、
FAQ以外は別の所でやるべきだと思います。
自治スレについては勿論、メンヘル板について、も不要です。
FAQを作ろうという提案があった頃の意図が完全に死んでいます。

自治荒らしだと喚くあまり、論理性を失っていませんか？
FAQ以外は、別のwikiなどに移動すべきだと思いますが、
如何でしょうか？＞ＡＬＬ

228 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 23:33:49 ID:66VgKJAk

>>220
ちなみに、その前の部分についてですが
＞これが初出でしょうかね？過去ログだけが全てとおっしゃってる方ならそれ以降は、ご自分でお調べ下さい。
これも、賛成はいちいち書き込まれなかったけれど反対は書き込まれたけれど
何度もテンプレジャックを強行する事で掲げられ続けられただけのものです。
十分な議論はありません。

貴方は、そういった手口を行った、張本人ですか？

テンプレジャックをやり続ければそれが通る板だと認めるのなら別ですが、
そうで無ければ、この内容もLRからFAQとしてリンクされている先からははずすべきです。

外部にFAQを作ろうという提案があった頃の自治スレを、
再度お読みになっては如何ですか？

229 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/26(水) 23:59:53 ID:vOLjKWRl

やっぱり自治スレにテンプレが必要かどうかを論議するスレが必要じゃないです？
ここで扱うには内容がちょっとズレ過ぎてると思います。

230 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 00:01:17 ID:vOLjKWRl

>>226
＞どうして削除対象じゃないものを削除依頼しようとか、

削除対象ですよ

231 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 00:51:03 ID:p9GfOXHL

>>227,>>228
えーと、そこの部分が私との認識が違うわけで、>>223さんのおっしゃるとおり、エゴイズムとエゴイズムが
ぶつかり合ってるのかもしれません。（私はそうは思いませんが。）
ちゃんと過去ログをチェックしましたか？
自分が反対だからと言って、論拠ある賛成意見を無視していませんか？

「メンタルヘルス板は、参加者を制限する板ではなく、内容をメンタルヘルスに制限する板である。」
これに対する論拠ある反論から、後半五行の論拠ある反論を一行一行展開して下さい。

ちなみに、このスレのテンプレが内容はともかく、話し合われて決められたものか、
少人数が強行的に作ったものかは、前スレの最後あたりからご参照になれば分かると思います。
こちらは、どう思われます？

wikiの掲載についても、自治スレなどで話し合われたもしくは話し合い中のものなので、私はなんら違和感を感じません。
ローカルルールからFAQとしてリンクしているから云々ならば、リンク先がFAQなので、別に何も問題無いと思います。

むしろ貴方達が、個人的に嫌だからwikiにも掲載するな！と、難癖つけてるとしか思いません。
論拠ある反論をお願い致します。

> 外部にFAQを作ろうという提案があった頃の自治スレを、
> 再度お読みになっては如何ですか？

上記は逆にあなた方に言いたいです。
管理者がひとりだと、連絡が取れなくなったときに大変だから、wikiにしよう。
では、トップページはこんなんでどうです？
等と、作り上げてきたのを忘れてるのですか？

別のサイトが必要だと思われるのなら、ご自身がwikiなりを運営されたらどうでしょうか？

232 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 01:05:45 ID:tNvqWbpi

まず手始めに
「ローカルルール議論スレ」
というのを立ててはいかがですか？
そこの議題の一つとして「自治スレのテンプレ問題」を議論すればいいと思います。
とにかく自治スレがこのままでは、外来的に恥ずかしいし、本来の目的も議論できません。

233 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 05:30:15 ID:cU3snRwd

恥ずかしいとか考え不要
板の自治やこのスレのことならこのスレでここのスレでやってくれ
くだらないスレ立てんなYO
そもそも「ローカルルール議論」なんて誰もしてないようだが

234 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 09:23:10 ID:M4YHDttG

>230
お前削除ガイドライン読めないんだろ。

235 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 13:46:16 ID:wd5Zwq8V

まずwikiからFAQ以外を引っ越ししましょう。
論理性に欠けています。
完全にFAQジャックです。
逃げるのやめて下さい。＞管理者

236 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 13:51:20 ID:1hbr+yHz

>>228
この案の検討をお願いします。自分はこれに賛同します。
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える 　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

237 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 13:53:24 ID:1hbr+yHz

以下の文も賛成です。
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

追加）※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○の注意書きをお読みください。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

>>1 での【注意喚起】といったん行い。誘導しても良いかと思います。
簡略化できるならどんな言葉でもいいと思います。　　　　　　　　　続く

238 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 14:37:37 ID:8DLmhZUA

>>236
>・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
>・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす

【IP繋ぎ替えで】
「IP繋ぎ替えをしている」と、どのようにして判断が可能ですか？

客観的に「IP繋ぎ替えをしている」と示すことができないと、主観的判断になります。
主観的判断は、判断材料になりません。

239 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 14:57:33 ID:LKKanuih

>>238
やってる人への啓蒙、圧力になれば良いんでないの。
それが事実であろうと取り越し苦労であろうと明記してあれば防止にも
なるし、無いより有った方がいいでしょ。
主観・客観などは関係無いのでは？

240 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 15:26:19 ID:SLua8gJB

へー。

圧力の為に、LRからリンクしている公式なサイトに掲げるんだ。

241 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 15:27:27 ID:10WiRqJ7

>>238と>>239は【IP繋ぎ替え】です。こいつが犯人です。
と、別の話にしたい人が言えます。




私は>>238です。ＩＰ変えは容易です。

242 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 15:45:16 ID:1hbr+yHz

やっぱり、「＞＞○をご覧ください。」と>>1に【注意喚起】は必要です。

243 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 17:24:33 ID:tNvqWbpi

>>233
もうそのID出せないでしょ？ｗ

意地張り合ってるキチガイですか？

244 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 19:46:05 ID:cU3snRwd

>>243
> もうそのID出せないでしょ？ｗ
なにか？

245 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 20:11:50 ID:1hbr+yHz

ＩＤは一種の目安、発言者を複数に見せかけているのが
最大の問題点です。このスレにそのような手口を使う「荒らし」が
【板をも荒らしていることが非常に問題】です。

246 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 20:21:27 ID:10WiRqJ7

>>245
それは2chどこの板でも同じ悩みです。
この問題について、運営で相談している所は無いでしょうかね？

247 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:08:13 ID:1hbr+yHz

運営板にもその手の「荒らし」がしょっちゅうです、ボランティアの人がしてるようです。

248 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:20:52 ID:10WiRqJ7

削除人は、ＩＤではなく、ＩＰが見れるから、ある程度のことは判断がつくでしょう。

249 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:27:45 ID:1hbr+yHz

ネットカフェや携帯ﾌﾟﾛﾊﾞ３っつを覚えているのか？
「嘘を嘘と見抜く」が一番かと・・

250 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:38:19 ID:10WiRqJ7

>ネットカフェや携帯ﾌﾟﾛﾊﾞ３っつを覚えているのか？
知らない。何だ、それは？
ネットカフェ・携帯ﾌﾟﾛﾊ＝そのものについては知っているが、

「ネットカフェや携帯ﾌﾟﾛﾊﾞ３っつ」って
何事か、事件があったのか？

251 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:42:23 ID:1hbr+yHz

過去ログ読めば解る。
だから、ここの「荒らし」は病的で、生活保護者＋障害者です。
テンプレにこだわるのは、事態が深刻なんです。

252 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:52:15 ID:10WiRqJ7

ありがとう。
読み返してみる。

明日、病院なので、これで寝ます。

ありがとう。

253 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 21:54:31 ID:1hbr+yHz

５スレあたりからです。２００７年９月１６日くらいがいいと思います。

254 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 22:57:24 ID:cRI1EhLn

>>235
> 逃げるのやめて下さい。＞管理者

wikiの中の人です。
えーと、wikiにして皆で管理しようと言うのは、１人が管理してたらその人と連絡が取れなくなったら、
更新が出来なくなるためですよね？

ですので、wikiの管理者はシステム上逃げれる方が正しいのです。

それに、「逃げる」とは具体的に何を示しているのか、私には理解しかねます。

255 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 23:14:20 ID:9qhGkXCg

wiki、副管理者は複数いるけど副管理者アカウントを発行できたり
編集権の設定できたり、また現状で実質内容を仕切っているのは一人だよね。

どうでもいいけど
FAQと無関係な内容は別の個人サイトでやってくれよ。
不安定材料は排除しようぜ、すぐにでも。

256 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 23:21:55 ID:1hbr+yHz

自治スレのテンプレの議論をしませんか？　
何も知らない人に【注意喚起】は絶対に必要ですよ、無駄に時間がかかるし、

257 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 23:44:56 ID:MAPucZ3K

恋愛サロン厨、自殺の議長と来てもまだ飽き足らず
今度は自演妄想悪化でテンプレジャック（笑）に固執ですか。

この人は一体何と闘っているんだろうね？

258 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/27(木) 23:59:50 ID:WhMVT4D0

>>255
>wiki、副管理者は複数いるけど副管理者アカウントを発行できたり
アカウント発行は管理者が判断すべき点だと考えているので
連絡が取れないなどやむを得ない場合を除いて行うつもりはありません

>編集権の設定できたり、また現状で実質内容を仕切っているのは一人だよね。
「案をタイトルに含むもの」を除くと、実質内容を編集しているのは管理者と副管理者の２〜３人だと思います
因みにテンプレートに関しては私は静観するつもりです

259 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 03:04:15 ID:wYPItzip

つか>245-253までが、本人が言うような一人芝居なんでしょ？
削除人がIP見る事ができる、なんて半端な嘘つきか、もしくは勘違いした人の。

260 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 03:08:26 ID:H9AIqbj9

>>257
＞恋愛サロン厨、自殺の議長と来てもまだ飽き足らず

あらしが誰か特定できてるの？

261 名前：252 投稿日：2008/11/28(金) 07:34:35 ID:+j5Hy/44

>>ID:10WiRqJ7
私も無職で生活保護者＋身体障害者です。

生活保護者＋障害者　は全て、「荒らし」だとは思わないでくださいね。

262 名前：252 投稿日：2008/11/28(金) 07:46:50 ID:+j5Hy/44

>> ID:1hbr+yHz
でした。

263 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 08:38:48 ID:mhYbBLX4

>>255
wikiの中の人です。
誤解の無いよう、システム上出来るか出来ないか、現状どうなっているかをご報告致します。

> wiki、副管理者は複数いるけど副管理者アカウントを発行できたり
> 編集権の設定できたり、また現状で実質内容を仕切っているのは一人だよね。

システム上、上記の事は副管理人でも出来ます。
ただ、アカウントや権限などに対しては現状私1人しか行った実績はありません。
（プログラムを直してもらったり、メールフォームを直してもらったりはあります。）

また、編集出来る人の応募を拒んだ事は一度もありません。
（現在はメールの不具合で応募があったとしても、受け取れませんが。）

仕切ってる仕切ってないについては、「何を」なのか分かりませんが、
上記したとおり、システム上副管理者も色々出来ます。
さらに具体的に言うならば、サイト管理者、Wiki管理者と区別していますが、
システム上権限は一緒です。（現状、私も含めて３名）

ただ、連絡なしにそういう事をやると、システムが逆戻りしたり最悪システムが壊れる可能性がありますので、
そういう操作をやる場合は事前に連絡しあう取り決めになっております。

また、そういう操作は>>84で報告した操作以外、少なくともこの半年以上、やった記憶がございません。
記憶だけなので、記録を調べて報告しろとおっしゃるなら、お調べ致します。
（アカウントの作成や権限の設定については、もっと長い間操作を行っておりません。）

また、『案』の付いてないページを含む全てのページを編集出来るアカウントは現状、私のも含めて６アカウントです。
上記したとおり、応募を拒んだ事はありませんので、６アカウントに絞ったのではなく、６アカウントしかないのです。
また、応募があった以降音沙汰の無いアカウントもございますが、これは対処出来る問題では無いと思っております。

後、編集権限を設けましたのは、wiki設置当初ページを消される事を頻繁に行われたため仕方なく行っております。

264 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 08:55:35 ID:TMsteH4o

そんなに熱くなる必要も無いと思うけどな。
板の性質上仕方が無いことだが「自演妄想、被管理妄想の人」が一人いるだけだろ。
スルーすれば済む事なんじゃないの。

265 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 09:27:34 ID:b33CJHyB

>>250　を嫁！誰でも参加できんじゃないか

266 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 13:03:28 ID:veJin/uV

>>258
＞アカウント発行は管理者が判断すべき点だと考えているので
つまり私物化してんじゃねーかｗ

267 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 13:04:33 ID:veJin/uV

で、いつになったらLRからFAQとしてリンクしている先からFAQ以外の内容が消えるのですか？

これをしないなら、管理者の私物化と判断できるでしょう。

268 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 15:03:51 ID:hkBhhboj

>>235
> まずwikiからFAQ以外を引っ越ししましょう。
> 論理性に欠けています。

どこへのレスか分かりませんので、まずレス番号をご提示してください。
その上で、論理性に欠けている事を、論理的にご提示下さい。

それが、論理的で納得いくものだとしたら、他の方々からの同意も得られるでしょう。

269 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 16:17:06 ID:zUjNUtaA

FAQを作ろうという提案があった頃の自治スレを再読されたし。

そもそもLRからFAQとしてリンクしている先にFAQ以外があるのはおかしいでしょう。

これが妥当と言っている人の頭の構造がわかりません。

縄張り争いみたいな事はやめて下さい。

メンヘル板には健常者もいる事を忘れずに。

270 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 18:37:39 ID:TMsteH4o

>>268にちゃんと答えてから文句言えよ

271 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 19:09:14 ID:Y3VVVU1V

>>269
>メンヘル板には健常者もいる事を忘れずに。

障害者は頭の思考が変だ、ということはありませんよ。

272 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 20:50:46 ID:b33CJHyB

>>270
>>250をご覧ください。現在、「自治スレに病的な”荒らし”がいます。」

273 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/28(金) 22:55:07 ID:wYPItzip

ああ、確かにwiki管理人をやたら攻撃する荒らしがいるな。

274 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 02:13:56 ID:Fg+yxTlW

反発は全て荒らしにするしか方法が無いのかな？

まさしく必死ですね。

275 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 04:00:30 ID:v6kvMG6q

もはやここは「自治スレ」ではなく、wiki云々も含めて
「次スレのテンプレ」を議論するスレです。

276 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 11:09:35 ID:fEIKOn5I

テンプレジャックの次はFAQサイトジャックですか。
何でも掲げれば勝ちって考え？

277 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 14:20:57 ID:VQ9WPW+v

>>276
ＦＡＱを最後にさわったのは多分私ですが、何か間違いが有りましたか？

修正内容は下記の通り
・住民税の所得区分変更に伴う表の修正
・メンタルヘルス板のサーバー移転に伴うリンク先の修正

根拠のある修正依頼で有れば修正します

278 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 20:45:51 ID:/v+uWOmJ

現在は、テンプレの議題と思います。
「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。
（課題）
１）＞＞１　に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○　で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？　　　　　　　　　　以上

279 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 20:51:05 ID:6MeKCulQ

LRからFAQとしてリンクしている先にはFAQのみにして下さい。

「自治スレテンプレ」などはFAQではありませんよ。

自治スレテンプレやら過去スレやらは、別のwikiなり別サイトなりで行って下さい。

280 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 20:56:05 ID:dQyjWF+e

>>279
何故？

281 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 21:00:39 ID:M2xZZGMd

>279
FAQしか見たくない人はわざわざ他は見ないだろ？

282 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 21:17:23 ID:erQoidGz

は？

FAQとして外部へのリンクを容認しているのですよ？
そこにFAQ以外でも何でも掲載して良いと？
そんな事したらプロパガンダでも何でもやり放題では無いか。
実際プロパガンダがはじまっているわけだし。
おかしいと思っていないわけ無いでしょう。
思っているなら、馬鹿だと思いますよ、煽りじゃなくてマジで。

283 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 21:39:00 ID:9NSfnebl

ここは
メンヘル板の自治を考えるスレ
じゃなくて
「メンヘル板の自治スレ」を考える（議論する）スレ
だったんですね

本物の自治スレどこー？

284 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 21:50:25 ID:v6kvMG6q

ないです

285 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 21:56:32 ID:v6kvMG6q

FAQだのwikiだの言ってる連中って、結局アラシと同じだよ
アラシてる意識はないかもしれないけどな
やってる事は一緒
少しは自重するとか、考えないのかね？
まったくバカな連中だ

286 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 22:11:48 ID:/v+uWOmJ

【自治スレテンプレート　議論】
※「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。※
この件については、賛同が得られています。以下の議題を論議。
（議題以外のお話は、「荒らし」と疑われます。注意のこと。
【課題】
１）＞＞１　に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○　で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？　　　　　　　　　　以上

287 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 22:19:33 ID:/v+uWOmJ

>>286　×【課題】　○【議題】

（意見）
　２）の意見に同意、＞＞１で＞＞○と書き、文言は、以下の通り、
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える 　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

288 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 23:28:15 ID:rnnCv8EC

どうして自治スレのテンプレ案をLRのリンク先に入れておく必要があるんですか？
>>279もしかり。
LRのリンク先とは別のwikiを立ち上げてそっちに引っ越しできない理由は何ですか？

289 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/29(土) 23:28:43 ID:rnnCv8EC

>>285
罵倒のみのレスですか？

自治スレ、LRが通ってからたちが悪くなりましたね。

290 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 00:52:28 ID:40ikyPnb

今テンプレで騒いでいる人が、自ら書いた>287の自作自演をまさに実行している点について。

291 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 01:14:53 ID:qwltJq2m

>>288
あれば便利だから。
複数箇所に分けると保守が面倒だから。

292 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 01:52:02 ID:PiipCh3/

>>288
> どうして自治スレのテンプレ案をLRのリンク先に入れておく必要があるんですか？

このスレ、前のスレとテンプレを勝手に変える人が居るから。

> LRのリンク先とは別のwikiを立ち上げてそっちに引っ越しできない理由は何ですか？

他に信頼でき、信頼できるサイトだと証明できるサイトがあれば、
引越ししても良いと思いますけど、他にありますか？

293 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 04:04:03 ID:xFgs8AaD

wikiの中の人です。規制に巻き込まれました。
下記発言には、wikiの中の人としての考えを申し述べないといけないと思いますので、代理投稿を頼みました。

>>282
> FAQとして外部へのリンクを容認しているのですよ？

リンクはどんなサイトでも、自分が作ったサイトだと誤解されないようなリンクのされ方なら
無断でしても例えサイトに無断リンク禁止と書かれてあっても、問題ありません。
何か問題視されてる事を勘違いなされてるのだと思います。

> そこにFAQ以外でも何でも掲載して良いと？

私は何でもとそんな事は思っておりません。
初期から掲載してある、wikiのTopPage（http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/）をごらん頂ければ、
wikiの趣旨が分かると思います、これはwiki設置当初より掲げております。

> 実際プロパガンダがはじまっているわけだし。

何がどうプロパガンダなのか、論理的に理由もつけて教えていただけますか？
「案」の付いてない全てのページを編集出来る権限を持っておられる方々の
お考えはそれぞれ違うと、私は確証を持って言えますが、だからと言って、
特定のアカウントの編集権限を剥奪した事は一度もありません。

私が編集権限を剥奪するのは、現在のところ以下を想定しています。

１．荒らし行為と思われる編集行為をした者を緊急の必要があれば、緊急に一時的に剥奪します。
２．一時的に剥奪しても、それは私の主観による判断になりますので、事情を自治スレにて報告し、
　　他の人の論拠ある意見を聞いて、最終的に編集権限を剥奪するか、編集権限を元に戻すか判断し、設定する。
３．緊急の必要がない場合は、一時的に剥奪せずに、自治スレでの論拠ある意見を聞いて判断し、設定する。

上記に対してもご意見もらえると幸いです。

294 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 14:27:43 ID:qAHhiAo+

自治のＬＲを話し合う場の、テンプレートくらい決めてもいいだろ？
議論したらどうかね？

295 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 14:39:00 ID:qAHhiAo+

>>293

１．荒らし行為と思われる編集行為をした者を緊急の必要があれば、緊急に一時的に剥奪します。
２．一時的に剥奪しても、それは私の主観による判断になりますので、事情を自治スレにて報告し、
　　他の人の論拠ある意見を聞いて、最終的に編集権限を剥奪するか、編集権限を元に戻すか判断し、設定する。
３．緊急の必要がない場合は、一時的に剥奪せずに、自治スレでの論拠ある意見を聞いて判断し、設定する。

賛同致します。

以下の件は議論して頂けるのでしょうか？
なんだか、生産性の無いことで、あがっている様なので、

【自治スレテンプレート　議論】
※「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。※
この件については、賛同が得られています。以下の議題を論議。
（議題以外のお話は、「荒らし」と疑われます。注意のこと。）
【議題】
１）＞＞１　に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○　で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？　　　　　　　　　　以上

（意見）
「荒らし」の件テンプレートの>>1に追記して、注意喚起を促す、ことに賛同。

296 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 18:50:09 ID:PfVfW+Ve

wikiとかFAQとかあるからアラシがそこに付けこんで来るんでしょ？
なくしちゃえばいいのに
何でそういう考えはできないの？

297 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 19:02:39 ID:qwltJq2m

>>296
荒らしごときのせいで利便性を排除する必要は無いから。

298 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 19:38:16 ID:BCz8aSgT

よし、俺は今決めたぞ

299 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 20:27:36 ID:PfVfW+Ve

>>297
便利って言ってる人だって現状アラシじゃない。
必要かどうかとか、本来の「自治」とは関係ない事議論し続けてるんだから。
その辺はどう思うの？

300 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 22:59:46 ID:qAHhiAo+

>>296-299
自作自演の「自治スレ荒らし」誰も気付いていないと思ってるのか？
気分が悪い

301 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 23:05:35 ID:PfVfW+Ve

自治スレアラシはあるのわかってるよ
でも、ローカルルールならいざ知らず、wikiとかFAQって
このスレで扱う内容だとは思わないし、
そんな矛盾した内容を議論し続けるからこそアラシに付けこまれるし
どうしょうもなくなってるんじゃないの？
ハタからみたらwikiとかFAQを議論してる人たちがアラシそのものだよ
おそらくその中には本物のアラシも入ってるんだろうけどね
気分が悪いのは、みんな気分が悪いよ
むしろ、そういうことをここで捨て台詞みたいに言うと余計みんなの気分が悪くなるって思わないの？
少しはそういうことも考えて欲しいよ

302 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/11/30(日) 23:54:12 ID:BCz8aSgT

>>300
メンヘラは自意識過剰すぎ
ないアタマで自治なんてできるかよ
おとなしく寝てろカス

303 名前：ﾌﾗﾝｹﾝうつに今･･･カスに珍カスは必要なの？ 投稿日：2008/11/30(日) 23:57:02 ID:XNhCYB2Q

>>302
おまい・・ﾜﾛﾀ♪(´Д｀)

304 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 00:01:11 ID:BCz8aSgT

ネタに気付いた？

305 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 13:35:00 ID:FHevDX9M

>>301
> でも、ローカルルールならいざ知らず、wikiとかFAQって
> このスレで扱う内容だとは思わないし、

ローカルルールでリンクしてる先だし、自治スレで管理してるんだから、自治スレ管轄の議題だと思うよ。
そもそも、ローカルルールからリンクする目的で作られたわけだし。


今の議題で適切に発言してるのは、以下だな、吟味せねば。

>>194-200
>>201
>>203
>>236-239
>>242
>>286-287
>>295

306 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 13:59:07 ID:mUbO3qRq

ここで聞いていいのかわからんが、スレが立てられないのはなんでだろ？
規制情報にも出てないし、書き込みは普通にできてるし、●も使ってるんだが．．．
スレ立て時にエラーも出ず送信完了にもなるのに、そのスレが一覧に現れない。

307 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 15:29:31 ID:E848Iqog

スレ荒らしの３,０００万円男が、今日は今のところ書き込みがない。
単なるアクセスエラーで書き込めないだけなのか不安だが、このまま
逝ってくれるのを願う。

308 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 16:45:54 ID:aUqNK7Vt

>>305
自分に都合がいいのを「適切」って？
吟味って？？？？
あなた何様のつもり？

309 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 16:55:45 ID:U0h5j0yw

リアルで無縁な「議論」という物がしてみたいだけなんだろ？

次から次へと無理矢理議題を出して議論ごっこかよ。

人の為になる事をやれ。

社会に迷惑しかかけていないんだから、せめて2chでは迷惑かけるなよ。

310 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/01(月) 17:08:18 ID:EXwXTmJb

必用な議論は必要。不要な議論は不要。

311 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 17:18:32 ID:X4k76o2J

1 ：優しい名無しさん：2008/10/31(金) 21:34:10 ID:F6pUa9jE
メンヘル板の自治スレです。
自治活動の連絡場所です。
メンヘルサロン板との住み分けやメンヘルサロン板への誘導についてもこちらで。
ここでは過去スレへのリンクのみが公式のテンプレですので注意してください。
尚、議論ごっこはどこか別の所でお願いします。

過去スレは【>>2-6】

312 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 17:44:43 ID:1vfjRAG2

この>>1のテンプレはどっちが作ったの？
まぁどっちといっても、正直よくわからないけどｗ
っつーか、仕切ってる人はコテハンで酉付けてくれないと誰が誰だかわからないよ

313 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 18:00:30 ID:XrX7mAAY

>>312
＞尚、議論ごっこはどこか別の所でお願いします
こう書いている時点でバカが書いた事は間違いないな。

314 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 18:02:27 ID:xr0jF8Qj

wikiの奴必死だな

315 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 18:10:34 ID:1vfjRAG2

えーと、んじゃぁ現行の>>1を立てたのは、どっち？
wikiのひと？
じゃなくて反対？
なんだかさっぱりわかんないなぁ

316 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 18:49:23 ID:99xd5WSs

LR議論が終わってしまったものだから今度はテンプレ議論か。

LR議論はともかく、テンプレで議論てｗｗｗｗｗｗｗ

317 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 19:26:20 ID:X4k76o2J

>>312-316 ＩＤ替えても意味無い、「自作自演荒らし」

318 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 19:45:57 ID:8F1OTxKW

馬鹿がここにたまってくれてて助かるよ
他の住人に迷惑かけないようにずっとやっててね

319 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 19:50:54 ID:tDK4cliG

>>316　頑張って見えない敵と戦ってくれ

320 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 20:54:28 ID:1vfjRAG2

>>317
おいおい、ちょっと待ってくれ
オレは>>1をどっちが立てたのかって聞いてんだよ？
一緒じゃないだろｗ

321 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 21:55:11 ID:tDK4cliG

>>319は>>316へのレス。
アンカー打ち間違えた。

322 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 21:56:10 ID:tDK4cliG

また間違えた（爆
>>319は>>317へのレス。
アンカー打ち間違えた。

>>317
頑張って見えない敵と戦ってくれ

323 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/02(火) 21:57:18 ID:Hu5CZzL4

よーはここで議論ごっこするしか居場所が無くて寂しいんだろ。

324 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/03(水) 22:08:46 ID:6wtS4LHb

>>323核心をついています。外は歩けません、
通院・パチンコ・生活保護受給以外は、人間で無いので、警察に職務質問されます。
友達は浮浪者・乞食・路上生活者。
ここに足止めされて助かっている板は多いですが、女性関係板が多いです。
自作自演はここだけでないし、スレも板も助かっている。

325 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/04(木) 00:45:01 ID:PUskVUD1

ならサロンに行ってくれよ。
これ書くと叩かれるんだろうが
メンヘル板には健常者がいるんだ。
迷惑かけんなよ。
これ煽りで言ってるようで実はみんな本心だと思う。

326 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/04(木) 22:55:10 ID:ZyYodRNK

もう、メンタルヘルス板にある、スレ参加者をメンヘラに限定しているスレは
全部一度メンヘルサロン板に移動で良いんじゃないか？
で、メンヘルサロン板で
「そうした専門的情報交換は板違いです。メンタルヘルス板に移動して下さい」と書かれたら
改めてメンタルヘルス板に戻ってこれば良い。
メンヘラの家族とか友人とかの、いわゆる健常者だけでも
メンタルヘルスに関する専門的情報交換はできると思う。

327 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 10:10:14 ID:Oo/VQd2/

この板のローカルルール論議はもうかれこれ４年以上続いてる
あきらかに異常だし、でもこれは問題と思ってる方々がそうも少なくないという事と思う
しかし何年続いているんだ・・・・　長すぎる・・・・

328 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 12:44:57 ID:fv/NMYZn

>>326
そうする理由は何ですか？
明確に理由をおっしゃって下さい。

329 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 14:46:39 ID:c2iHIExf

>>327
板のローカルルールなら、先月に更新されて、一区切りついているよ。
最近議論されているみたいなのは（板じゃなくて）自治スレの
ローカルルールというかテンプレじゃないかな？

330 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 23:55:51 ID:pluuXDjx

テンプレ云々は、見えない敵と闘ってる人が勝手に暴走してるだけでしょ。

331 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 02:31:28 ID:/3lhqkDz

だよね。
実は俺も自称自治荒らしとやらと勘違いされた事がある。
一部の人間に意見を言っただけでその自称自治荒らしとやらという事にされて荒らし扱いされて終わる。
これって民主主義なのかねぇ。

しかも都合の悪い書き込みを全て自称自治荒らしとやらにくくる為の更なる方策が
テンプレ案とやらなんでしょ？狂ってるよ、本当に。

332 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 04:55:10 ID:gvUfEt1h

>>331
貴方の発言に根拠が無く、個人的感情の垂れ流しだったからでしょう。
根拠を論理的に説明すれば良いだけの話。
（一般ユーザには）匿名の掲示板ですので、数での民主主義は成り立ちません。
重要なのは、発言された意見に根拠があり、論理的であるかどうかです。

333 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:00:28 ID:APlkxoE6

オレはテンプレも要らない、wikiもFAQも要らないって思ってるんだけど
そういうのは、どうせ聞いてもらえないんだろ？

おかしいと思うんだよな、「最初にwikiありき」って。
だからもめるんじゃん。

もめる火種を自分で作ってるんだもんな。
わかってんのかねぇ？？

334 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:03:04 ID:APlkxoE6

おおっと、誤解があったらまずいな。
ここで言う「もめる」ってのは、そのwikiなりテンプレなりFAQの内容についてね。
もめてる根源を無くそう、ってのが俺の考え。
っつーか、こんな事書かなきゃいけない自治スレってｗｗｗ

335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:05:28 ID:gvUfEt1h

>>333
wikiが要らないのなら要らないで、何故要らないか、その理由を根拠を論理的に説明すれば、
皆さん納得されると思いますけど？

要るという根拠は、情報提供として便利だからというのも一つの理由だと思います。
何か反論ありますか？

wikiがあるから、もめるっていう意見には、その為に、別の問題がおざなりになっているのなら、
分かりますが、実際にwikiがあることによっておざなりになってる問題がありますか？

336 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:19:17 ID:APlkxoE6

おざなりも何も、これじゃ質問1つもできないだろうに
わかんないの？

wikiがなぜ要らないのか？って、そのwikiの内容で揉めたりしてるからだろ？
wikiがある以上、その内容でもめるのは今までの流れを見て確実なわけだから
そういうの、わかんないの？
自分で火種を撒いてるんだよ？

337 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:22:29 ID:gvUfEt1h

>>336
> おざなりも何も、これじゃ質問1つもできないだろうに

出来ますよ？
逆に今のテンプレの方が質問できないでしょう？

> 自治活動の連絡場所です。
> メンヘルサロン板との住み分けやメンヘルサロン板への誘導についてもこちらで。

上記テンプレも無くそうって意見ならそれはそれで、筋は通っていると思いますが？

じゃあ、>>1のテンプレは。
「自治スレです。テンプレはありません。」
が、良いとの事でしょうか？
それがテンプレになるわけですが。（ｗ

338 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:28:04 ID:gvUfEt1h

追加。

>>336
> wikiがある以上、その内容でもめるのは今までの流れを見て確実なわけだから
> そういうの、わかんないの？

分かりません。
私の認識では、wikiがあるから揉めてるのではなく、話し合いもせず、勝手にテンプレを換えて、
自治スレを立てる人（達）が居るからです。
wikiがあるかどうかではありません。

あくまで今の主題は、自治スレのテンプレです。

339 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:30:21 ID:APlkxoE6

＞じゃあ、>>1のテンプレは。
＞「自治スレです。テンプレはありません。」

そう、それでいいよ
もっと言えば
「自治スレです。テンプレは揉める原因になりますのでありません。」
これだよ

340 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:31:21 ID:APlkxoE6

だって自治スレだよ？
なんで細かいテンプレが必要になるの？
おかしいと思わないの？そのへん

341 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:36:21 ID:gvUfEt1h

>>339-340
私としては、自治スレとはどういう事を話し合うところなのか必要だと思いますので、
自治スレの説明は必要であり、貴方の意見には反対であると表明しておきます。
どういうスレか分からないので、質問が出来ないと言う認識です。

自治スレがどういうスレか分かってる人には良いでしょうけど、
分かってない人には、どうするのでしょう？

自治スレは、初心者厳禁ですか？

ならば、現在のローカルルール
「板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」
も、換えなきゃいけませんね？

342 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 05:57:43 ID:gvUfEt1h

>>336
> おざなりも何も、これじゃ質問1つもできないだろうに
> わかんないの？

上記に関しての反論の事例があった事を、付け加えておきます。
ローカルルールの話し合いで、自治スレが混乱していたときも、

荒らしに困ってますが、どうしたら良いでしょう？

と、いう趣旨の質問はありましたよね？
なので、質問１つもできないというのは、過去の事例で間違っていると思います。

343 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:02:12 ID:APlkxoE6

だからさぁ、そんなに仕切りたいならブログでやればいいじゃん
一部が全部みたいな言い方しかしないし
おかしいって

344 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:06:50 ID:gvUfEt1h

>>343
> おかしいって

おかしい理由を、論理的に説明して下さらなければ、分かりませんのでお願い致します。

> だからさぁ、そんなに仕切りたいならブログでやればいいじゃん

それならば、貴方が意見を言ってるのも「仕切ってる」事に含まれると思いますが、反論ありますか？
私は貴方と同様、意見を言ってるだけです。

345 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:17:19 ID:APlkxoE6

だから意見が言いたいだけでしょ？
議論の内容が、どうのこうのじゃないね

以下おかしい理由

＞どういうスレか分からないので、質問が出来ないと言う認識です。

自治スレですよ？
どういうスレか分からないなんて、それって自治に参加する以前の問題でしょ？
文字の意味がわからないとか、そのレベルでしょ？

＞自治スレは、初心者厳禁ですか？

なぜ、こうも飛躍するのか？

＞質問１つもできないというのは、過去の事例で間違っていると思います。

だから、世の中のひと全部見えてるような言い方でしょ？
いま、質問を迷ってる人が居て、あなたの書き込みを見てやめたかもしれないじゃない？
こんなヘンな雰囲気の自治スレなんてほかにないよ？
なのに、あなたの言い分だと
「雰囲気は普通、質問も来ている、議論も進んでいる」
みたいな言い方じゃない？
それはあなたの脳内的にはそうだろうけど、実際は大きく違うわけで



たとえば、このへんね
全部挙げても意味無いから書かないよ
続けたければブログでやれば？

346 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:19:50 ID:APlkxoE6

それから、もし続けるならコテハンとトリップ付けなよ
アボンもできるし
もしそれが出来ないなら、きちんとした理由を述べるべきだよ？
あなたがこのスレの中心なんだから

347 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:30:48 ID:gvUfEt1h

>>345
> ＞どういうスレか分からないので、質問が出来ないと言う認識です。
> 自治スレですよ？
> どういうスレか分からないなんて、それって自治に参加する以前の問題でしょ？

こういう事例で困ってます、どうしたら良いでしょう？
って質問をどこにすれば良いか分からない人はどうすればでしょう？
なので、

> ＞自治スレは、初心者厳禁ですか？

に繋がります。私の認識では飛躍してませんが？

> ＞質問１つもできないというのは、過去の事例で間違っていると思います。
> だから、世の中のひと全部見えてるような言い方でしょ？

それは、貴方の認識が間違ってます。
貴方が、「これじゃ質問1つもできないだろうに」と言われましたので、反論事例を挙げただけです。

> あなたの言い分だと
> 「雰囲気は普通、質問も来ている、議論も進んでいる」
> みたいな言い方じゃない？

上記回答をちゃんと読めばそうでない事が分かると思います。
貴方はテンプレは必要ないとのご意見でしたが、
「自治スレです。板関係のご質問に関してもご自由にご質問して下さい。」
ってテンプレが、貴方の意見に合う様に思いますが、違いますか？

>>346
> もしそれが出来ないなら、きちんとした理由を述べるべきだよ？
> あなたがこのスレの中心なんだから
理由は述べてるつもりです。変な回答でしたら、再度ご質問下さい。私はスレの中心ではありません。貴方と同様の立場です。

348 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:36:16 ID:APlkxoE6

だからさぁ、

＞「自治スレです。板関係のご質問に関してもご自由にご質問して下さい。」
＞ってテンプレが、貴方の意見に合う様に思いますが、違いますか？

こうやって、意味不明なフリするだろ？
それって結局煮詰めたらテンプレの内容で問題起こすわけじゃん？
わかってんの？自分が書いてる事
もう、わからなくなってきてる？ｗ


なんでトリップつけないの？つけてよ
明らかにスレの中心人物じゃん？

結局アラシなんだよな
確定だろ
トリップ付けられないことで白状したようなもんだな

349 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:42:03 ID:gvUfEt1h

また、ついでながら現在、今の>>1に異を表している人達の提案してる（一部変更の議論はありますが）>>1は下記です。

貴方の主張と異になる部分が良く理解出来ません。
理由をつけて論理的にご指摘願いますか？
貴方は>>339で、「自治スレです。テンプレは揉める原因になりますのでありません。」という、テンプレを提案してらっしゃいますので。

後、あぼーんなさるのなら、私はPのつなぎ換えを行いませんのでIDであぼーんして下さい。


○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

350 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:44:32 ID:gvUfEt1h

>>348
入れ違いになりましたね。
私の発言が理解出来てないようで。

別に意味不明なふりはしていません。
分かてないのは貴方が私の発言を理解してないだけだと思います。

351 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:47:21 ID:APlkxoE6

>>350
じゃぁわかる様にいいなよ
責任もってさ
議論スレなんだから皮肉なんかは要らないんだぜ？

352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:48:29 ID:APlkxoE6

トリップなんでつけないの？
おかしくない？あなたの行動は？
放火犯みたいなカンジだな

353 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:54:28 ID:gvUfEt1h

>>351
貴方は、テンプレ議論で自治スレが埋まるなら、質問など１つも出来ないだろうとのお考えですよね？
ですので、「１つも出来ない」という事は過去の事例をもって反論しました。

おっしゃるとおり、それで、全ての人が自由に質問できてる証明にはなりません。
あくまで、「１つも出来ない」とおっしゃられた事に対する反論です。

で、テンプレを「自治スレです。テンプレは揉める原因になりますのでありません。」
にすると、今度は、板の相談・質問等に関して初心者が質問しにくくなると思いますが、
それに対する対処はどうするのでしょうか？
と、言っているのです。

私の考えでは、テンプレに>>349のように書いておけば、
「スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。」
がありますので、一つの議題でスレが荒れてても、初心者が質問出来るだろうとの意見です。

>>352
別にIDを換えませんのでトリップの必要を感じないからです。

354 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/06(土) 06:54:33 ID:APlkxoE6

んじゃ、オレはつけるぞ
キミはトリップを付けられない理由をちゃんと述べなよ

355 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 06:58:44 ID:gvUfEt1h

>>354
トリップをつけないもう一つの理由として、発言内容で判断すればよく、
どのトリップの人が発言したかで判断する必要は無いと思ってるからです。

今日は休日出勤ですので、後、30分くらいしかお相手出来ませんが、
有益な議論が出来たらと、思っております。

356 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 07:35:15 ID:gvUfEt1h

では、時間ですので失礼します。

357 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 08:58:37 ID:hEEj+4wm

朝に覗いてまずやった事。
自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c のＩＤをあぼんした。
あなたいつもの粘着能無し荒らしでしょ？

358 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 10:14:14 ID:EKF2eYFz

>>349
テンプレ案に賛同します。＞＞１を変更することに賛成です。

359 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 10:19:06 ID:6fPTji24

議論ごっこして構ってもらえて嬉しいって感じだね
メンヘラよりそういう人間に死んでほしいよ

360 名前：326 投稿日：2008/12/06(土) 13:31:13 ID:yQZKmU5P

>>328
メンタルヘルスに関する専門的情報交換は、
健常者の間だけでも出来るし、健常者とメンヘラとの間でも出来ると思います。

しかし、（スレタイにせよテンプレなどにせよ）参加者をメンヘラに限定しているスレは
「同病相哀れむ」から派生して、ただの愚痴のこぼしあいをはじめとした
雑談になりやすいと思われるのです。

もし、スレ参加者をメンヘラに限定していて、
雑談と呼ぶ余地の無い専門的情報交換をしているスレがあれば
是非紹介して下さい。

361 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 14:50:25 ID:JawLR0wC

>>360

去年の３月のローカルルール申請に対するまほら★さんの回答を後述すます。
メンヘルサロン板にどのように移動させるかという問題はどのように解決なさるのですか？

逆に、メンヘラー限定のスレッドが、板の他のスレの運用に著しく悪影響を与えているという、
客観的データはありますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569n
569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

362 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 17:58:28 ID:EKF2eYFz

>>237
のようにはなりませんか？【注意喚起】の文言です。

＞追加）※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○の注意書きをお読みください。

＞◆メンタルヘルスWiki
＞http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

＞>>1 での【注意喚起】といったん行い。誘導しても良いかと思います。
＞簡略化できるならどんな言葉でもいいと思います。

363 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 18:02:45 ID:EKF2eYFz

未だに、「自治スレ荒らし」で読みづらいもんでね。
「荒らし」を自治の人間と誤解されると、板特有の問題があるのでは？
他板は違う住民が多いからです。

364 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 21:01:14 ID:BTxnl2Q+

wiki仕切ってる奴って自閉症か？

365 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 22:00:18 ID:gNpDalTw

メンヘルFAQ以外は別のwikiに引っ越せば？

一応勘違いの無いように言っておくけど、
メンヘルFAQであってメンヘル板FAQじゃないからな。
当初の提案者は私だし、その頃の議論を読めばわかると思うけど
一応言っておく。

366 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 22:33:38 ID:/0Y8KkzC

>>365
ご自分で作られて、ローカルルールからのリンク先を変えるよう申請すれば？

俺は反対だけど。（ｗ

367 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 22:49:57 ID:/0Y8KkzC

>>365
あっ、一応言っとくね。
貴方はローカルルールを作る事が出来る人だから言ったんだからね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/218
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216　安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者

368 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/06(土) 23:42:17 ID:HVFxPedF

メンヘル板は頭のおかしな人に乗っ取られてしまったのですね。
わかります。

369 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 01:58:53 ID:Jtc94VBx

>>362
wikiの中の人です、「案」の付いたページは誰でも変更できますので、誰かまとめ役をやられるなら、変更願いたいのですが。
ちょっと、今、仕事が忙しく時間が取れなくなっておりますので。
ID:utu
PW:utu
です。

ただ、急を要する案件ではありませんので、とりあえず、読まないといけない発言にはチェックを入れております。

案のページはこちらです。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%CA%B0%C6%A1%CB

370 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 03:48:57 ID:rcFwRpKI

案がついたの以外はどうなの？

あとおかしな部分消してもすぐ復活するだけで実質全然編集できないのをどう説明しますか？

そもそもFAQ以外は別サイトに移動するという話はどうなっているんですか？リンクの名目と異なる内容はいかんと思いますが？

371 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 04:56:31 ID:EAk2ny8s

このガンコな人は全く他人の意見を聞こうとはしないとです

372 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 10:56:08 ID:Jtc94VBx

wikiの中の人です。

>>370
> 案がついたの以外はどうなの？

>>263

> あとおかしな部分消してもすぐ復活するだけで実質全然編集できないのをどう説明しますか？

>>293
というか、そんな事されたのは、@wikiで始めたとき以来ないのですが、貴方は荒らしですか？
具体的に、どのページのどこがどういう理由でおかしいと、ご指摘いただき他の人も納得されれば
代わりに私が消しますが？

> そもそもFAQ以外は別サイトに移動するという話はどうなっているんですか？リンクの名目と異なる内容はいかんと思いますが？

私の管理能力から、別サイトに移動する事はできず。wikiから消すだけですね。
その場合は、別サイトは誰か他の人に用意してもらわないといけませんが、その用意は出来てますか？
それが、まず、管理的な面から見た第一関門です。

その前に、別サイトに移すという事が、支持を得られていますか？
求められている論理的理由をまったく回答してないようにしか私には見えないのですが…。

373 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 18:23:01 ID:EAk2ny8s

なんでコテハンにしてトリップ付けないのかね？

もうこれ以上他人に成りすますのは、止めてもらえないかな！

374 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 18:58:26 ID:Jtc94VBx

>>373
◆rhBI93IXAMもトリップ出せば良いのにね。（ｗ
貴方に言ってるわけではないが。

375 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:00:11 ID:EAk2ny8s

◆rhBI93IXAM　このスレには居ないみたいだけど誰？有名な人？

376 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 19:18:21 ID:Jtc94VBx

>>375
>>365だよ。
そして、他の発言でwikiの運用に対してまったくの嘘を垂れ流してるし。（ｗ

前スレ、このスレとテンプレを勝手に換えた張本人。

前スレ6番目の発言、貼っておくね。
みみずん辺りで探したら、以下の発言が本当か、私が嘘を言ってるのか分かるよ。（ｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/6
6 名前： ◆rhBI93IXAM [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:33:37 ID:BR7bv7w4
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◆rhBI93IXAM氏に告ぐ！
これ以上wikiの運用に対して嘘を垂れ流すと、
私の集めた貴殿の情報を犯罪のならない程度に小出ししますよ？

377 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 19:20:54 ID:XMe71JZl

Ａ

378 名前：B ◆cews/3jvyI 投稿日：2008/12/07(日) 19:22:11 ID:XMe71JZl

Ｂ

379 名前：C ◆xV2iRlp/rk 投稿日：2008/12/07(日) 19:23:17 ID:XMe71JZl

Ｃ

380 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:26:59 ID:EAk2ny8s

>>376
じゃぁやっぱり、ずっと粘着してるガンコなこの人が、そもそもの問題の原因？

381 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:30:08 ID:EAk2ny8s

自治スレ正常委員会は自治スレ正常化委員会に呼称が変わりました。


■自治スレ正常化委員会とは

問題を原点から掘り起こし、正しいメンヘル板の自治スレを目指す方々の集まりです。

382 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 19:33:03 ID:Jtc94VBx

>>380
そうだと私は認識しているよ、他の人の質問にも理由を論理的に答えてなくて>>365の発言なんて、
> 当初の提案者は私だし
って、全然意味の無い発言だ、その提案は良い提案だったから支持されただけで、
だからといって、その後のwikiの運用が発案者の意向に沿わなきゃいけない理由は無い。

私だって同じ立場、wikiの運用の責任ある立場だから、逆に論理的に皆に説明されてない事なんて
私がやりたかっても権限的には出来ても支持が得られないので出来ないよ。

私が逆の立場だったら、本当に「自分で換わりのサイトを立ち上げてローカルルールからはそちらへのリンクに切り換える。」

383 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 19:33:18 ID:XMe71JZl

>>377
>>378
>>379
はトリップ名は違いますが、ＩＤは同じ。
ということは
同じＩＤでも、違うトリップ名が使えて、別人（同じＩＤ）になれます。

384 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 19:35:18 ID:4az6vNcH

Ａ

385 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 19:36:15 ID:LpzEBM+0

Ａ

386 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:40:49 ID:EAk2ny8s

ID:XMe71JZl

なにが言いたいのかよくわからないけど、そんなわかりやすいトリップって、
そもそもトリップじゃないしｗ
公開トリップはトリップじゃないよ

387 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 19:41:38 ID:LpzEBM+0

>>383
>>384
>>385
はＩＤが違いますが、トリップ名が同じ。
ということは
ＩＤは、個人の証明にはなりません。

388 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:43:31 ID:EAk2ny8s

>>383-385のパターンで見れば、公開トリップじゃなければ同一人物って同定できるわな

まぁあえて公開トリップつけてつなぎ換えて、「別人です」っていうキチガイも居ないだろうけどｗ

389 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:49:41 ID:EAk2ny8s

まぁそういう意味で、そもそもこのスレが荒れる原因となっているFAQやwiki関係の人たちには
トリップを付けて貰いたい訳なんだな
付けられなければ「自作自演で荒らしているから」と判断するしかないわけだし

390 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 19:56:09 ID:LpzEBM+0

>>389
>まぁそういう意味で

具体的に説明してください。

391 名前：自治スレ正常委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 19:57:23 ID:EAk2ny8s

>>390
>>388

屁理屈不要、な

392 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 20:03:22 ID:EAk2ny8s

あ、またハンドルが戻ってしまっていた・・・これで固定されるかな？

393 名前：自治スレ正常化委員会 ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/12/07(日) 20:10:07 ID:LpzEBM+0

これでは、どうかの？

394 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 20:22:35 ID:EAk2ny8s

別人だよね、トリップで認識できるわけだから

395 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 20:25:09 ID:Jtc94VBx

>>389
まぁ、Aさんのおっしゃりたいのは。

IDは、変更が可能なので、ID数＝発言者数ではない。（自作自演も可能）

トリップは、信頼ある発言をそれ以前にしていてそれを継続していれば意味があるが、
そうでない場合は、複数人で共有数個とも出来るし、１人で複数のトリップも使用できる。

って事だと思います。

なので、１日でIDが変わりますが、そこら辺りで判断されたい場合は、
IDが変わってないか、ID変更で複数人に思わせてるのではないか？
と、いう事だと思います。

信頼あるトリップなら別ですが、そういう意味で（事故を除いて、）私はIDを変えませんので、
あえて、トリップをつけない場合が多いという事です。

なので、一番信用できるのは、IDやトリップではなくて、その発言内容です。
その発言内容が、実データに基づいたもので、論理的であれば誰が発言しようと、
信頼できる発言なので、問題ないわけです。

396 名前：自治スレ正常化委員会 ◆Ymtt.Y6YOc 投稿日：2008/12/07(日) 20:25:39 ID:gwybH6gs

さて、誰が本物でしょう？？

397 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 20:27:06 ID:EAk2ny8s

>>396
ゲームしたいなら他所行けば？
それともそういう病気？

398 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 20:34:00 ID:EAk2ny8s

>>395
だからさ、あなたの「ID変えない」ってのが、そもそも信じられないわけだよ
そのくらいあなたは信用無いわけだよ
なぜなら傲慢で他人の意見を聞かないからなのだよ

すべての意見を聞いたうえで、まとめて、多数決なりをして、wikiが必要か、FAQが必要か
テンプレは必要か、テンプレが必要ならその内容は、
っていう風に決めていかないと全然ダメでしょ、順序的に

そういう手順を拒否してこのスレに居続けてる事自体がアラシだよ
決める事を、話すことを、さえぎっているわけだから

399 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 20:52:37 ID:Jtc94VBx

>>398
？
まぁ、最近ここを覗かれた方でしょうからそう言われるのも、良く分かります。
私はの姿勢は>>395なので、貴方のおっしゃる事は具体的に指摘してもらわないと分かりません。
現在のローカルルール策定の過程などご存じないでしょうから仕方ないでしょうけど…。

> あなたの「ID変えない」ってのが、そもそも信じられないわけだよ
IDを変えて、もしくは複数のIDを使って自作自演しようが、発言内容がもっともだったら問題ないわけです。

・多数決　→　自作自演および板に関係の無い人からの投票もありえるので却下。（これは私が決めた事ではありません。）
・傲慢で他人の意見を聞かない　→　証拠を挙げて下さい。
　１例として、他人の意見を聞き入れたため、今のテンプレ案があるわけですし、案と案が付いてないページがあるのは、
　混乱の元と言うご指摘がありましたので、それは対処しております。
　その後の議論につきましては発言をチェックしておりますが、なかなかwikiに反映する時間が取れないのが実情です。
・メンヘルFAQ以外の内容はwikiから外してしまえって意見については、論理的理由を語られてませんので、
　却下するしかありません。
・wikiが必要か：特に論拠のあるwiki不要論は出て無いとの認識です。
　別にそれが問題なら、ローカルルールみたいに一から議論し始めても良いですよ？
　ただ、今の私には出来ませんが。
・FAQが必要か：同上

以上です。
今のローカルルールに決まるまでどのような案が出されて議論されたかは、
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
をごらんいただければ垣間見る事が出来ると思います。
案だけでもこれだけ出ましたよ？

先ほど言った様に、私には今時間がございませんので、一から出来ませんが、貴方やりますか？

400 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 20:56:39 ID:EAk2ny8s

アラシさん、長文書く時間はあるのに「時間が無い」とな？

＞発言内容がもっともだったら問題ないわけです。

それってあなたが今までしてきたみたいに、「自作自演で自分を擁護すれば問題ないわけです」
と同じだよ？
トリップつけないと変わらないんだけどなぁ、アラシさん
なんでトリップ拒むの？怪しすぎｗｗｗｗ

401 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 21:08:00 ID:Jtc94VBx

私は貴方は真剣に、発言されてると思ってるから相手をしているわけです。

>>400
> それってあなたが今までしてきたみたいに、「自作自演で自分を擁護すれば問題ないわけです」
> と同じだよ？

違います。
論拠があるか、どうかです。
そうでないと、不正が出来る多数決と一緒になってしまいます。

そこのところをご理解下さい。

また、こんな長文を書く時間があるならば、云々につきましては、皆の発言を聞いて、それで論拠のあるものを
取捨選択して、テンプレ案を書かなければなりません。

自分が思ったとおりに、勝手にwikiを編集すれば良いという物ではありません。
>>382の発言の真意をお汲み取り下さい。

トリップについては既に、>>395で説明済み。

さて、基本的説明は終わったので、私の発言した過去ログを読み返してちゃんと理解して下さい。


貴方にではないですが、下記は本気です。

　　【◆rhBI93IXAM氏に告ぐ！】
　　これ以上wikiの運用に対して嘘を垂れ流すと、
　　私の集めた貴殿の情報を犯罪のならない程度に小出ししますよ？

402 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 21:26:20 ID:EAk2ny8s

>>401
＞論拠があるか、どうかです。

証拠って？
だからさ、トリップがなければ発言に証拠がないじゃん？
そんなの信じられないよね？
あなたの言ってる事は矛盾してるよ？
自分で書いてる事わかってる？

あなたの言ってる事はつまり

「私自身が書いた書き込みは私自身だけが理解できる。だから問題ない」

ってことでしょ？
他の人の事、全然考えて無いじゃん？

なんでトリップ付けないの？
付けられないの？

あなたの書き込み、全然信用できないんだけど
この後、あなたを擁護する書き込みがあれば、この一連の流れを見てる人なら
全部あなたの自作自演だと思うだろうな

403 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/07(日) 21:40:17 ID:+IG8iOy8

　 ∧,,∧ 　　
　(　･ω･)　
　 /つ旦)~　

404 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 21:44:17 ID:Jtc94VBx

>>402
落ち着いて落ち着いて。

×証拠
○論拠

ですよ。

405 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 21:56:46 ID:ZApM8/Bf

>>372
>私の管理能力から、別サイトに移動する事はできず。wikiから消すだけですね。
>その場合は、別サイトは誰か他の人に用意してもらわないといけませんが、その用意は出来てますか？
行き場が無いから無関係の物を掲載し続けるというのは
本末転倒ですね。
まさに本末転倒。
本末転倒以外に適する語彙が見つからないほどです。

406 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 21:58:36 ID:fKVY8EWd

>>376
＞私の集めた貴殿の情報を犯罪のならない程度に小出ししますよ？
これだけで刑法222条の構成要件を満たしてますよ。
告訴状を提出されれば貴方は１００％逮捕されます。

407 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 22:20:28 ID:Jtc94VBx

>>405
論理的理由が提示されてないので却下。
無関係と言うのが説明されてないです。

>>406
刑法222条の要件は「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、…」
と、なりますから、要件を満たすとしたら、名誉ですね。

後、私の集めたって言っても、過去の２ちゃんねるの発言とか、公に公表してあるものをまとめるだけです。
もちろん、名誉毀損は事実に対しても、その者の名誉を毀損するなら犯罪になりますけど。
それで、有罪となったとして「２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」ですね。

それならそれで、◆rhBI93IXAMさんは私の名誉を毀損してますけど？
どうされます？（ｗ

408 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 22:38:38 ID:EAk2ny8s

>>407
なんでトリップつけないの？

409 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 22:44:48 ID:1Qo9z37P

>>408
なんで一人で頑張ってトリップ付けてるの。
目立ちたいの？
はっきり言って今の貴方は道化になってますよ。
見てても恥ずかしいですよ

410 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 22:45:29 ID:Jtc94VBx

>>408
これ書くの２回目。
１回目は、>>401そこで書かれているとおり、既に>>395で説明済み。
以後、説明済みの件に関してはスルーします。

あなた自身が、荒らしになってますよ。

411 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 22:50:42 ID:EAk2ny8s

>>409
自演ですか？？ｗ

>>410
>>395が説明になってないから言ってるんでしょ？
自演疑惑のあるあなたが、「自分は自演してない」っていうなら
自分からトリップつけるのが自然じゃないの？

412 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 22:58:50 ID:Jtc94VBx

>>411
Aさんにより、私がトリップをつけも無意味だという事が証明されてます。
>>383,>>387
これが理解できてない人なのかな？

413 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 23:03:18 ID:EAk2ny8s

>>412
Aさんは自分だろｗｗ

だからさ、そんな屁理屈は要らないって言っただろ？
>>383-385は公開トリップだって言ってるじゃん
>>388読んでも都合が悪いから無視ですかそうですか

で、なんで他人同士が同じトリップを使うわけ？
すげーおかしーじゃんｗ
もうあなたは荒らす気マンマンだなｗ

414 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 23:10:34 ID:Jtc94VBx

>>413
> >>412
> Aさんは自分だろｗｗ

証明して下さい。（ｗ

> で、なんで他人同士が同じトリップを使うわけ？
> すげーおかしーじゃんｗ

普通、公開でないトリップを使う場合は１人が使ってると思いますよね？
それを逆手にとって、複数人で共有し、１人の人間が発言してると錯覚させる事が出来ます。

たとえば、Aさん、Bさん、Cさんがそれぞれ居てIDを換えずに同じトリップを使って、

ID：Aで発言
ID：Bで発言
ID：Cで発言
ID：Aで発言
ID：Bで発言
ID：Cで発言
とすれば、同じトリップなのに、同じIDをはさんで、同じトリップが表示されます。

そうすると、そのトリップの人は、串を操れる人（＝IT関係に強い技術を持っている。）と、ご認識させる事が出来ます。

415 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 23:11:49 ID:Jtc94VBx

訂正
×同じIDをはさんで
○違うIDをはさんで

416 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 23:25:26 ID:EAk2ny8s

＞たとえば、Aさん、Bさん、Cさんがそれぞれ居てIDを換えずに同じトリップを使って、

だから使わないよ
なんで、そんなありえない状況をたとえに持ってくるの？

くだらない猿芝居はいいからさ、早くトリップつけなよ

417 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 23:29:55 ID:Jtc94VBx

>>416
> だから使わないよ

使わないと思ってるのは、貴方の先入観です。
トリップ漏れなどで、他人が成りすます事もあります。

２ちゃんねるは、初心者ですか？

まず、下記サイトをよく読まれる事をお奨めします。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

418 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 23:42:52 ID:+IG8iOy8

>>416
>＞たとえば、Aさん、Bさん、Cさんがそれぞれ居てIDを換えずに同じトリップを使って、
>だから使わないよ
>なんで、そんなありえない状況をたとえに持ってくるの？

>>383-385

419 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 23:46:52 ID:EAk2ny8s

>>417
なるっほど、あなたの荒らし手口を公開してもらったよ
ところがね、

・フツーはトリップ漏れしない
・トリップ漏れは、ごくまれな現象
・もしトリップが漏れしたら、フツーは変える

っていうことで、何度も同じトリップが違うIDで被るなんて事は
ありえないんだな

それから貴方はよく「初心者」って言葉を使うね
よほどこだわりがあるのかな？

はやくトリップ付けなよ、アラシさん

420 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 23:55:51 ID:Jtc94VBx

>>419
ん？「初心者」って言葉を私は何回使いました？

では、こちらからの質問なんですが、トリップを使うことを強要する理由は何ですか？

> ・フツーはトリップ漏れしない
> ・トリップ漏れは、ごくまれな現象
→まれにはある。

> ・もしトリップが漏れしたら、フツーは変える
→でも、成りすましは、そのトリップで成りすましを続ける。

> っていうことで、何度も同じトリップが違うIDで被るなんて事は
> ありえないんだな

ごく普通にある事です。

朝、ダイアルアップで自宅から発言。
昼休みに、携帯から発言。
帰宅後、再びダイアルアップして発言。
常時接続でないと、普通に違うIDで被りますけど？

常時接続でも固定IPで無ければ、通信の不具合でPPPoE等が切断、
再接続されたりして、本当に良くありますよ？

421 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/07(日) 23:57:48 ID:1KUbWLNf

今北産業だが、トリップ付加に抵抗している人は、何をこだわってるン？
IDはIPアドレス変えれば簡単に変わるから、
このスレonlyのトリップつけてもらったほうが分かりやすいんだけど。

422 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/07(日) 23:59:11 ID:Jtc94VBx

>>421
内容で判断が一番だから、余計な情報としてトリップを付けたくないだけ。
それに、ID変えてないので問題ない。
そろそろ、ID変わるけど。

423 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/07(日) 23:59:27 ID:EAk2ny8s

>>420
フツーにないだろｗｗ
2ちゃんねるの何パーセントがそんな状況になるんだよｗｗ
まったくアラシはしょうがないなｗ

トリップを付けて欲しいといってるのは、

・貴方に自演疑惑があるから
・誰が誰の発言だかわからない
・ヘンな擁護発言と区別するため

だよ

早くトリップ付けて

424 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/08(月) 00:00:27 ID:sWvJMMIb

＞内容で判断が一番だから、余計な情報としてトリップを付けたくないだけ。

全く意味側からないよｗｗｗ

425 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 00:03:35 ID:C06cm6Pw

>>423
技術的な理解については、不満があるが、こんな事ばかりに時間がとられてもしょうがないので、
自治スレ用のトリップ出すよ。

このトリップでググって見れは私がどういう発言をして来たか分かるよ。
発言内容で判断して欲しくて、わざと出さなかったんだけどね。

426 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/08(月) 00:04:22 ID:EAk2ny8s

だから発言内容じゃわからないって事だよ
これで実証されただろ

427 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 00:06:54 ID:E3BZya4F

>>426
んで、何を議論してるの？

428 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:08:43 ID:f2WCVcCf

>>407
LRからはFAQとしてリンクしている以上
FAQ以外は無関係じゃないか？

あと法律、特に刑法に関しては判例でちゃんと学んだ方がいいよ。
◆rhBI93IXAMが名誉毀損したというなら告訴しては？
訴状すら受理されない可能性が高いと思いますけど。
>>376の内容なら100%逮捕されますがね。

429 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:09:56 ID:f2WCVcCf

>>407
それから「却下」って何様だよ。
貴方の主観又は一意見である以上「却下」なんて発言はできないのでは？

430 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/08(月) 00:11:22 ID:sWvJMMIb

>>427
・テンプレ等を仕切っている方がトリップを付けてくれない

・なぜトリップを付けるように頼んだかというと、妙な擁護発言や
　類似発言が多く、日を跨ぐをまったく意味不明な状況だったため

ですね。

431 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/08(月) 00:12:47 ID:sWvJMMIb

>>425

◆TAiJ4TWZIA は自治スレの使い方を十分理解していないようなのでスルーしてください＞ALL
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。

なんかヘンなのしか出てこないぞｗ
っつーか、別にこれじゃなくてもよかったじゃん？
なんで、これなんだ？？ま、いいけどさぁ
マイナスイメージしかないだろ、このトリップじゃ
どうせなら、別人格になってマジメにやり直せばよかったのに

432 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 00:14:49 ID:E3BZya4F

>>428
すまんが、wikiのログを晒したぐらいなら逮捕にはならないぞ。
「晒す」というのも脅迫にしては弱い。

>>430
把握。

433 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:20:57 ID:f2WCVcCf

>>432
刑法犯なので訴状が受理されれば確実に逮捕されます。
又>>376の最終行1行だけで訴状は確実に受理されます。
実際にそれをしたかどうかでは無く>>376の最終行の書き込みによってです。
後付でその内容が何だったとかちんたら書いたって無駄です。

>>376には是非訴追されてもらいたいと希望します。

434 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 00:22:33 ID:E3BZya4F

>>376
「私の集めた貴殿の情報」って具体的には何？

435 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 00:28:28 ID:C06cm6Pw

>>428-429
> LRからはFAQとしてリンクしている以上
> FAQ以外は無関係じゃないか？

無関係と言われても、メンタルヘルス板の説明、メンタルヘルス板のローカルルール、
メンタルヘルス板のローカルルールからリンクされてるメンタルヘルスFAQが無関係ってどういう意味ですか？

法律は専門じゃないので、専門の兄弟にでも聞きますわ。
別に逮捕されても、即有罪じゃないし、貴重な体験が出来るので、どんと来いですけど？
裁判も、兄弟に任せますし。

「却下」ってのは、私は理由が分からないのでそういう、操作を私は行わないって事。

他の副管理人さんに納得いただいて私の権限を剥奪してもらうか、
ご自分で新たにサイトを作られて、ローカルリンクからそっちをリンクされるようになさって下さい。

>>434
それは、秘密。（ｗ
しかし、文章は間違ったが、「犯罪のならない程度に」と記述してるのでどうだろうねぇ？
逮捕されてから、反省しますわ。（ｗ

436 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:29:06 ID:f2WCVcCf

>>434
ちなみにそれが何であっても関係無く訴追されますけどね。
>>376の最終行でもって。

437 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:29:51 ID:gzYbK6f6

>>432 カイゼルひげ 　さん
>把握。

トリップを付けたとしても、個人の発言の証明にはならないことを
>>377-387で話しています。

438 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:31:24 ID:x/yJ7RU2

>>376 って◆TAiJ4TWZIA なの！？

徹底的にやれ！！！

439 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 00:31:33 ID:C06cm6Pw

>>434
ID:f2WCVcCfさんが言いたいのは、内容を明らかにせずに発言したから逆に脅迫に値するという意味です。
後付で、内容を明らかにしても、後の祭りと言う意味です。

440 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:34:25 ID:2fTyNx+K

>>435
少なくともFAQでは無いわな。

貴方の主観で関係があると言っても
貴方の身勝手な主観にすぎないのでは？

441 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 00:36:45 ID:E3BZya4F

>>437
トリップが個人（同一人物）であることの証明にならないんであれば、
今ここでトリ付けている人も然り。
公開トリップでもない限り、トリップが個人識別のカギでしょ。

442 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 00:37:09 ID:C06cm6Pw

>>440
だから、他の人の意見を慎重に論拠を含めて聞いて判断したいし、
副管理人が、私の権限を剥奪する事だって出来る。

私の主観では貴方の主張に論拠は無い。
そういう判断のため、私はしないって事です。

443 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:41:42 ID:2fTyNx+K

>>442
少なくともFAQでは無い内容がそこにあるわけで、
その内容については「関係ある」と言ってる人と「関係無い」と言っている人がいる以上
まずはその内容は消すなり引っ越すなりするのが正当では？
又、関係あるか無いかに関わらず、FAQにFAQ以外があるのだから
その矛盾を回避する方策が必要になる。
「FAQ」としてリンクしたのが間違いだったね。

444 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 00:48:10 ID:C06cm6Pw

>>443
この前、申請して通ったローカルルール議論のときに、
ちゃんとwikiのトップページはどこにして、
どこにリンクしましょうか？って議論はしたよね？
それを覆すような、新たな論拠はありますか？

なので、一度ローカルルール策定時に、wikiの内容についても
各自議論に参加してる人は、確認したはずで、
> まずはその内容は消すなり引っ越すなりするのが正当では？
と、いう行動を起こす方が私には不誠実な行動に思えるのです。

あぁ、なるほど。そうか！
って、説明があれば、当然私は動きます。

445 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:48:38 ID:2fTyNx+K

ところで◆TAiJ4TWZIA はどうして>>376 などではトリップをつけなかったのですか？

446 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:51:20 ID:2fTyNx+K

>>444
中身まで精査したのはどのへんですか？

あと仮に精査していたとしても矛盾が存在している以上
その精査時に発見できる人がいなかったというだけで
>>443は変わらないと思います。
矛盾を発見した人がいたら「FAQ」としてリンクしたのでしょうか。
又、当時からその内容がwikiにあったかどうか、私にはわかりません。
LRからリンクされた後に後から後からFAQ以外を追加してはいませんか？
あくまで確認ですが。

447 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:52:26 ID:umLxJ6l4

私、（案）の時に編集させていただきましたよ。
でも翌日見たらバックアップから元のものに戻っていました。

448 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 00:52:28 ID:C06cm6Pw

>>445
発言内容だけで判断して欲しく、トリップをつける事によっての偏見をなくしたかったの。
悪く思われたくないってだけじゃなく、良くも思われたく無いってだけ。

元々、このトリップはローカルルール策定時の為の一時的トリップのつもりだったし。

449 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 00:56:00 ID:E3BZya4F

>>446
FAQ以外のFAQを例示してくれ。

450 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:56:17 ID:yGrRLlX8

「犬HKでマスゴミが騒いでいるのは、国籍法改正案を隠すため」


■ホームレスの認知で簡単に日本人になれる！
１.外国人の母親が「自分の子供は日本人男性との子だ！」と嘘をついて訴えます。
２.ホームレスにお金を渡し認知させます。
３.これで簡単に日本国籍を取得できます。
４.子供が日本国籍になれば、その親戚一同が日本に大挙してやって来ます。
５.生活保護受給者の大幅増加。（現状の5倍程）

■強盗強姦の激増。

■一度日本国籍を手にした人は、取り消す事はほぼ不可能になります。

■どうにかできないの？
外国人差別になるのでＤＮＡ鑑定の義務づけも出来ないのが現状です。

451 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 00:59:36 ID:LGg5CvyA

>>449
FAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
つまりQ&A以外の全て

452 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:02:35 ID:C06cm6Pw

>>446
内容の些細な変更についてはサーバ移転の為のURL変更などありますが、ページとして増えたのは、
「自治スレテンプレ（案）」と「自治スレテンプレ」だけです。

えーと、私の判断ではまったく矛盾してないのですが、
他の人はどう論理的に矛盾してると説明されるのでしょう？

>>447
もしかして、>>99,>>102で指摘した変更をされた方ですか？

>>99
> ちゃんと納得できるよう説明してもらえれば、議題に挙がると思うのですけどね。

って指摘してますよ。

453 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 01:02:49 ID:E3BZya4F

>>451
「FAQ」の意味ぐらい分かってるよ。(^_^;)
>>20に掲載されている情報が、LR申請後に加除されたか訊きたかったの。

454 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 01:02:58 ID:LGg5CvyA

なんだ、FAQの意味がわからない人が関係有無を唱えてたんだ。

455 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 01:04:16 ID:LGg5CvyA

>>452
＞「自治スレテンプレ（案）」と「自治スレテンプレ」だけです。
そこ一番の癌だと思いますよ。
ならまずそこだけ別所に移転しては？

456 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 01:05:56 ID:CGmes8db

「自治スレテンプレ（案）」や「自治スレテンプレ」がFAQねぇ・・・

457 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:08:29 ID:C06cm6Pw

>>453
それは、>>452のとおりでLR策定後、ページを作成しました。

他のページは、ローカルルール策定時よりはるか前からあります。

458 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:11:47 ID:C06cm6Pw

>>455
このスレ、前スレでテンプレジャックした人には邪魔でしょうねぇ。（ｗ

私には、新たにサイトを作る気力もありませんので、他の方に任せます。
もちろん、テンプレジャック対策を考慮した上でのサイトにして下さい。

459 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 01:12:51 ID:FgKs/htw

FAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
又FAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
あとFAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
それとFAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。
ちなみにFAQとは「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。

460 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 01:14:38 ID:fYLrsvzE

＞新たにサイトを作る気力もありませんので、他の方に任せます。
ならまずは消しましょう。

461 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 01:15:03 ID:fYLrsvzE

おかしな事をやっている事がわかったならまずは消しましょう。

462 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:15:23 ID:C06cm6Pw

>>460
テンプレジャック対策が先だと判断しています。

463 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:17:28 ID:C06cm6Pw

>>461
おかしい理由を論理的に教えて下さい。

私は、他のサイトにするのなら、他の人に任せますと言っただけで、
wikiにあっておかしいとは思ってません。

464 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 01:19:20 ID:E3BZya4F

>>457
http://mentalhealth.ninja-web.net/　と、
http://mentalhealth201/hogehogehoge/　だかの違いは？
技術的に可能で、内容も同じであれば一本化したほうが分かりやすい。
んで、可能であれば片方は証拠保全のために編集不可とする。

465 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:24:30 ID:C06cm6Pw

>>464
前者は私が個人管理をしています。
前スレで、テンプレジャックが発生して、テンプレを議論するにはレス数が足りなかったので、
議論するために使いました。wikiが編集できない事や、時間も無いためやっつけで作りました。
今は、テンプレ議論をしてたのに、勝手にテンプレジャックをしてた事の証拠保全のために、
残してあるだけです。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
の方はwikiで、管理体制や編集権限については、>>263.>>293あたりで書いています。

466 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 01:49:37 ID:E3BZya4F

>>465
ふむ。


んで、>>12は無視ね？

467 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/08(月) 01:55:10 ID:C06cm6Pw

>>466

>>12ですかぁ。
色々議論はありますが、>>220の「メンタルヘルス板は参加者を制限する板ではなく、内容を制限板である」
を、論破した人は見てないですねぇ、私のチェックミスかもしれませんが。

>>360って発言もありましたが、>>361への回答がありません。

468 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/08(月) 02:04:06 ID:E3BZya4F

>>467
うい。

>>12に関して言えば「精神科／心療内科通院者並びにその関係者が書き込む板」
ならメンタルヘルス板にスレがあっていいでしょう。
>>12に賛同するってことは、「メンタルヘルス板は潰す」
って言っているに等しいので。

469 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 08:47:59 ID:39FoDqXI

>>463
FAQにFAQ以外があるのがおかしく無いと言える貴方の脳内は「必死」という言葉で埋め尽くされている感じですか？

470 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 08:50:04 ID:39FoDqXI

もともとテンプレジャックを連続して行っていた人が今後は自分がテンプレジャックを行ってさらにFAQジャックまで行っている件

471 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 08:54:20 ID:39FoDqXI

>>407
＞それで、有罪となったとして「２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」ですね。
>>435
＞別に逮捕されても、即有罪じゃないし、貴重な体験が出来るので、どんと来いですけど？
＞裁判も、兄弟に任せますし。
これ系の司法軽視の発言は検事や裁判官に最も悪印象を与えて考えられる中で最悪の量刑になるの知らないのかな？
お楽しみに。

472 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 20:46:45 ID:268Aw2op

>>365
> メンヘルFAQ以外は別のwikiに引っ越せば？
> 一応勘違いの無いように言っておくけど、
> メンヘルFAQであってメンヘル板FAQじゃないからな。
> 当初の提案者は私だし、その頃の議論を読めばわかると思うけど
> 一応言っておく。

とりあえず、この二つ。
改竄の疑いを低くするため、みみずんからです。

前スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1208/12088/1208881912.dat
の6番目の発言と、

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/life6.2ch.net/utu/kako/1063/10639/1063979887.dat
835-836の発言ね。

ここで投稿されてるメアドって、どんな事に使われてるのでしょうね？

473 名前：報告 投稿日：2008/12/08(月) 21:48:14 ID:GWe1sF1r

一発受理でした�ﾌ

474 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/08(月) 22:33:25 ID:ExMJJKEA

被疑者不詳の告訴だしログ開示などにも時間がかかるので早くても3ヶ月後、
年度末にかかり小さな事案という事で後回しにされたりしたら1年位後かもしれんね。
身辺整理しておかないとPC内のロリ画像やwarezで再逮捕とか最悪だよな。

475 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/08(月) 23:42:54 ID:e+eGQyKz

スレの半分近く消費しても話が進まない様なので、
現在のMenuBarを保存したうえで、下記のMenuBar（案）に変更してはいかがでしょうか？

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB

この変更により他のページに興味ない人は閲覧しなくなると考えます

476 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 00:49:12 ID:8lcoTiXe

>>475
はじまりましたね、複数のトリップを使って自演をする癖。
過去にいくつも出てきたけど２〜３個以外全部バラバラのトリップ。

477 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 00:55:46 ID:07WLL3ew

告訴した人

告訴の後は民事訴訟も考えているでしょうけど
いくら民事訴訟で大金を奪い取りたいからって
示談屋や事件屋を使っちゃ駄目ですよ！
示談屋や事件屋はどんな診断書でも書いてくれる
悪い医師と組んでそれこそ実際は健康体であっても
PTSDだ後遺障害認定だのの診断書を出して
法外な慰謝料を勝ち取りますが、
そんなのを使っちゃ駄目ですよ!!

478 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 06:28:50 ID:bF/hXia+

>>475
訴訟状が一発受理だったという事で、精神的に追いやられ、今日は診療内科か、精神科に行ってきます。
また、そういう精神状態ですので、私にはどのようにしたら良いのかどうか、論理的に判断できかねますし、
逮捕100%という事なので、今後のwikiの運営に関しては、◆8KLvFpvHu2さんがお嫌でなければ、
◆8KLvFpvHu2さんにお任せしようと思います。

まず、大事なのは、pukiwiki.ini.phpファイルですので、それを良くご覧下さい。
例えば、>>472のリンク先にあるメールアドレスがそこにあるかどうか、
あるならば、どのような状態になってるのかを確かめて欲しいです。

また、上記した精神状態なりに考えると、そのようなMenuへの変更は、論拠が無いと思います。
メンタルヘルスwiki ＝　メンタルヘルスFAQ　だから、他のページがあるのはおかしいとおっしゃってる人が居られますが、
まず、論拠がありません、ただ、騒いでいるだけです。
事実関係は◆8KLvFpvHu2さんもご存知でしょうが、wiki作成当時より、
メンタルヘルスwikiの一部としてメンタルヘルスFAQがあったのであり、決して、
メンタルヘルスwiki ＝　メンタルヘルスFAQでは無いのです。
そして、そうあった背景には、他の皆さんよりの支持があったからです。
そのような支持を、論拠がなく、抑圧的発言をする一部の人の為に変えることは、私なら出来ません。


話は変わりますが、「躁鬱版の頃からいるけれど…」って枕詞を使って話をされてる人が居られましたが、
例えば、躁鬱版の頃から居られるコテハンのカイゼルひげさんの>>468の発言はどう受け止められるのでしょう？

479 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 06:31:26 ID:bF/hXia+

>>478
×訴訟状
○告訴状

ですね、そうとう、精神的に追い詰められてるみたいです。

480 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 08:25:45 ID:bF/hXia+

さて、何時逮捕されるか分からないので、◆rhBI93IXAM氏の事をまったく知らない人の為にみみずんより。
以下ように、◆rhBI93IXAM氏は、即却下される暴走申請さえもしてしまう人です。

後、wikiの運用に関しての嘘については、>>478に対して、◆8KLvFpvHu2さんが確認された後に
しようと思ってますが、何時逮捕されるか分からないので、早めに書くかもしれません。

その他の事は別に新しい事もなく、今まで言ってきた事をみみずんの過去ログで示すだけです。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1147/11478/1147874189.dat

451 ： ◆rhBI93IXAM ：2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
>>403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したのですが、
当初予定していた告知期間（１月いっぱいという意見が中心であった）が過ぎましたので
追加した１行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
どうぞよろしくお願いいたします。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170257358/

452 ：まほら▲ ★：2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 BE:3558454-BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。

当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。

481 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/09(火) 08:54:41 ID:4d73M5ya

>>466
このスレ読んだだけでも>>82と>>84のやり取りで別人だと判ると思いますが？
如何にレスを読んで無いかが判りますが…
ただの荒らしなら私もスルーさせて頂きます

>>468
MenuBarの変更は現在の所、論拠がない事は承知しています
しかしＦＡＱで自治が空転している現在の状況は如何なものと思います
また現在のＦＡＱ以外のページも自治スレの発言内容を基に拡張されてきた事も承知していますが
〜案から確定されていないページもあるのは事実だと把握しています
自治スレで話し合われた内容に反対だった方が多数だった可能性もあるかも知れません
そう云った観点から一度MenuBarをスリム化して再度必要性のあるページのみリンクしては如何でしょうかと云う主旨の提案です
カイゼルひげさんが言われる様に>>12を受け入れる事はメンヘル板の存在意義が無くなるのと同等と云う点も理解し、
受け入れる意思もありませんが私の主観ではテンプレートがＦＡＱのリンク先にある必要性は無いと考えます
現在のMenuBar（案）への意見を基に反映するかは判断したいと考えています

482 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 09:10:13 ID:Fw5m2qKi

単純に考えるとさ、テンプレが見えるところにあって、それを変更できる
議論ができるなんてなんて贅沢なスレだと思うよ。
一般には立てた奴が勝手に書いて大揉めになる場合が非常に多い。
それを無くせて、テンプレを皆が納得できる形に随時更新して行けて
それが保存されているということは有意義な事なんじゃないの。
テンプレ外せと言っている人の論拠が全くわからん。
とまあ、俺のテンプレがあっても良い論拠でした。

ちゃんと前みたいに論拠で話しましょうよ。
不毛な言い合いは時間の無駄です。

483 名前：481 ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/09(火) 09:10:27 ID:4d73M5ya

>>481訂正します
×>>466 ○>>476
×>>468 ○>>478

>>478 >>480
年度内は忙しいので携帯電話中心です
当分見れないと思いますm(_ _)m

484 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 09:43:08 ID:bF/hXia+

>>481
年度内忙しい旨了承しました。

MenuBarについては、私は自分の意見は言いましたので、
> 現在のMenuBar（案）への意見を基に反映するかは判断したいと考えています
に、何も異存はございません。

485 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 13:45:05 ID:3gbFSMn6

自治スレ正常化とかトリップつけている人。
自分のトリップ発言に、名無しで賛同のレスつけないように。

486 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 13:46:59 ID:Fw5m2qKi

前回のＬＲ議論の中でＷｉｋｉのリンクの話も出てたよね。
そこでは何の反論も無くリンク頁を何処にするかだけが話し合われたと記憶している。
それから一年も経っていないのに何故wikiに文句を付ける問題が出てきたのか、これが
全然整理されていない。

wikiから何を外せとか文句を付けている方へ。
まず何故今頃になって文句を付け始めたのかを皆に判るように説明して下さい。
そしてあなたの主張を簡潔にまとめてその論拠をはっきりとさせて下さい。
現状では混乱していて議論に参加したくても出来ません。
よろしくお願いします。

487 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 15:21:53 ID:/wmPmw6O

>>485
>自分のトリップ発言に、名無しで賛同のレスつけないように。

どこと、どこのレスを、指して注意しているのかわかりません。
具体的に示してもらわないと、
あなたの妄言になります。

488 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 15:58:56 ID:Ils6Hfyd

>>478
「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」
確かにFAQって書いてあるじゃねーか。
FAQの意味わかってんのかね。

489 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 16:00:33 ID:Ils6Hfyd

>>480
やってる事はさほど間違ってもいないと思うが？
たまたま却下されたからあんたの言ってる事が全て正しいんか？
その発想がどうかと思うわ。

490 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 16:04:58 ID:Ils6Hfyd

>>486
その頃ってどんだけの住人が参加してたんだ？
投票やったら合計４票だったっけ？
LRん時もどんだけの賛同を得いているのか投票で見ようという発言には
「内容だけで良い」とか言って強引に進めたっけ？
それでこんなに単純な矛盾すら指摘できる人が一人もいなかったんだろ？
矛盾がわかった時点で訂正するのが正当だろ。
必死だね本当に。

491 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 16:42:27 ID:Ils6Hfyd

>>477
民事じゃ診断書１枚で数十万円から数千万円ふんだくれるわな。

全ては◆TAiJ4TWZIAの私怨だったってことか。
ばかばかし。
そんで返り討ち食らったって？
自業自得だな。
昔なら切腹だな。

お前が死んでも誰も悲しまないと思うけど？

492 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/09(火) 17:22:11 ID:xAr6fPx6

482=486=◆TAiJ4TWZIAですね

なんで自作自演するんですか？
あなただけいつも違うこと話してますよ

493 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 18:21:29 ID:ACBEPwQM

たまたまひさびさに見たけどやっぱり荒れてるね。

前から言ってるけど◆TAiJ4TWZIAがメンヘル板一番の癌だと思うよ。

いつも自称自治荒らしだ何だって叩かれて終わるけどね。

494 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 18:57:56 ID:4cB52z4Q

◆TAiJ4TWZIA＝健常者への嫉妬が強いただの馬鹿
国費ばっかり使いやがって・・・存在しない方が世のため人の為。

495 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 19:07:25 ID:N5b20mlu

被疑者不詳でも告訴状が受理されれば加害者の個人情報は２ヶ月もすれば被害者に開示されるよね。
その後どう出るかは被害者次第。そのまま刑事訴訟に持ち込むもよし、刑事は取り下げて民事の交渉材料にするもよし。

どっちにしても終わったな◆TAiJ4TWZIA。
親類全員から白い目で見らて生涯すごせ。

496 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/09(火) 19:15:35 ID:Fw5m2qKi

>>492
もうね、呆れると言うかなんと言うか。
>>486は俺だよ。
Ils6Hfydの連投といいだいたい事情が判ってきた。
要するに議論じゃなくて難癖を付けに来た荒らしが出現したんですね。
連投のしつこさを見ると正常ではないようなのでスルーで良いのでは？
少なくともここまで論拠の提示を何度も求められているのに提示してませんよね。
これは提示できるだけの論理が自分の中でさえ出来上がってなくただ人に難癖を
付けたい人と言うように私には見えますが。
ＬＲ議論の終盤から出てきた◆TAiJ4TWZIA粘着野郎ってことですね。
スルーで。

497 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 19:18:07 ID:bF/hXia+

次は、>>367で言った事をみみずんの過去ログで示します。強行的に住人をだまして、板を換える事さえしてしまう人です。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mental/etc.2ch.net/mental/dat/1054579015.dat
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216
安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。


あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者


で、サロンのモナー相談室の>>1とは…。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mental/etc.2ch.net/mental/kako/1055/10551/1055138319.dat
タイトルこそ「★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23」となっており、メンタルヘルス板で続いてるようにわざとしてますが、
メンヘルサロン板に立ててます。

1 名前： ◆rhBI93IXAM [] 投稿日：03/06/09(月) 14:58 ID:hvCI/8jP


メンヘルサロン板が出来たのは、2chの過去ログより、03/06/02 12:16で、運営がサロン向きと判断した板はその日のうちに移転されました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054523797/
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX

なので、上記「★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23」は移転されたものではなく、最初からメンヘルサロン板に立てられてたものです。

498 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 19:41:29 ID:sx6BeOJm

>>497
だからお前の私怨なんだろ？
お前が死ねや

499 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 20:33:28 ID:/IFyJW4K

>>495
直談判に行くもよし。ヤクザ雇うもよし。

500 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 20:56:32 ID:NwESmJT9

>>497
それで貴方は必死に不条理お構いなく今回のLRを通したのですね。
わかります。

一言で言うと健常者への嫉妬でしょうかね。

なーーーんて言うと怒られちゃうのかな。

501 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/09(火) 21:29:21 ID:xAr6fPx6

>>497さんの書いてある事がよくわからないんですけど、誰かわかりやすく説明して頂けませんでしょうか？
もちろん本人でもOKです。

502 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 21:41:21 ID:Fw5m2qKi

>>501
bF/hXia+はこういう場所で言うのは心が痛むけど正常な神経じゃない。
ＩＤ変えて自演もしてるみたいだし。
相手にしない方が良い。
今回の問題全ては不毛な争いだから全てをスルーした方が良い。

503 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 21:52:26 ID:wcUX1ULq

前から◆TAiJ4TWZIAのID自演は指摘されているし
今回のLR変更だってそもそもこいつの自演が明らかになってみんな呆れて自治スレを離れていったのをいいことに
勝手に進めたもんだよ。
何度指摘しても本人はそれがばれていないと思っているみたいだが。

どうせこの書き込みだって
>>501＝>>502＝自称自治荒らし
って脳内変換していると思うよ。

504 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 22:07:51 ID:bF/hXia+

>>501
はいよ。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/sakud/qb5.2ch.net/sakud/dat/1032509450.dat
の
687から691にかけて、HDI氏が経緯をまとめられています。

505 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 22:13:23 ID:VoOz1eFt

>>504
だから結局お前の私怨なんだろ？

LRからFAQとしてリンクしてる先にFAQ以外があってそれ指摘されても不条理な言い訳。
しかもそこまでしてジャックして掲げている内容がお前の私怨の相手を名指しする内容？

いい加減にしろ。

506 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/09(火) 22:16:38 ID:gIXHpPyb

何を言っても◆TAiJ4TWZIAの行為に大儀は無い。

507 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 00:05:46 ID:qcHGu61u

前から病的だと思っていたが
遂に潮時かｗ
ざまーみｗｗ

あ、俺？
自称自治荒らしではありませんよ！
脳内認定してくれても構いませんがね。

508 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 00:11:52 ID:k695ko+n

とりあえず、これを最後にしようと思います。
wikiの運営に関する嘘は、もう既に◆rhBI93IXAM氏は私が何を言わんとしてるかは、分かってらっしゃるでしょうし、
◆rhBI93IXAM氏に何か言いたいわけじゃなく、こういう人がメンタルヘルス板にすくってるよって事を他の人に言いたいだけですので…。
なので、発言の数や発言者ではなく論拠で判断して下さいよと。
私は100%逮捕だそうですので、wikiの運営に関する嘘はどこかに、メモでも残そうかと考えています。

残念ながら、前々スレ、前スレの最後の方は、みみずんの過去ログには残っていませんでしたが、
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/utu/anchorage.2ch.net/utu/kako/1208/12088/1208881912.dat
においての下記発言に関する、客観的事実としての反論はありません。それは、客観的事実であるから、反論できないからです。
●を持ってる人は、それが事実かどうか確かめる事が出来ます。このような行動をテンプレジャックと言わずして何と言うのでしょう？

38 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 09:29:19 ID:MhR5vEm3
さて、客観的事実から挙げていこうか。

前スレにて
前スレで「○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。」を記述するかしないか、
記述するならどう記述するのかが話し合われてました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/960
960 名前： ◆Gaia/jjVc. [] 投稿日：2008/04/22(火) 23:00:01 ID:yjTf9C76
までね。

その後、何の話し合いも無くテンプレを変えられこのスレが建てられ、

1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/04/23(水) 01:31:52 ID:vvv+eGiS

前スレは961以降コピペで埋め尽くされました。

961 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 01:36:19 ID:BR7bv7w4
991 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 03:25:05 ID:MQY7im3l

この間の時間と発言数は、31発言/02:48:46

509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 00:48:57 ID:25Wc0NlF

＞◆rhBI93IXAM氏に何か言いたいわけじゃなく、こういう人がメンタルヘルス板にすくってるよって事を他の人に言いたいだけですので…。
つまりかねてからの私怨でメンヘル板を振り回したんだろ？
私怨うざす。
反論できないくせに。

＞なので、発言の数や発言者ではなく論拠で判断して下さいよと。
って言ってお前の自演とごく数名の釣られた人という閉鎖的な環境で
今回のFAQのような矛盾すら指摘する人がいなくなっちゃったような中で議論もどきしちゃったんだろ？
お前の自演でみんな呆れて住人がいなくなったのをいいことに。
人数だって重要な要素ってこった。


それにwiki、誰かが編集しても◆TAiJ4TWZIAの思い通りで無ければすぐ
バックアップ使って編集前の状態に戻してるくせに。
どこが公正なんだよ。
しかも編集されたらすぐにわかるようにメールが送られる設定までしちゃってさー。

510 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 00:55:35 ID:OyICOcfN

>>508
大阪からですか。
どっかの雌豚男と同じですね(爆)

511 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 02:35:13 ID:YObGooiw

>259
私怨丸出しなレスだな

512 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/10(水) 03:33:23 ID:PtpVnhlq

>>504
なんとなくですが、わかりました
「モナー相談室」で、もめてたわけですね
こう言っちゃなんですが、そんなことどうでもいいような気がしますけど
まだそれを引きずっている、という認識でいいんですか？

それと◆TAiJ4TWZIAはなんでこんなに頑固なんですか？
正直彼（彼女）の目的としているものが、わからないですよ
オレは荒れる原因となってるテンプレを一から構築するべきだと思いますね

wikiは、どうでもいいというか、他のスレ使うなりして煮詰めて
最終的にこのスレからリンクするのか決めるべきだと思いますけどね
オレ個人的な感想では、wikiの性格上、書きなおせますから
内容を書き直すたびに、ああだこうだ言うのは目に見えているので
リンクする必要は無いと思いますけどね

513 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 13:19:45 ID:k695ko+n

>>512
> >>504
> 「モナー相談室」で、もめてたわけですね
> こう言っちゃなんですが、そんなことどうでもいいような気がしますけど
> まだそれを引きずっている、という認識でいいんですか？

ひとつの事例を出したまで、私は当事者でなく、私念なんて捏造ですよ。
今の主題は、自治スレのテンプレで強引に話し合いも拒否し、自分（達の）テンプレで、
新スレを立ててしまうのが問題なんです。>>508

> それと◆TAiJ4TWZIAはなんでこんなに頑固なんですか？

テロに屈しないだけ。じゃあ、強引に話し合いも拒否し、自分（達）のテンプレで、新スレを立てる人（達）は、頑固じゃないと？
◆TAiJ4TWZIAを煽るレスのIDを確かめてみて下さい。違うIDが交互に発言された事はないですよ。
単純な繋ぎ換えでIDを換えて1人でも出来る事です。それを多数派と貴方はみなすのですか？なので、論拠で判断せよと。

> 正直彼（彼女）の目的としているものが、わからないですよ
> オレは荒れる原因となってるテンプレを一から構築するべきだと思いますね

荒らしてるのは、テンプレを強引に変えて、自治スレを立てる人（達）。
そして、テンプレの話し合いは行われてる（>>194-200,>>201,>>203,>>236-239,>>242,>>286-287,>>295）のに、その人(達)が邪魔をする。

> オレ個人的な感想では、wikiの性格上、書きなおせますから
> 内容を書き直すたびに、ああだこうだ言うのは目に見えているので
> リンクする必要は無いと思いますけどね

論拠で判断すれば問題ない、ごちゃごちゃ文句だけ言ってる人（達）は、論拠がないので無視すれば良い。昨夜も嘘言ってますしね。
リンクせずに、何の意味があるんですか？意味はるだろうけど、存在意義は半減しますよね？
テロに屈して、テロリストの思いのままにさせろと？そう思うなら、ご自分で他の人達を納得させて下さい。

514 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 14:09:06 ID:5m1EdzBn

ここに書き込んでいいのかわかりませんが
今の｢障害年金53｣のスレ･･･何とかなりませんか？

515 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 14:38:18 ID:uFg3v9Wj

>>514
１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

とりあえずは、簡単にこれだけ。
また、削除依頼されても、スルーされてる事が必須ですし、
削除されるとしても、長い期間待つことになりますので、それは了解しておいて下さい。
削除依頼などで、速く対処するようになどの訴えは厳禁です。
逆に、削除されるのがそれ以上遅くなりますし、逆に削除されない場合もあります。

516 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 15:19:30 ID:5m1EdzBn

こんな状態なんですけど
スルーしようにも･･･このスレをスルーした方がいいのかも知れませんね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228172632/l50

517 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 15:31:39 ID:uFg3v9Wj

>>516
一応、状態は見て発言したつもりです。
タイトルから、相談にこられる方も居られるでしょうから、そういう人には
きちんとレスをしてあげて、他は完全無視、淡々と削除依頼でしょうと言う事です。

決まった発言者の方が居られるなら、外部の掲示板例えばしたらばとかにあ避難所を設けるのも
ひとつの手だと思います。

ただし、ご自分の出来る範囲内で。

削除依頼をお手伝いできなくて、申し訳なく思っております。

518 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 15:39:26 ID:5m1EdzBn

>>517
アドバイスいろいろとありがとうございました
書き込み以上のことはできないので諦めます
よく似たスレを捜して質問します

お心遣いありがとうございました

519 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 15:51:42 ID:uFg3v9Wj

>>518
ご質問者の方でしたか。

それでは、下記スレでも良いと思います。

障害年金で生活している人 Part 6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222526273/l50

520 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 15:56:41 ID:k695ko+n

>>512
そうそう、面白い発言がありましたね。

> どうせこの書き込みだって
> >>501＝>>502＝自称自治荒らし
> って脳内変換していると思うよ。

これは、 ID:xAr6fPx6（すなわち貴方）　と　 ID:Fw5m2qKi（誰とは言いませんが。（ｗ）　が自分の発言ではないから、
この二つのIDも、自作自演じゃないかと思わせる為の、発言です。
その上で、自分の思い通りにならない人の信頼を失墜させようとした作戦ですね。

さらに、このスレの>>1-60までの流れをIDで見たら面白いですよ。
一応、>>60でまとめてありますが。

521 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 15:59:26 ID:/aqwxqOd

床蹴り床蹴り

522 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 16:51:04 ID:hoklRQUA

>>520
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。

>>513
＞テロに屈しないだけ。
これと
>>520
＞自分の思い通りにならない人の信頼を失墜させようとした作戦ですね。
↑
爆笑でした。

つかまだいるの？

>>508
＞これを最後にしようと思います。
↑
これはなんだよこれは(笑

523 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 17:15:02 ID:jYSQPFji

>>513
＞荒らしてるのは、テンプレを強引に変えて、自治スレを立てる人（達）。
自分も似たような事やてるじゃん。
今回のFAQジャックとか。
テンプレジャックももともと自分がやった事でしょ、
おかしな内容何度もジャックしたテンプレに掲げ続けたり。

524 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 17:27:36 ID:pXGjmaoU

内容はどうであれ当時一度賛同を得て決まった事なのですから
それに従って粛々と物事を進めれば良いだけだと思います。

それに反論がある方は誰にでも判るように簡潔に自分の主張を
まとめ、反論の論拠を示せば論拠が議論に値する物であった
場合はちゃんとした議論になるでしょう。

とにかく現在の揚げ足取り合戦では話になりません。
また私怨を議論の場に持ち込むべきではありません。
このままでは永遠に反論を掲げている方は単なる駄々をこねて
いる人で終ると思います。

まずはしっかりとした問題提起をして下さい。
それが無ければ以前に決められた通りに物事は進むでしょう。

525 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 18:43:01 ID:plN35AKD

質問ですが。

メンヘル板は、一度スレを立てると、再びスレが立てられるのは、何ヶ月くらいかかるのですか？

526 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 19:09:50 ID:RbAfNjSN

>>524
リアルで会議とか議論とかと無縁だというのがよくわかる文面ですね。
> 当時一度賛同を得て決まった事なのですから
そうと限らなったりその時点で問題があったりの事案の連続の結果が今の状態と俺は見るが？
まあ後付の大儀としては４０点というところでしょうか。

527 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 19:18:31 ID:pXGjmaoU

>>526
何言ってんだこいつ。マジで意味わからん。誰か通訳して。
まず人に伝わる文章くらい書けるようになりましょう。

528 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 20:02:06 ID:SiqAf+72

>>525
TATESUGI値が256に設定されているので、
基本的は他の人が256スレ立てるまで立てられません

下記のスレでお願いするのも手です
■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

529 名前：528 投稿日：2008/12/10(水) 20:24:43 ID:SiqAf+72

>>528に補足
最近立てられた50スレが約8日で立っています
スレ立てには斑があるのであくまで目安にしか
成りませんが単純計算で約１ヶ月程度となります

530 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 20:36:32 ID:5zFkhOnV

>>527
反論できないのですね、
わかります。

531 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 20:40:58 ID:pXGjmaoU

>>530
あなたには>>526の意味が判るのか！？
と言う事は同一人物としか考えられんな。

532 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 21:09:15 ID:5zFkhOnV

同一人物じゃないよ。
口調は悪いけど
昨今の流れを的確に捉えていると思うよ。

口調が悪いからって感情で罵声吐くなよ。。。

533 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 21:23:06 ID:0X8Te6pl

>>532
＞昨今の流れを的確に捉えていると思うよ。

やっぱり粘着君本人じゃない。

534 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 21:37:35 ID:5zFkhOnV

あ、そ。
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。

（>>522から言葉拝借）

535 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 00:10:47 ID:hMc8EP+H

>526は端的にまとめると「当時がどうあれ俺様が認めないからこうなっているんだ」って言っている。

536 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 00:18:44 ID:13aQam+j

どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。

まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。

>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。

537 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/11(木) 03:00:05 ID:5Y2AQRgw

■テンプレ

決まった事でも、それが原因でもめてるなら、もう一度白紙に戻して、1からスタートすればいいと思うんですけど・・・
こういう考えって、変なんですかね？

>>513
＞リンクせずに、何の意味があるんですか？意味はるだろうけど、存在意義は半減しますよね？

いや、だから、wikiなりFAQなり、その存在自体に意味があるのか？って事ですよ。言ってしまえば。
そりゃ貴方は思い入れがあると思います。
貴方の書き込みから、そう判断します。
でも現状、「それの存在自体が原因」で自治スレがメチャクチャになってるわけです。
それはおそらく万人向けではなかったからですね。
万人向けのwikiなりFAQを作るってのは、相当な忍耐力が必要だと思うわけですよ。
wikiやFAQ、「存在しなければ揉め事は起きないだろう」という事は、容易に推測できますからね。
だから「すべて取っ払ってしまおう」ってのがオレの考えなわけです。
変ですか？

538 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 04:44:08 ID:hMc8EP+H

自分でケチつけて万人向けじゃないって、そりゃなかろう。

539 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/11(木) 05:30:47 ID:5Y2AQRgw

ケチは付けてないですよ。
特に内容には。
現状の荒れ方を見て
「万人向けではない内容なのだろうな」
と判断したわけですよ。
万人向けであれば荒れるわけが無いですからね。
誰からも不満は出ないわけですから。
まぁもう一度書きますが、内容については今のところ
オレ個人は特に何とも思っていません。

540 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 08:32:35 ID:hMc8EP+H

なんという無定見。

541 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/11(木) 08:33:06 ID:AJe3tjWS

>>ALL
質問に対する回答は名無しでも良いですが
誰が誰宛てに話をしているのか分かり難いので、
トリップ(出来ればコテ＆トリップ)付きで話しませんか？
またコテを叩きたいだけのレスが目立ちますが
板違いなので最悪板でやってくれませんかね

542 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 08:45:19 ID:x4YsSEcB

>>541
最低限、レス番号は必要と思われ。

543 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 09:09:57 ID:7BgSALKS

>>537
>>539
そういう考えは独裁政治だろう。
皆で話し合って決めた事は、状況の変化などで不適切になった時に
再び皆で話し合って変更する。これが民主主義。
現状は一人が駄々をこねて個人攻撃の道具にここを使ってるだけ。
内容に問題ないならまだ皆で再び話し合う時期じゃないって事だ。
＞現状の荒れ方を見て。
＞万人向けであれば荒れるわけが無いですからね。
あなたも鈍い人だな。
一人の人間が何が気に入らなかったのか私怨で暴れてるだけでしょ？
民主主義的にはそういう人はオミットして皆で決めた事を粛々と進めるのみ。

544 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 09:42:28 ID:9bFcMgWZ

自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c も私怨野郎の分身のひとつだろ。
良い子ちゃんタイプの分身。
私怨野郎が書き込みを続けてる時には出てこない。
私怨野郎と直接バトルしてない。
俺はそう思ってるけど。

545 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 10:11:06 ID:x4YsSEcB

>>544
発言の論拠で判断すれば良いので、その推論は要らないし、推論するとしても、
自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97cは、IDを換えていない。

546 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 13:21:53 ID:9bFcMgWZ

>>545
そんなことが何の根拠にもならない事を上のほうでAさんが実証している。
IDなんて普通は気にいてないのによく断言できるね。
本人だねｗ

547 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/12/11(木) 13:42:15 ID:x4YsSEcB

>>546
断言はしてないですよ、自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97cで、1日のうちにIDは変わっていないという、
事実を指摘しただけです。

548 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 15:44:45 ID:UOGq8K7J

>>537
支援します。

549 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 15:45:30 ID:UOGq8K7J

>>537
>>539
支援します。

550 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 15:47:20 ID:UOGq8K7J

>>544
>>546
見えない敵との戦いご苦労様。
勘ぐりの沼地にどんどんはまってって下さい。

551 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 15:49:55 ID:WT0u2YLh

>>545
>>547
いらないです。どっか逝ってください。

552 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 15:51:01 ID:WT0u2YLh

見えない敵は全て自称自治荒らし認定してしかもその脳内をたらたら披露するのが格好良いと思っている人が多いようですね。

553 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 15:55:39 ID:WT0u2YLh

>>543
> そういう考えは独裁政治だろう。
> 皆で話し合って決めた事は
この「皆で」に問題があったから荒れているんでしょ。
>>503や>>509は感情論で受け入れ拒否ですか。

>>537 >>539 の「万人向けではない内容なのだろうな」を支援します。

554 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/11(木) 16:33:52 ID:5Y2AQRgw

なんかヘンなカンジになっちゃってるなｗ
あのーあれだよ、みんな疑心暗鬼になってる気がするよ。

荒れる原因となるものがあったら、それを取り除くか、または作り直すか
その二つしかないよね。

俺はどうしてテンプレやFAQ、wikiに「そこまで納得できない人」がいるのか、よくわからない。
おそらく個人的な理由からだと思うけど、よほど嫌なんだろうなｗ

その個人的な理由で反対してる人が、1人なのか100人なのか、そんなことはわからないし
その人たちの言い分を100パーセント聞いて、テンプレやFAQ、wikiにに反映する事もできないよね。

だからこそ、全部取っ払ってしまえ、と言ってるわけなんだな。
必要なものなら自然発生的に構築されるだろうし。

555 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 16:45:10 ID:10/lFS86

>>553
では貴方が問題提起してください。
＞この「皆で」に問題があった
この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
話はそれからです。
あなたがそこが問題の基点だというならそこから話し合いましょう。

そして話をややこしくしている ◆TAiJ4TWZIA さんに私怨を持っている
一人をどういう扱いにするかも話し合いの前に方針を決めておくべき
だと思います。

これで私が「ちゃんと話し合うから問題の論拠を提示してください」と
書くのは3回目ですよ。
話し合いたいんだったら何故ｽﾙｰして論拠を示さないのですか？
ただ書かれている事に難癖を付けているだけでは話し合いは始まりません。
論拠を示さず人の書く事に難癖を付けている人は荒らしと同じです。
話し合いをしたい人がいるのは判っています。
だからちゃんと論拠を示して下さい。
その論拠からちゃんとした話し合いが始まるはずですから。

556 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/11(木) 16:57:29 ID:5Y2AQRgw

そういうのもトリップつけて話さないと、ダメだと思うなぁ
もう何が何だか、誰が誰だかわかんないよ

557 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:02:20 ID:48OuCgIA

>>555
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
その口癖、やめてくんない？
君の脳内では相手がそれをしなければ勝ち、
みたいになっているのかもしれないけど
はたから見ているとそうでも無いよ。

人数も重要だし、問題になるには理由がある。
当時からスレにいたくせに>>537 >>539 は知らないふりしてスルーする。

はたから見たら、悪意をもった人としか見てとれませんよ。

558 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:03:24 ID:48OuCgIA

>>557の訂正。
○当時からスレにいたくせに>>503や>>509は知らないふりしてスルーする。

559 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:04:00 ID:48OuCgIA

まさにネットヤクザですね、誰かさん！

560 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:05:55 ID:1f7K6Z8w

＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
それをしないと無視というなら
限りなく少ない人しか問題すら提起できない閉鎖的な環境を
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
という言葉によって作り出しているという悪意を感じますね。

561 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:06:32 ID:1f7K6Z8w

卑怯そのものです。

562 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:07:06 ID:1f7K6Z8w

とりあえず◆TAiJ4TWZIA は、リアルで死んで欲しいです。

563 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:16:34 ID:/taeLA/K

俺の知る限り
＞この問題があったという論拠を誰でも判るように提示してください。
つまり論拠を誰でもわかるレベルまで提示しないと発言として認められないなんていう自治スレは
俺が変わっている自治スレ（約２０板）の中でここだけだ。

そこまで時間の無い人も、以前からの流れをぼんやり眺めている人も、
また今はじめて自治スレに来た人もいる。
今はじめて自治スレに来た人に「こう決まったからこうしろ！」とは、言わないよ。
だからそのぶん、投票をしたり、工夫してすすめているわけだ。

これは、ネット以外でも同じだよ。
新入社員に「以前の話でこう決まったからこうしなさい」なんて言ったら
上司失格というか、若い発想を無視するものとして少なくともナンセンスとされる。

上でも誰か言っているけど、
ネットが社会との唯一の接点である人がここに住んでいて、そういう人が哀れな結果を招いていると思う。

564 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 17:17:39 ID:/taeLA/K

しかも矛盾を指摘されても「決まった」だの「前から」だの言い訳つけて逃げる。
まさにそっちが「テロ」でしょう。

565 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 17:26:38 ID:10/lFS86

>>556
了解です

>>557
初期の策定時に問題があったから、という発言に基いて提案してるんですが何かおかしいですか。
問題の論拠を誰にでも判るように提示できないということは、荒らし、私怨、悪ふざけ等で
スレを混乱させている可能性があるということです。
つまり自分でその問題を説明できない人は問題提示する資格が無いということです。
>>503、509をｽﾙｰしているのは内容の無い個人攻撃だからです。

>>560
＞限りなく少ない人しか問題すら提起できない閉鎖的な環境を
その通りですよ。
私は>>553が
＞この「皆で」に問題があった
と反論しているので>>553に向かって論拠を示して下さいと書いたのです。
みんなが好きな事を書いている現状では、誰かが書いた今回の問題の原点に
より近そうな発言に対して説明を求めるのは当然でしょう？
誰かが批判意見をちゃんとまとめないと議論が始まらない事は理解してますか？
個別の罵り合いでは話し合いは先に進みません。
だから私はＦＱ問題の原点を知って反論していそうな>>553に向かって説明をお願いしたのです。
何か問題はあるでしょうか？

私にはあなたの>>561､>>562のような書き込みのほうが議論の場には相応しくなく大きな問題だと思いますが？

566 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 17:31:31 ID:10/lFS86

>>563
＞そこまで時間の無い人も、以前からの流れをぼんやり眺めている人も、
＞また今はじめて自治スレに来た人もいる。
こう言う人の為にも反対意見があるんなら今来た人にも判るように論拠を
提示するのが議論をしていく上で大事だと思いますが？
普通だったら「過去ログ読め」ですよ。
でもまだ批判派のきちんとした問題提示が無いのだからこれも使えません。
だからちゃんと論点をまとめて誰にでも判るようにして下さいと言っているのですが
おかしいですか？
あなたの意見を読むと「論点をまとめてくれ」の理由に読めますよね。

567 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 17:34:05 ID:10/lFS86

>>564
前に決まった物だとしたら正当な理由で変更されるまでいくら気に入らなくてもそれは有功です。
社会の常識ですがまだ疑問はありますか？

568 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:03:28 ID:YAHe5Hn1

＞前に決まった物だとしたら正当な理由で変更されるまでいくら気に入らなくてもそれは有功です。
＞社会の常識ですがまだ疑問はありますか？
その決定に問題があったのなら
後からでも無効です。
社会の常識ですがまだ疑問はありますか？

569 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:04:29 ID:20WvLXNv

社会の仕組みや常識まで教えてあげないといけないメンヘル板は疲れますが・・・

どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。

まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。

>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。

570 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:10:10 ID:hMc8EP+H

>568
いやだからね、あんたの言うその問題ってなんなのさ、って説明求めているだけなのよ。
誰一人としてそれができないなら、言いがかりってもんだわ。

571 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:20:01 ID:hMc8EP+H

ぶっちゃけ、現状が問題だと声高に騒いでいる人（たち？）は、
かつて決めた奴はこんな奴と攻撃して、その悪印象だけで、
今は問題がある事にしよう、って風にしか見えていないのよ。
目的のないネガティブキャンペーンってやつね。

572 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 18:40:41 ID:10/lFS86

>>568
＞その決定に問題があったのなら
＞後からでも無効です。
間違っています。問題が発覚した時点で正当な経緯を経て改正されるのです。
改正されるまではいくら問題があっても適用されてしまうのです。
よく国会で50年前の法案が現状に合わなくなっているので改正しよう、という
議論が行なわれていますが、改正されるまではいくら悪法でも効力は続きます。

573 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:44:38 ID:HtVD2uhT

国会と一緒にしてるｗｗｗ

アホだｗｗｗｗｗｗｗ

574 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:45:03 ID:qGWehsV4

何でもいいよ◆TAiJ4TWZIAが死ぬか消えれば。

575 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 18:45:31 ID:10/lFS86

>>570
私が求めている事を理解してくれている方がいて安心しました
一時はここにいる人って社会の常識が通用しない人ばかりだと不安になりましたよｗ

>>571
その通りですね
もっと具体的に言うと◆TAiJ4TWZIAさんに私怨を持っている人の一人芝居に私は見えますね。
そして「問題」をちゃんと説明できない所を見ると建て前さえも思いつかない可愛そうな人ですね。

576 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:46:38 ID:qGWehsV4

俺はいーのは嫌いじゃないぞ。

577 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:47:33 ID:jUCO2Oih

LRからFAQとしてリンクされている先がFAQサイトで無い件（ｒｙ

578 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 18:51:32 ID:jUCO2Oih

>>575
◆TAiJ4TWZIAに私怨がある人物がいるとすれば◆TAiJ4TWZIAから仕掛けたんだろ？◆TAiJ4TWZIAの私怨で。
>>480
>>497
>>508
なんか見ると５年ごしの◆TAiJ4TWZIAの自演、恐ろしいと感じるね。それが原動力だったなんて。

ま、「被害者が告訴を取り下げる気にならない限り」逮捕されて消えるから問題ないけどね。

579 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 19:07:52 ID:10/lFS86

>>578
俺は現ＬＲ議論で◆TAiJ4TWZIAと大揉めにもめた。
自演疑惑も含めて徹底的にやったよ。
でも結論が出ればノーサイドだろ。まともな人間なら。
未だに私怨を引きずってるなんて人間性を疑う。

「書いた人が問題じゃない。書いてある内容が全てである。

結局これに尽きるんじゃないか？

580 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 19:14:02 ID:10/lFS86

>>577
ＦＡＱだけが載っているのではないが問題と言いたいんだろ。
その「問題」の論拠を示して下さいと何度もお願いしているが一向に
返事は返ってこない。

ＦＡＱを読みたい人はＦＡＱだけ読んで帰ってくればよい。
そんなの読む人の自由でしょ。
テンプレをコロコロ変えるのはみっともないし混乱するから雛型を
ついでに置いときましょう、と言う事に何の問題があるんだろう？
早くこの「問題」について誰もが納得できる論拠を出してくださいよ。
そうじゃないとただの中傷合戦でしょ。

581 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 20:28:57 ID:SWoMAbCT

>>580
> ＦＡＱだけが載っているのではないが問題と言いたいんだろ。
> その「問題」の論拠を示して下さいと何度もお願いしているが一向に
> 返事は返ってこない。
FAQとしてリンクしている先にFAQ以外がある事が問題、以外にどう言えってんだ？
そこでプロパガンダ乗せても何載せてもいいってんのか？

582 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 20:29:45 ID:SWoMAbCT

>>579
いまだに私怨ひきづってんのって◆TAiJ4TWZIAだろ？？
他に誰かいるのかな？

>>480
>>497
>>508

583 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 20:31:59 ID:SWoMAbCT

先に言っておこう。
>>581のレスに「メンヘル板と関係ある内容だから問題無い」とかって言うのかもしれんが
その基準は主観にすぎない。

584 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/11(木) 20:35:16 ID:10/lFS86

>>581
頭悪い奴だな。
だから問題点をはっきりさせろと言ってるだろ。
「ＦＡＱの頁に個人のプロパガンダが載っているから。
そしてそれがプロパガンダという理由は云々で」
と説明するのが問題を提示すること。


>>582
>>579

585 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 22:21:43 ID:SWoMAbCT

>>584
FAQ以外が載っているの、わからないの？？ｗ

586 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/11(木) 22:22:47 ID:8aYV8iww

もういいよ。まだ◆TAiJ4TWZIAがいるのは確実だし。リアルで徹底的にやらせてもらいますわ。年明けにもPTSDの診断書も出るでしょうから。

587 名前：FAQとは 投稿日：2008/12/11(木) 22:36:25 ID:7mZpAiDY

http://e-words.jp/w/FAQ.html
　「頻繁に尋ねられる質問」の略。多くの人が同じような質問をすると予想されるとき、そのような質問に対する答えをあらかじめ用意しておくことがある。このQ&A集のことをFAQという。

http://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/beginner.nsf/btechinfo/syb0-0264892
　よく尋ねられる質問のことで、インターネットのホームページなどにまとめて掲載する Q&A 集です。

588 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 05:11:14 ID:YVLSX4O3

FAQを見ようと思った人が、もれなく問答無用で見るなら問題だけど。
実際にはそうなっていないから、何の問題もないかと。

むしろ問題だと騒いでいる人のやっている事こそが、無意味なプロパガンダ。

589 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/12(金) 08:56:26 ID:9umJgmFc

>>585
だから何故載っていてはいけないのか。
いけないとすれば何処の部分が載っている事に相応しくないのか。
そしてそれは何故なのか。

ここまでやって問題提起。
ＦＡＱ以外が載ってるなんてみんな知ってる。問題無いと思ってるだけ。
問題あると思っている人がいるなら上記のようにちゃんと問題提起するように。
これで4回目だぞ。いい加減に理解しろよ、頭悪いな。

590 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 14:43:44 ID:qSqhpRpe

>>588
>>589
それは君の主観にすぎない。
主観による相違の無い内容にしなくてはね。

LRからFAQとしてリンクしている先に勝手にFAQ以外が載っている。
少なくとも矛盾している事を指摘している人がいる。
矛盾を撤廃しなくてはね。

必死ですね。
その原動力は私怨ですか？

591 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 14:46:43 ID:qSqhpRpe

繰り返すけど

>>589
＞ＦＡＱ以外が載ってるなんてみんな知ってる。問題無いと思ってるだけ。
「みんな」て。。。勝手にみんなに決めつけちゃって(笑)←まさに必死のあらわれ。
それは君の主観。
この矛盾を問題だと思っている人もいる。
矛盾がある側が変えなさい。

＞これで4回目だぞ。いい加減に理解しろよ、頭悪いな。

　き　み　が　ね

592 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 14:48:18 ID:qSqhpRpe

>>588
＞何の問題もないかと。
「問題あり」と「問題なし」の境界線を
主観抜きで線引きして下さい。

593 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 14:55:39 ID:SwKrj97Q

wiki、自由に編集すらできねーじゃん。
さすがメンヘル品質

594 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 15:00:58 ID:SwKrj97Q

そりゃ社会不適合者がやってるんだから当たり前か。

595 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/12(金) 16:38:27 ID:nhbBRfBd

>>590
俺は>>189で「問題は何かな」と聞いているんだよ。
どこに主観の入る余地がある？？
問題の理由に苦し紛れに「矛盾」と言う言葉を使っているみたいだけど、
「矛盾があるから悪い」というのこそあなたの主観じゃない。
「こう言う矛盾があると○○という弊害がある」これが正しい問題提起。
あなたはこの○○を一度もちゃんと説明していない。
だから論点が定まらず中傷合戦になっているの判ってる。

もう一度言っておくよ。
矛盾があるとどういう不都合があるのですか？
これに答えられなければ問題でも何でもない。
だって不都合を感じてる人がいないんだから。

それから自演で煽る必要無いから。
話し合いの場なんだから感情的にならないように。

596 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/12(金) 16:53:51 ID:6odAFhPa

>>593
タイトルに『案』と言う文字を含めは誰でも編集出来ますよ
詳しくは下記を参照して下さい
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
現在サイト管理者が倒れいる且つメールサーバーの調子が悪い様なので、編集した際は自治スレにご連絡下さい

自治スレで議論の結果採用されればタイトルから『案』を除いたページに致します

597 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 18:53:06 ID:9RHMeZyw

>>293

１．荒らし行為と思われる編集行為をした者を緊急の必要があれば、緊急に一時的に剥奪します。
２．一時的に剥奪しても、それは私の主観による判断になりますので、事情を自治スレにて報告し、
　　他の人の論拠ある意見を聞いて、最終的に編集権限を剥奪するか、編集権限を元に戻すか判断し、設定する。
３．緊急の必要がない場合は、一時的に剥奪せずに、自治スレでの論拠ある意見を聞いて判断し、設定する。

賛同致します。

以下の件は議論して頂けるのでしょうか？
なんだか、生産性の無いことで、あがっている様なので、

【自治スレテンプレート　議論】
※「自治荒らし」等に関する【注意喚起】を入れること。※
この件については、賛同が得られています。以下の議題を論議。
（議題以外のお話は、「荒らし」と疑われます。注意のこと。）
【議題】
１）＞＞１　に完結に入れるかどうか？
２）＞＞○　で誘導を＞＞１にいれる？
３）文言についてどうするか？　　　　　　　　　　以上

（意見）
「荒らし」の件テンプレートの>>1に追記して、注意喚起を促す、ことに賛同。

598 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 18:54:40 ID:9RHMeZyw

◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える 　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

599 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 21:09:58 ID:i0RP88RB

>>596
それ以外はどーよ。

600 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 21:11:53 ID:i0RP88RB

LRからFAQとしてリンクしている先にFAQ以外が後からしかも個人的主観で掲載されているおかしな点から私怨と感情で必死に逃げようとする哀れなメンヘル板住人の図

601 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 21:13:09 ID:i0RP88RB

どうであれ◆TAiJ4TWZIAが世の中に存在さえしなければ平和だったのにな。

まるでテロテロと騒いで大儀ありに見せかけて戦争しかけて
実は大儀も無く今では自らが世界最大のテロ組織となって白い目で見られている
アメリカみたい。

>>513の◆TAiJ4TWZIAの発言
↓
> テロに屈しないだけ。

602 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/12(金) 21:16:23 ID:uP7Evy20

ID:i0RP88RBよ問題の切り分けもロクにできないのに個人攻撃か。
ああそうか、問題提示するだけの知能を持っていないから個人攻撃するしかないのかｗ
み〜〜〜〜〜んな知ってるぞ。おまえの方が私怨に狂ってるって。
悔しかったらちゃんと問題提起をしてみろ。

603 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 21:47:14 ID:YVLSX4O3

>600
あなたは病的な潔癖症ですね。

604 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/12(金) 22:38:10 ID:6odAFhPa

>>478
pukiwiki.ini.phpを見ました
仰りたい事は何となく解りました

>>597-598
>>481で申し上げた様に年度内は申し訳ないですが忙しいので、案を編集して頂けると助かります

>>599
>>475と同様にまずは『案』を作成して自治スレで議論して下さい
意見が纏まったら、『案』からタイトルを変更致します
空のページは作成出来ないので、削除したい場合はページ内容を『削除』とでもして下さい
廃案はこちらで削除させて貰う場合もあります

605 名前：604 ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/12(金) 22:50:36 ID:6odAFhPa

>>604訂正します
×>>481
○>>483

606 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/12(金) 23:55:45 ID:w5OcCMEi

>>604
自画自賛コピペ>>597-598にマジレスカコワルイ

607 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/14(日) 01:29:04 ID:onDyl8cS

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いーの＞◆TAiJ4TWZIA

論破できないなら何度も書き込むな。

608 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/14(日) 09:39:30 ID:4f0YW9VW

>>607
論破も何も「課題」さえ出せない人の相手しなくちゃならないこっちの身にもなってよ。

609 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/14(日) 22:32:59 ID:Dgd/+IN1

>607
論を持たない人を論破するのは誰にも無理だ。

610 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/14(日) 23:57:24 ID:PrwzHTAD

でもwiki支配派の方が論では劣勢だよ

611 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/15(月) 08:08:30 ID:QwQ8ZuTG

>610
にほんごわかりますか

612 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/15(月) 08:39:32 ID:4F1l7XNh

双方共にトリップをお願いしているのですが応じてくれていらっしゃる方が少ないので人数が把握出来ません
その様な状況ですがwiki支持派からは論拠が示されていると思いますが、
wiki反対派からは個人への叩き及び反対と云う意見だけで論拠が示されていないと思います

613 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/15(月) 08:42:09 ID:QNV4YyC4

オレは、ここで反対とか賛成とか、それ自体が
「違うんじゃないかなぁ？」
って言ってるのだよ

614 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/15(月) 10:02:43 ID:J5xUzF0W

自治スレです。
自治活動の連絡場所です。

615 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/15(月) 15:35:09 ID:SzoLG59X

はたから見てると
決め付け妄想ばっかで
必死さばかりが伝わってきますね。

616 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/15(月) 15:48:22 ID:L/W9rClG

>>615
批判派のな。
苦し紛れにＦＡＱに他の物があるというのは「矛盾」だから×だってよｗ
これはＦＡＱのリンクを見た事の無い人の決め付けだね。
リンクへ飛んで改めてＦＡＱを選択しないとＦＡＱは見れない。
要するにＦＡＱ以外を見たくない人は全く見ないで済む。
しかも「矛盾」が根拠なんて大人の言う事か？
「こういう矛盾があるとＸＸＸＸという弊害があるから良くないと思う」
これが正常な人の論拠ある意見。
このＸＸＸＸの部分がまだ一回も提示されていない。
これどうして？もしかして頭悪くて考えつかない？ｗ
俺なら適当に考えて作っちゃうよ。ただ袋叩きに合うだろうけどｗ
とにかく批判派はもう少し頭使って整理して抗議して下さいよ。
荒らしまがいの書き込みは頭悪いのを宣伝してるようなもんだぞ。

617 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/15(月) 18:31:01 ID:SzoLG59X

双方ですが。
特に>>616。

618 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/15(月) 18:37:55 ID:SzoLG59X

見えない敵との
必死な主観合戦
て言った方がわかりやすいか。

619 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/15(月) 19:16:38 ID:QwQ8ZuTG

そして一人、わざわざ主観を書き込む人が増えた。

620 名前：法律について勉強しました。（１） 投稿日：2008/12/16(火) 03:00:34 ID:iDT4LHDE

ネット上でよくある「（お前を）通報する」や「告発するぞ」などの告知も脅迫となる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。

法学を学べば必ず習う内容です。

脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。

初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で１千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。

621 名前：法律について勉強しました。（２） 投稿日：2008/12/16(火) 03:00:57 ID:iDBDibvw

普通に検索するだけでもたくさん出てきました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311114248
回答日時： 2007/3/22 09:47:29 回答番号： 35,870,970
警察へ通報します！は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

http://www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪（脅迫罪・強要罪）になってしまいます。

http://math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
＞後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200510220000/
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。（中略）
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。

622 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 18:33:51 ID:ngoeHnJw

◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

623 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 18:36:36 ID:ngoeHnJw

>>616
また来たのかよ・・・自殺の件はどうした？

624 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/17(水) 18:51:06 ID:18lS39q7

>>623
＞自殺の件はどうした？
周りの意見の現況を見て大人の判断で見を引きました。
あなたは書き殴りしか書けないみたいですが大人ですか？

625 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 19:14:53 ID:rRQ4hWlw

>>622
【IP繋ぎ替えで】と「ID切り替えで」の二つがあるけど、IPの変更は技術的側面を持ち、
そこまで言う必要は無いと思うので、「ID切り替えで」や「IDを変えて」に統一した方が良いと思う。

626 名前：テンプレの案「Ａ−１」 投稿日：2008/12/17(水) 20:13:59 ID:ngoeHnJw

>>625
ご意見もっともです。自身も【ＩＤ変え】で他人を装う（偽装）が
この「自治荒らし」の一番悪い厄介な攻撃なんで、一番注意して
もらいたいですよ。
以下に変更します。テンプレの案「Ａ−１」にします。

テンプレの案「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について

627 名前：テンプレの案「Ａ−１」 投稿日：2008/12/17(水) 20:15:19 ID:ngoeHnJw

テンプレの案「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【IPを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【IPを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

628 名前：テンプレの案「Ａ−１」　（修正ＩＰでなくＩＤ） 投稿日：2008/12/17(水) 20:17:59 ID:ngoeHnJw

テンプレの案「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ切替えず反論してくる
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

629 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 20:22:42 ID:ngoeHnJw

>>624
＞周りの意見の現況を見て大人の判断で見を引きました。
貴方は大人なんですか？今もなんだかもめてませんかね？
子供程度のお玉ｗみたいですが、初めてですね。
はぁ〜大人？？？？？？？？ですか？？？？？？？？？・・・・・驚いただけ。

630 名前：テンプレの案「Ａ−１」修正 投稿日：2008/12/17(水) 20:33:55 ID:ngoeHnJw

>>627-628
皆様見直してくださいませ。
「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　※ＩＤ変えず反論してくる
　・自治スレのテンプレを【ＩＤを変え】で、勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

631 名前：テンプレの案「Ａ−１」修正 投稿日：2008/12/17(水) 20:56:03 ID:ngoeHnJw

「Ａ−１」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを【ＩＤを変え】で、勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

632 名前：テンプレの案「Ａ−１」修正 投稿日：2008/12/17(水) 21:04:03 ID:ngoeHnJw

追加に、ＩＰを晒して本人証明の際は、ネットカフェからのＩＰ晒しして、
一致しないと、使っていなかったからだと、言い訳をする。
要は、ＩＰ晒しを迫ってきても、晒されても実際は1人であることである。

全く、この荒らしで、以前？「メンヘラ板での異常な女性叩きは・・」と
憤慨した女性？がｽﾚﾀｲだしていましたよ。60過ぎのおばあさんですから、、

633 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 22:01:43 ID:5YHrDioM

メンヘラの溜り場で自治なんて無理
荒れるだけ荒れるか、自称「自助/当事者団体」が出張ってくるだけ

634 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 22:34:18 ID:JGD8QZwk

>>631
・自治スレのテンプレを【ＩＤを変え】で、勝手に変える
↓
・自治スレのテンプレを【ＩＤを変えて】、勝手に変える

>>630と>>631って何処が違うの？違いが見つけられなかったorz
また違うなら「Ａー１」と「Ａー２」じゃないか？と思います

>>632
そこまで書く必要はないと思います

635 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/17(水) 23:59:52 ID:cRoiK+7J

自殺の議長がますます病的になっている件。

636 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/18(木) 00:29:06 ID:tXjx4zG/

>>634 &>ALL
３点あります。

１）
自治スレのテンプレですが、皆で話し合って立てる場合も●をもってない場合はIDを変えてテンプレを書く場合が多いと思います。
問題は、IDを変えて自治スレのテンプレを投稿する事ではなく、自治スレのテンプレを換える事なので、

・自治スレのテンプレを勝手に変える

だけで、良いと思います。


２）
また>>1についてですが、テンプレ作成中に他のレスが入る事がありますので、

　「質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。」
→
　「質問する前に、>>2-3辺りののＱ＆Ａをご一読願います。」

>>1に「自治荒らし」の注意喚起を入れる場合も、

「※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○あたりの「自治荒らし」についての注意書きをお読みください。」

等の表現が良いと思います。

３）
後、wikiのURLですが、
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
で、ForntPageに飛びますので、この方が良いと思います。

637 名前：>>1の案のまとめ 投稿日：2008/12/18(木) 00:34:36 ID:tXjx4zG/

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをお読みください。

638 名前：>>6の案のまとめ　A-3? 投稿日：2008/12/18(木) 00:37:06 ID:tXjx4zG/

◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

639 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/18(木) 00:43:16 ID:tXjx4zG/

FAQとしてLRからりんくしてるのだから、wikiにFAQ以外があるのはおかしいと主張する人への反論。

FAQとしてリンクしてる先は、wiki内のメンタルヘルスFAQですので、何もおかしいとは思いませんし、
矛盾はありません。

例えば、LRに下記リンクをつけるのはwikipediaは他のページもあるし
リンク先のページは他のページへのリンクもあるという理由でおかしいですか？
単なる例ですので、反論するならば、本質を捉えた反論をして下さい。

例）
メンタルヘルスについては以下を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9

640 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/18(木) 02:26:22 ID:YxnWXdv8

もう、なにがなにやらｗ

641 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/18(木) 02:27:16 ID:YxnWXdv8

なんでまたトリップ外しちゃったの？

642 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/18(木) 13:51:59 ID:vU+6zhOk

テンプレに拘束力は無いよ。
「テンプレジャックされた」を理由に「本スレ」と称して重複スレをたてても
後から作った自称「本スレ」が必ず削除される。

つまりテンプレ議論が
いかに無駄な事をやっているかということ。















自治してない人には他にネタが無いのだろうがｗ

643 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2008/12/18(木) 15:10:11 ID:27gvFpzq

相変わらずだなぁ。

644 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/18(木) 18:59:30 ID:VVm8NOjm

テンプレには拘束力は無い。だけど好きな事を勝手に書いて良いわけでもない。
だったらデフォのテンプレを皆が納得する形で用意しとけば文句も出ない。
そうじゃない？

なんか論点が重複してて混乱してるね。
Ｗｉｋｉにテンプレの雛型を置くことにすら反対してる人がいる。
一方でテンプレの内容を考えてくれている人もいる。
ちょっと議論進行目標でも考えませんか？

俺としてはまずＷｉｋｉにデフォテンプレを置く事自体に反対してる人から議論
しないとデフォテンプレの議論が梯子を外される可能性もあると思うがいかが？

645 名前：「Ａ−３」採用 投稿日：2008/12/18(木) 19:03:12 ID:wlaa9pYK

>>638
「Ａ−３」として採用（”？”は外してください）

◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう　※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

646 名前：「Ａ−４」採用 投稿日：2008/12/18(木) 23:49:17 ID:wlaa9pYK

「Ａ−３」の以下の部分のみ修正の為「Ａ−４」（案）↓
・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

647 名前：「Ａ−４」 投稿日：2008/12/18(木) 23:52:35 ID:wlaa9pYK

>>6の「Ａ−４」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

648 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/18(木) 23:56:54 ID:tXjx4zG/

>>646
少し前から気になっていた部分をひとつ。

> 　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

【※ＩＤ変えずに反論してくる】の部分なんですが、反射的にレスしてしまうときにIDを変えない
もしくは、変えるのを忘れてるだけですし、重要なのは「自作自演と決め付け」て論拠で判断しない事です。
なので、【※ＩＤ変えずに反論してくる】は、略して、

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

だけで、良いと思います。

649 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 00:07:07 ID:XxBy9Mwl

＞　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
＞　など、偽の情報を流す
これに関してはどういう認識かな？貴女は・・・というか荒らしさん

荒らしの意見は却下が当然ですね。証拠ですか？
【「自作自演」をする時の当然の手口を下げろときたら、「荒らし」です。】

650 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 00:19:39 ID:XxBy9Mwl

名無しでいーのさんは、知能が・・なのに、ババ臭いこと書く。女だろ。

651 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 08:19:06 ID:LCK+Cs1W

この自治スレ自体、勝手に次スレを立てられて、埋め立てで移動を強要されたんだよな。
まあそれはともかく。

>646
ローカルルールはもう変更されたのに、テンプレは変更「反対」のままなの？


>649
日本語でお願い。

652 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 08:38:53 ID:x1nf4fYk

>>651
>勝手に次スレを立てられて
それは２ちゃんでは悪い事では無いからね。
前スレが９００あたりを超えていれば。
フライングしたわけでは無いわけだし、
スレたてたい人にとっては競争ですな。
９５０超えていりゃフライングと言う方が馬鹿。

フライングの基準？
これまた主観ですな。
昔のメンヘル板LRには８００で次スレたてろと書いてあったっけ。

653 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 11:16:12 ID:LCK+Cs1W

それはともかくって書いているのに。

より問題視すべきは移動を強要する事な。
それが埋め立てだったりすると、荒らし呼ばわりされても仕方ない。
そもそも埋め立て自体が荒らし行為ではあるけど。
前スレはそれまでのレスペースからすれば、明らかに強引に埋め立てられたし。

という訳で、荒らしの手段としては記載しておくべきかと。

654 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 18:12:23 ID:wu4DTgzB

「荒らし」という共通の見えない敵の恐怖に怯えさせる・・・新興宗教と全く同じですね。


さすが、精神世界に支配されたメンヘラー

655 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 18:37:46 ID:VFs5XO5m

教祖◆TAiJ4TWZIAはたまたまうまくいった暇人手法で味をしめてテンプレジャック掲示に動いているんかい。

１つだけ言っておこう。
告訴した人が告訴を取り下げる気にならない限り、お前は終わりだ。
何を書き込もうと無駄だ。
おまえの挑発的な態度のせいで孫の代まで後悔する事になるぞ。
初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で1千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。
脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。
誤解を解いておくが俺は当事者じゃないんで。

656 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−１」 投稿日：2008/12/19(金) 20:38:20 ID:6bOD0IhU

>>637
テンプレ>>1の案「ＴＰ−１」として検討すること。

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをお読みください。

657 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−２」 投稿日：2008/12/19(金) 20:48:27 ID:6bOD0IhU

テンプレ>>1の案「ＴＰ−２」
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要ですのでａｇｅ進行基本です。 ）
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

※同日ＩＤでも複数にみせかける荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。

読みやすく簡潔にしましたが、皆様のご意見をください。

658 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−３」 投稿日：2008/12/19(金) 20:51:34 ID:6bOD0IhU

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要ですのでａｇｅ進行基本です。 ）
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
※同日ＩＤでも複数にみせかける荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

659 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−４」 投稿日：2008/12/19(金) 20:54:11 ID:6bOD0IhU

テンプレ>>1の案「ＴＰ−４」
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要ですのでａｇｅ進行基本です。 ）
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日ＩＤでも複数にみせかける荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

660 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−５」 投稿日：2008/12/19(金) 21:14:15 ID:6bOD0IhU

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要ですのでａｇｅ進行基本です。 ）
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

【変更箇所】（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。

661 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 21:22:14 ID:x4PBGbx7

>>656->>659

基本TP-1の改行有りの表示が見やすいです。
age進行については告知のためのage進行だけではないので、そのまま別項目で。
荒らしへの注意喚起についても別項目が良いと思います。

後、案ごとに何を変えたか明示してくれないと、判断のしようが無いです。

>>651
主題は、反対するけれども根拠を示さない事なので、下記に換えても良いかもですね。

　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない

↓

　・自分に都合の悪いローカルルールや板設定値の変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない


長いかな？

662 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 21:51:08 ID:6bOD0IhU

>>661
ＴＰ−１のような改行があったほうが見やすい？ですか。
>（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要ですのでａｇｅ進行基本です。 ）
変更
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。ａｇｅ進行基本です。 ）

663 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−６」 投稿日：2008/12/19(金) 21:56:29 ID:6bOD0IhU

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。ａｇｅ進行基本です。 ）
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

664 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−７」 投稿日：2008/12/19(金) 21:57:57 ID:6bOD0IhU

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。ａｇｅ進行基本です。 ）

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

665 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−７」 投稿日：2008/12/19(金) 22:04:54 ID:6bOD0IhU

>>661
>>651
＞主題は、反対するけれども根拠を示さない事なので、下記に換えても良いかもですね。

＞　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない

＞↓

＞・自分に都合の悪いローカルルールや板設定値の変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

以下の文言ではどうですか？
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

666 名前：>>6の「Ａ−５」 投稿日：2008/12/19(金) 22:28:04 ID:6bOD0IhU

◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える
　
　★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

667 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 23:18:16 ID:Ql/bkpdd

人集めご苦労様。

＞この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。
自治スレに書き込みしている以上「無関係」では無い罠。
自分に都合の悪い書き込みを排除しようという悪意を感じる。
普通に、どっちが荒らしだ？って思うぞ。

668 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 23:25:12 ID:6bOD0IhU

>>667
＞この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。
確かに、変な文言ですね。　　削除して構いません。
といっても、自分の作った最初の者ではないですから、案です。
>>6の「Ａ−５」 の変更いれます。

669 名前：>>6の「Ａ−６」 投稿日：2008/12/19(金) 23:26:59 ID:6bOD0IhU

>>6の「Ａ−６」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える

670 名前：>>6の「Ａ−６」 変更箇所 投稿日：2008/12/19(金) 23:34:32 ID:6bOD0IhU

★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。

を加えた方がいいのかもしれません。

671 名前：>>6の「Ａ−７」 投稿日：2008/12/19(金) 23:37:35 ID:6bOD0IhU

>>6の「Ａ−７」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。

672 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/19(金) 23:47:36 ID:6bOD0IhU

大体、自治スレに板のルールを決められると削除の基準に該当になる。（目安）
そんなことを話す「自治スレ」に「荒らし」は迷惑行為ですが、
スルーをするしか方法がない、ローカルルールも迷惑行為の排除が目的です。
年内に決め次のスレには反映されたし。

673 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−７」 投稿日：2008/12/19(金) 23:53:37 ID:6bOD0IhU

テンプレ>>1の案「ＴＰ−７」
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。ａｇｅ進行基本です。 ）

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

674 名前：テンプレ>>6の案「Ａ−７」 投稿日：2008/12/19(金) 23:55:12 ID:6bOD0IhU

>>6の「Ａ−７」
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。

675 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 00:08:01 ID:Ql/bkpdd

>>674
＞現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
それでも自治スレにいる以上、相手しないと駄目じゃないのかな。
「嘘を嘘と〜」の文言通り、相手ができないのなら最初から自治スレに来なければ良いだけ。
又、発言している以上、仮に自演していようが根拠を示さなかろうが何をしていようが意見は意見だよ。
それに投票は手段として有効だよ。何最初から否定してるの？投票されると都合悪いから？
ぶちゃけ私怨の香りしかしないんだけど。

676 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:44 ID:7hv58OFR

それなりの根拠もないのは、意見じゃなくて駄々だと思う。

そのあたりはこの板に限らず、どの板にも共通の認識。

677 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 01:36:43 ID:eGPlEtBS

>>676
＞そのあたりはこの板に限らず、どの板にも共通の認識。
そんな共通認識聞いたことが無い。
駄々だって１票です。何か勘違いしていませんか？

678 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 02:13:37 ID:eGPlEtBS

追い打ちだが
昨日頃の祭り板の書き込みを見て覗きに来たのですが、
「ある意味祭り」と書かれた意味、わかりますか？

679 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/20(土) 03:36:23 ID:zSSUj3T1

よくわからないけど、テンプレは文字ばかり増えちゃうね
いっそのこと>>1から>>1000までテンプレのスレでもいいかも？

680 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 05:59:51 ID:7hv58OFR

一票と書いている時点で、何か勘違いしている事は分かります。

テンプレに書かれているのは、議論を拒む手段として投票を主張する、話のできない人ですが。
そういう扱いを受けた事がお有りですか？

681 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 10:57:34 ID:FkqRxJe5

ここでくだらない言い争いをしてる暇があったら、

「総合案内所・相談所」のコピペ連投荒らしをなんとかしろ！

682 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 12:25:56 ID:g+Pv9+tH

>>673
> （運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。ａｇｅ進行基本です。 ）

age進行なのは、告知のためだけじゃないと前にも明確に言ったはず。
申請しない事でも、自治スレで何か話し合ってる事を示すためにage進行なのです。
なので元のとおり、

○基本的にage進行で。

と、別項目にするのが妥当だと思います。

申請する前の告知にしても、age進行だけとは決まってないしね。
名無し変更とかLRでの告知とかもあるしさ。

683 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 18:00:07 ID:g+Pv9+tH

案をまとめるならまとめるで、少しペースを緩めたらどうですか？

・ローカルルール変更断固「反対」と主張しているが根拠を示さない

も、一時

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

になったが、根拠も説明も無く元に戻っている。


毎日見てる人だけじゃないんだしさ。

684 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 21:19:55 ID:YGVfHIHX

>>683
ご指摘感謝します。
>>6の「Ａ−７」改定案は、本来「Ａ−６」に追加を加えたものであるべきなので、
紛らわしくないように「Ａ−７」の修正を「Ａ−８」とする。

685 名前：テンプレ>>1の案「ＴＰ−８」 投稿日：2008/12/20(土) 21:23:49 ID:YGVfHIHX

テンプレ>>1の案「ＴＰ−８」
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。）

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

686 名前：テンプレ>>6の案「Ａ−８」 投稿日：2008/12/20(土) 21:27:50 ID:YGVfHIHX

テンプレ>>6の「Ａ−８」

◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。

687 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 22:08:40 ID:OZ92Cgk1

うつ病で療養中のすごし方 37日目で間違って個人攻撃されています
ここで聞くことではないのでしょうが
やっぱり書き込みを止めるのがそのスレのためになるのでｓとうか？
躁鬱なんですが今は鬱で死にたくなってきてしまって･･･

688 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 23:00:53 ID:YGVfHIHX

>>687
「自治の問題の名物荒らし」が、このスレに書き込めなくて
やっていることですから、相手は１人ですよ、気にしないで
もう今日はお休みください。

689 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/20(土) 23:23:26 ID:zSSUj3T1

しかし字が多いな

690 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/20(土) 23:59:52 ID:4G8a1LWV

無駄に重複カキコが多いというか、ほとんどコピペ連投に近いだろうこれは。
恋愛サロンの時といい、自殺の議長の時といい、全く進歩がない。

691 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 21:45:46 ID:ACtuknNA

>>680
＞テンプレに書かれているのは、議論を拒む手段として投票を主張する、話のできない人ですが。
それでも自治スレに書き込む人である以上、一参加者として認めなくてはならない。
それができないのなら、貴方が自治スレから出ていくべきです。

そもそもそういう人にも同意を得られるだけの説得ができないから、逃げているのでは？
又最終手段は投票です。これはどこでも一緒です。
自分では論拠が強いと思っている少数派より、感情論で動いている多数派の方が強いのです。

692 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 22:10:49 ID:YnzNaUzn

>>686
◆「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する
　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす
　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】
　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。


上記の内容だけにしてスリム化してみたら？

693 名前：>>962に、改行を入れてみる。 投稿日：2008/12/21(日) 22:40:36 ID:199YZT6Z

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
−−−−−
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する

　・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える
−−−−−
　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

694 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 22:41:54 ID:SA7Ida4M

>>691
> 又最終手段は投票です。これはどこでも一緒です。

根拠を示してもらえませんか？
例示でも良いです、どこでもって事ですので、二桁以上例示して下さい。

> 自分では論拠が強いと思っている少数派より、感情論で動いている多数派の方が強いのです。

同じく根拠を示してください、例示でも良いです。
例示の場合は二桁以上例示して下さい。


では、私が反例を挙げましょうか？
ここのLRの策定です。
多数決は行われず、論拠でLRが承認されました。

どこでも一緒との事ですので、反例はひとつ挙げれば済む事です。

695 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 23:20:40 ID:YnzNaUzn

>>693
＞・【ＩＤを変えて】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があると工作する

＞・自身の意見と対立・反論し【ＩＤを変えて】「他人がいる」と惑わす

↓

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

にしたら少しは変わるか・・

696 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 23:22:26 ID:YnzNaUzn

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
−−−−−
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・話し合わずに投票を強行しようとする
　　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える
−−−−−
　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

697 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 23:28:28 ID:YnzNaUzn

>>693
＞・話し合わずに投票を強行しようとする
＞　（運営板でも自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

＞・勝手に申請してしまう【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】

↓

・投票等関係無く勝手に申請で運営に行く
　【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】

698 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 23:34:15 ID:YnzNaUzn

>>693
以下ではどうかな？

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・投票等関係無く勝手に申請で運営に行く
　【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

699 名前：　 投稿日：2008/12/21(日) 23:45:49 ID:YnzNaUzn

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・投票等関係無く勝手に申請で運営に行く【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

700 名前：　 投稿日：2008/12/21(日) 23:47:02 ID:YnzNaUzn

>>699
変更箇所：＞・投票等関係無く勝手に申請で運営に行く
　　　　　＞【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　　　＞（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
↓
・投票等関係無く勝手に申請で運営に行く【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

行数を減らしただけですが・・どうでしょうか？

701 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/22(月) 00:22:44 ID:xNjlcy+x

>700
・議論を無視した変更申請等を行う。【（以下略）

↑こんなのどうか。

702 名前：　 投稿日：2008/12/22(月) 16:07:00 ID:gz64DJiV

>>701
・ 議論とは勝手に変更申請等を行う。【（以下略）
↑
ではどうですか？

703 名前：　 投稿日：2008/12/22(月) 16:10:09 ID:gz64DJiV

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・議論とは勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

704 名前：テンプレ>>6の案「Ａ−９」 投稿日：2008/12/22(月) 16:16:25 ID:gz64DJiV

テンプレ>>6の「Ａ−９」

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・ 議論とは勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

705 名前：テンプレ>>6の案「Ａ−１０」 投稿日：2008/12/22(月) 16:19:12 ID:gz64DJiV

テンプレ>>6の「Ａ−１０」

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・議論を無視した変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

706 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/22(月) 16:28:28 ID:HN3eHVYh

>>702
日本語的におかしい。>>701の方を推す。

707 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/22(月) 16:36:43 ID:K8lYH8zt

無視という文言に抵抗があるのか？よくわからんね
とにかく字が多すぎだよｗ

708 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/22(月) 16:44:11 ID:HN3eHVYh

>>707
実際に起こってしまった不具合を抽出して反面教師として導き出した文章だろ。
それだけこのスレが荒れてるって事だから仕方が無いだろ。
別に妄想でトラブルを作り出している訳じゃないんだから。

709 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/22(月) 18:30:12 ID:xNjlcy+x

>703-705
前回はアンカーで示して、>700のように変更のある所だけ書く、でも良くはなかろうか。
たまには変更全文を貼る必要もあるだろうけど、一項目変わるごとに全文はさすがに。

>708
>707の言う字が多いは、上に書いたような意味ではなかろうか。

710 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/22(月) 21:33:38 ID:gz64DJiV

>>709
誰かがするだろうとほっとかれるよりましだが、ＬＲの案も修正が入れば
ＬＲ○○とされていたので、稀にみると何？と思ったことがあった。

いい面と悪い面は今回は仕方ないのでは？はじめて来た人にも解り易くしたかっただけだ。

>>707　「無視」に抵抗でなく、少なくとも無視はしてなかったよ、
「自演の流れ」に利用したり、「本来の流れ」に運営板を悪用していた。
これが、実際の不具合。

「無視」をした訳ではないとみてたが、どちらでもいい、「Ａ−１０」を
採用すると良いでも構わない、「Ａ−９」の「勝手に」の方が【例】に近い気がする。

「住人が吊られないようにするのが目的」で自己満足でやってはいないので、勘弁！

711 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 04:44:27 ID:4yelhgBb

>>710
「勝手」と「無視」ですかぁ。
私としては、A9の「勝手に」の方があってると思うな。

無視はせず、意図して「勝手に」してましたから。

712 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 17:31:07 ID:8dVXvIrt

弁護士から（司法を有利に進める為に）書き込みしない様にと言われたので今後は書き込めません。
法廷で会いましょう。
それでは。

713 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 19:00:49 ID:GBM1+gJy

>>712
やっぱ等質か。妄想に入っちゃってるな。

714 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 19:31:19 ID:bEj1WICd

>710
なる。そういう事なら
勝手に変更申請等を行う。
だけでいい。
議論、って入れるなら、
議論と関係なく勝手に変更申請等を行う。
とかしないと、日本語がおかしい。

715 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 20:21:57 ID:Gwmpw/0O

お前らってなんでいつも議論してるの？
こっちは気が気でないんだよ、
又、何か勝手に変更するんじゃないかと、
何の病気？強迫性人格障害？

716 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 21:12:20 ID:GBM1+gJy

>>715
決まっているじゃないか。
この板を常により良い環境にしたいからだよ。
この板を使っている者の義務とも言える。
この板に世話になっているんだから保守するのも当然。

717 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 21:27:48 ID:KUp9qfSA

後付け大儀
決め付け妄想
どちらもれっきとした精神病の症状ですよ

718 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 21:53:52 ID:jbY7oWyr

>>714
「Ａ−９」の＞・ 議論とは勝手に変更申請等を行う【・・
変更
　・ 議論と関係なく勝手に変更申請等を行う【※
を「Ａ−１１」とする。（「見た目の見本」を書き込む。）

719 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１１」 投稿日：2008/12/23(火) 21:56:19 ID:jbY7oWyr

テンプレ>>6の「Ａ−１１」

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・議論と関係なく勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

720 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 01:52:40 ID:XtJaQV8e

>>694
最終的にはって言うのは
投票無しで議論がかたまるならそれで良いけど
議論が固まらない場合には最終的には投票による多数決による採決になる
という意味だろ？
投票以外で採用された事があったからって、だから何って話だけど。
中途半端に高校数学（論証）を学んだ馬鹿の一つ覚えみたいに反例1個で良いとか、アホかと思いまっせ。
おまけに国語力は中学生以下ときてる。

721 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 07:20:37 ID:aB3q706y

議論自体否定的な元の>691からそこまで読み取るなんて、エスパーでもない限り無理。

722 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 07:50:14 ID:L1YNu8D6

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

723 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 10:43:32 ID:qn/wGE1q

「Ａ−１１」＞・議論と関係なく勝手に変更申請等を行う
↓
・議論中勝手に変更申請等を行う

又は、
・勝手に変更申請等を行う　　　で良いのでは？

724 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１２」 投稿日：2008/12/24(水) 10:49:56 ID:qn/wGE1q

テンプレ>>6の「Ａ−１２」

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　・自治スレのテンプレを勝手に変える

　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

725 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 11:02:16 ID:k6KjFJkG

>>716
マジレスすると
しばらくネットから離れるか
精神科で、その言葉そのまま伝えたほうがいいぞ。

726 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 16:04:41 ID:/14tMGKe

>>721
エスパー以外は最終手段って言葉の使い方を知らないっていう決め付け妄想ぶりに藁田

727 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 16:11:07 ID:/14tMGKe

自分の知らない語彙を知っている人を全てエスパー呼ばわりする頭悪い人の為に一応説明すると、
最終手段とは、他の方法が全て無理だった時にとる最終の手段の事。英語ではas a last resort

リアルで会話が少なくてその程度の語彙力も無いようなら
http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%89%8B%E6%AE%B5%E3%81%A8%E3%81%AF
このへんで例文を探すなりしてみたら？

728 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 16:33:34 ID:0gP5v3jV

>>720
> >>694
> 最終的にはって言うのは
> 投票無しで議論がかたまるならそれで良いけど
> 議論が固まらない場合には最終的には投票による多数決による採決になる
> という意味だろ？

ローカルルールの例で申し訳ありませんが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

何処にも、貴方の言われる「最終的には多数決」って書いてありませんし、
上記文章は完全に「駄々でも一票」と言うのを否定してると思いますが？
> 自分では論拠が強いと思っている少数派より、感情論で動いている多数派の方が強いのです。
これも否定されてますね、論拠がある場合に限られますが。


ちなみに、私は多数決賛成派ですよ？（ｗ
ただ、IDを換えて投票する人等が居るので、それなりの工夫を必要しない限り、断固として反対しますが。

729 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 16:49:16 ID:0gP5v3jV

>>720
ついでに言っとくと、この板でのローカルルールも議論で最終的にまとまったとは言えず、
申請後も、反対者は居ましたよね？
このスレの最初の頃の方を見られればご存知でしょうが。

そのため、このスレでのローカルルールを決める「最終手段」は「投票」ではなく、
「論拠」に基づいた申請だったと私は判断しています。

なので、反例として充分に成り立ちます。


自分で自分の発言が論理的でない事を暴露してこの人は何がしたいんだろう？


そろそろ、論拠が無いので、無知じゃなくわざとだと判断してスルーすべきだね。

730 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:22:43 ID:JX6SfW+o

投票やってりゃ申請通るまで何年もかからなかっただろうにｗｗｗ

731 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:25:35 ID:JX6SfW+o

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/3
＞> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
それ誰が言ってるの？
テンプレそれも仮になってるだけで２ちゃんねるとしての見解じゃないわな。
それを論拠かのごとく持ち出さないと反論できない時点でどうかねぇ。

＞そのため、このスレでのローカルルールを決める「最終手段」は「投票」ではなく、
＞「論拠」に基づいた申請だったと私は判断しています。
それで通らなかったら、どうしたんだ？
お情けで通してもらっただけのくせに何言ってるんだかな。

732 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:27:04 ID:JX6SfW+o

＞自分で自分の発言が論理的でない事を暴露してこの人は何がしたいんだろう？
十分論理的だと解釈してますよ。
少なくとも君の主観ばかりの発言よりはね。
君より能力はありますので。

733 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:28:36 ID:vf5IeUxs

あー、そっか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
とかでテンプレの掲げ方・ジャックの仕方を学んだのね。

734 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:30:00 ID:vf5IeUxs

ちなみに俺は７２０なんで。

735 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:36:06 ID:vf5IeUxs

ほーら、早く論拠出してこんか？
あら、論拠出せんのか？論破されちゃった？

736 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:38:41 ID:0gP5v3jV

>>732
> ＞自分で自分の発言が論理的でない事を暴露してこの人は何がしたいんだろう？
> 十分論理的だと解釈してますよ。
> 少なくとも君の主観ばかりの発言よりはね。
> 君より能力はありますので。


ほほう、ならば、以下の二つを例示で良いですから示して下さい。
ID:JX6SfW+oでね。

１．（２ちゃんねるでも）自分では論拠が強いと思っている少数派より、感情論で動いている多数派の方が強いのです。
２．（２ちゃんねるでも）駄々でも一票。

また、私より、論理的能力があるとおっしゃるなら、三段論法が正しいかどうか解説してもらえますかね？
大学の数学科レベルで結構ですよ。

以上の回答によっては今後、スルーします。
ID:vf5IeUxsさんは、議論する内容が無いので、デフォルトでスルーです。

737 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:39:46 ID:vf5IeUxs

＞ID:JX6SfW+oでね。
そりゃ無理だわさ、３連投して投稿できなくなったから繋ぎかえてID:vf5IeUxsになったんだから。
アホ？

738 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:40:38 ID:vf5IeUxs

＞以上の回答によっては今後、スルーします。
で、逃げるわけね。

おまえの質問に回答する必要も義務も無い。
一人でやってろｗ

739 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:41:51 ID:vf5IeUxs

＞大学の数学科レベルで結構ですよ。
おまえ数学科かよ！
ちなみに俺、大学では応用数学だ。

740 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:43:41 ID:1mD4j3wX

まー三段論法がどうとか書いてくる時点で数学科じゃねーんだろうけど。
本当に数学科だったら自ら誇示するような事かかねーよ、ばーかｗｗ

741 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 22:45:05 ID:1mD4j3wX

仮に大学院で数学を学んでいたとしても、
社会に出ていないおまえじゃ、無理無理。
絶対に勝てねーよ、お前には。
相手が中卒でもな。

742 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 23:00:44 ID:vJNxS9vl

　 ∧,,∧ 　　
　(　･ω･)　
　 /つ旦)~　

743 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 23:14:58 ID:57NXcCs5

クリスマスプレゼントに１つネタばらしをしてやろう。

お前、じゃなかったメンヘル板自治スレにいる皆さんは、
暇な時にちょっといじってやるとすぐに必ず
>>736みたいに「示して」だの「論拠」だのって言ってくるわけだ。
で、あー、やっぱり書き込みしてたのはこいつ、じゃなかったメンヘル板自治スレにいる皆さんだったんだ、
ってわかるわけ。
これを読んだ人はここしばらくの自治スレを「示して」で検索してみそ、面白いから。
しかもこいつ、じゃなかった、面倒臭いからこいつらってしとくけど、
こいつらの脳内は
「相手は俺の質問に答える義務がある。答えないのは答えられないからだ。答えなければ俺の勝ちだ。誰も答えなければ俺の天下だ！」
ってなってるもんだから、これが面白くてお手軽なおもちゃになるわけだわ。
答える必要も義務もねーよ。お前みたいに暇をもてあましている人なんかそーそーいねーよ。
社会に出たことが無いのがばればれだよー、その特徴的な考え方からも、時間のもてあまし方からも。

744 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 23:17:53 ID:57NXcCs5

>>736みたいなのを、２ちゃんねるでは「釣られた」と言います。
ここに生息している魚は、釣れると顔を真っ赤にして書き込みしているのが滲み出ているもんだから、これが面白い。
最高の釣り堀ですね。

745 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/24(水) 23:57:34 ID:0gP5v3jV

>>742
ども、しかし、馬鹿だねぇ。

>>734で、自分は>>720だとID:vf5IeUxsで語り、>>737で、ID:JX6SfW+oと語る。
どういう、意図で発言してるんだろうか。（ｗ

高校までの数学では出てこないので、大学の数学科レベルって書いたのに。
それに対して、
> まー三段論法がどうとか書いてくる時点で数学科じゃねーんだろうけど。
って、恥ずかしくなく書けるもんだ。

「大学レベルの論理学」や「大学レベルの哲学」と書かなかったのには訳がある。

応用数学なら、周辺分野くらい勉強するだろうに。
上記発言なんて、赤面物だよ。（ｗ

さて、それは置いといて、>>736にはまったく回答無しなので、もうこちらからは何も無いですわ。

>>743,744も馬鹿らしい、例示も根拠も示せない発言は釣りだそうだ。
すなわち、発言は無価値なのだ。

説明出来る出来ないは勝ち負け何じゃないよ、
その説明で発言が妥当であるかどうか判断が出来るだけただそれだけ。

746 名前：693 投稿日：2008/12/25(木) 00:00:03 ID:vJNxS9vl

名前　>>962に、改行を入れてみる。
が　　　>>692に、改行を入れてみる。
の間違いだと、今更気付く。

747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/25(木) 01:35:39 ID:AF/Gxqsl

投票が最終手段だというのが正しければ、それを証明する投票結果がどっかにありそうなものだが。

748 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/25(木) 22:14:13 ID:4OmX7/tD

>>745
図星突かれたもので弁解が必死なのですね、
わかります。

749 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/25(木) 22:17:29 ID:uyTuysRf

>>724
> 　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）

知的障害云々は確証もないし、差別的表現だと思いますので、全面削除して


・マルチコピペを無分別に貼っている


が、良いと思います。

750 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/25(木) 23:24:49 ID:Zg1GWh5f

知的障害で生まれた時から生活保護者と「荒らし」が
自分で言っていた。自治スレじゃないが、、、それで、ここが荒らされているのを
知ったのだが、「差別」でなく「区別」だろ、
障害者の中でも、知的障害と精神障害は「区別」するべきではないのか？
＞知的障害云々は確証もないし、差別的表現だと思いますので、
↓
「知的障害」はご自分で自負されてる「確証」というより、本当のこと「小卒」も入れる？
「差別的表現」については、ここは、心の病でハンディキャップ板の
人間であることを「区別」して何かご不満ですか？　　

「自治スレ荒らし」さんへ　　返事待ちますよ。

751 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/25(木) 23:31:49 ID:Zg1GWh5f

>>749
ついでに
＞・マルチコピペを無分別に貼っている

のは、どの板でも「荒らし」です。特徴としての明記には、
全く必要はありません。そこら辺が「養護学校卒（小卒）」なのです。

やはり、知的障害者であることは明記すべきでしょう。

752 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 06:04:06 ID:J01ZfPZh

>749
品性に欠けるマルチコピペを無分別に貼っている、とかならどう？

753 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 14:11:33 ID:Mhh/L3PQ

> 　・マルチコピペを無分別に貼っている （知的障害の為品性が無い）
↓
全ての板の「荒らし」行為じゃ意味が無い。
削除して、
・「養護学校卒（小卒）」の知的障害者の為品性が無い
とする。

＞・自治スレのテンプレを勝手に変える
はいらないんでは？

754 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１３」 投稿日：2008/12/26(金) 14:16:25 ID:Mhh/L3PQ

テンプレ>>6の「Ａ−１３」

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・「養護学校卒（小卒）」の知的障害者の為品性が無い

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

755 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 14:20:08 ID:Mhh/L3PQ

＞754
　・「養護学校卒（小卒）」の知的障害者の為品性が無い
↓

　・養護学校卒（小卒）の知的障害者の為品性が無い、超高齢者で人を下に見る

756 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 14:23:25 ID:Mhh/L3PQ

・養護学校卒（小卒）の知的障害者の為品性が無い、超高齢の為見下すことが多い

757 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 14:27:48 ID:Mhh/L3PQ

・養護学校卒（小卒）の知的障害者で品性が無く（超高齢者ゆえ）人を見下すことが多い

758 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１４」 投稿日：2008/12/26(金) 14:30:28 ID:Mhh/L3PQ

テンプレ>>6の「Ａ−１４」

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・養護学校卒（小卒）の知的障害者で品性が無く（超高齢者ゆえ）人を見下すことが多い

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

759 名前：本当に迷惑だ、テンプレ>>7に入れるか？ 投稿日：2008/12/26(金) 14:45:40 ID:Mhh/L3PQ

675 ：狂人毒が　物凄い勢いで自演自答するスレ？ｗｗｗｗｗ：2007/08/19(日) 16:46:12 ID:EDgWsAd2

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　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |　　　　　／￣￣￣￣￣
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　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　＜なんだこいつは。。
　 　━━━━　　　　{ヽ 　｀─´ / ━━ 　　　＼
　,　　　　　　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　カタカタカタ ＼＿＿＿＿
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760 名前：本当に迷惑だ、テンプレ>>7に入れるか？ 投稿日：2008/12/26(金) 14:46:42 ID:Mhh/L3PQ

790 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 15:50:46 ID:USxSaMy9
きちがいしね犯罪者死ね池沼死ねばばあしね　　　あと
　　　　　　　　　　　;: ； 　　 　ばばあ給食費払え。
　　　　　　　・,'　;*;∵;
　　　（●）〜〜・,'　;*;∵; 。）;:,.　　　　　　　　　　　　　 　-＝y(゜▽゜*)
　　　　　'.:; *,,,,(:∵:;゜'.:; *,,,,(: ;・∵:;゜〜（●）　 　　　　　 PAM
　　　　　　...∵~'; '.:; *,,,,∴∵；:; i
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　 ←知能指数９２（＝魯鈍）狂人ババア。
　 　━━━━　　　　{ヽ 　｀─´ / ━━ 　　
　,　　　　　　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　・・・グギャ！
　 　　　　　　　 ＼.　　ヽ=====/. 　 ＿＿＿＿＿
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761 名前：本当に迷惑だ、テンプレ>>7に入れるか？ 投稿日：2008/12/26(金) 15:05:20 ID:Mhh/L3PQ

3 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 12:05:22 ID:2R44Y1W0　　　
　
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　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　| 　←>>1＝>>2＝キモブサ池沼キチガイ&&揉み消しのプロ（高齢♀オヤズ）
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 | 　
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　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　＜新しいスレ立てますた。
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　 　　　　　　 |　＼　 ￣￣￣ミつ　 |　　 |＿＿／ 　／ 　
　
嵐の皆さん
……なので、ｗｗスルーしてあげてくださいm(_ _)m
かまってあげたいならどうぞご自由に
たぶん、年代ものです ^^


作成者不明ですが、判るんです。お婆さんが「1人だから」迷惑自治にまできて、
運営板でも馬鹿にされているだろ？「ガキのつかい」は誰でも判る。

762 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 17:16:47 ID:EOfj15ds

健常者への嫉妬乙

763 名前：■「自治荒らし」について 投稿日：2008/12/26(金) 17:38:46 ID:Mhh/L3PQ

>>762
・養護学校卒（小卒）の知的障害者で品性が無く（超高齢者ゆえ）人を見下すことが多い
早速きました、健常者ってｗ自分がいっていることわかってるのか？
「人を見下す」という表現にピタリですな（笑

764 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 18:10:16 ID:7KUMHJhk

ん？
見下してますが何か。
社会のゴミを見下して何が悪い？
税金ばっかり食いやがって。
つまり死んだ方がマシでしょう。

765 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 18:13:44 ID:7KUMHJhk

>>748で図星つかれて以降が特に必死ですねー

766 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 18:14:49 ID:+ofEZ7D4

【特徴の例】
「・「養護学校卒（小卒）」の知的障害者の為品性が無い」

この文章は、すっきりと無い方が良いと思う。

理由
（１）養護学校卒・小卒
それを見つける事ができるのか？具体的に書き出してください。
それができないと、ただ話し相手をバカにしているだけです。

（２）養護学校卒（小卒）
養護学校卒＝小卒　ではないのに、同じ扱い。

（３）知的障害者の為品性が無い
知的障害者でも、品性を保っている人はいる。
普通の人（健常者）でも品性が無いは、いる。
一概に、知的障害者の為品性が無い、とは言えない。

767 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 18:16:24 ID:cbzr+34j

>>766
出たな◆TAiJ4TWZIA

768 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１５」 投稿日：2008/12/26(金) 19:04:58 ID:D2A688GV

テンプレ>>6の「Ａ−１５」
知的障害の為品性が無い　→　品性に欠けるマルチコピペを無分別に貼っている(>>752)
【※ＩＤ変えずに反論してくる】　→　削除（>>648）
区切り（−−−−−）の復活

■「自治荒らし」について　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
−−−−−
【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・品性に欠けるマルチコピペを無分別に貼っている

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　・自治スレのテンプレを勝手に変える
−−−−−
　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

769 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 20:50:15 ID:Mhh/L3PQ

>768
>・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
>・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
「自治荒らし」の意見は却下

770 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１６」 投稿日：2008/12/26(金) 20:52:34 ID:Mhh/L3PQ

テンプレ>>6の「Ａ−１６」

■「自治荒らし」について
　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　【※ＩＤ変えずに反論してくる】

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

771 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１６」の根拠 投稿日：2008/12/26(金) 21:05:58 ID:Mhh/L3PQ

区切り（−−−−−）は読み辛い、ので削除

■「自治荒らし」について
　
現在、自治スレには（以下省略

改行した方が見易い、コピペは何処でも「荒らし」特徴にならない、
「品性」云々に関しては、やはり「荒らし」が皆不快になるので、明記は無用。

【※ＩＤ変えずに反論してくる】 については、>>764-768で証明されている。
ので、【特徴の例】として、外せません。

772 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 21:34:26 ID:+ofEZ7D4

>>771
>【※ＩＤ変えずに反論してくる】 については、>>764-768で証明されている。

どごが証明されているのか、説明してくれ。わからん。

773 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 22:21:45 ID:Mhh/L3PQ

>>772
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
荒らしがきている、よくみてください。
こちらも手の内は明かしませんので、わからなければスルーしてください。

774 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 22:59:16 ID:L/UxKjPv

>>766
お前はいつも、自分の考えと完璧にぴったり一致じゃないと嫌なんだもんだ。

775 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 23:02:35 ID:7pWuoT0q

>>773
見えない敵との戦いご苦労さん。
つまり自分を嘲笑う健常者への嫉妬でしょ？
それが嫌なら最初から来なければいいのに。

ちなみに私は荒らしではありませんので。

776 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 23:26:43 ID:D2A688GV

>>769
>>773
意味不明なので、却下。

777 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/26(金) 23:28:54 ID:Y7Q20ZeQ

荒らしに対してはスルーするのが鉄則。
スルー出来ない人はキボンヌ。

778 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 00:24:09 ID:3pA5h7C8

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

779 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 09:21:17 ID:bnurBBS7

内容を読まずに、文章の中に「論拠」「理由」「示す」などの言葉が有ると、
>>788
になってしまい、話が先に進まない。

「何が書いてあるのか」で話し合いをするべきであろう。

780 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 09:29:47 ID:bnurBBS7

×>>788
○>>778

781 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 10:06:42 ID:5yYQAcF5

>>779
いや。論拠の無い主観の書きっ放しが多いから話が進まないんだよ。
論拠があればそれについて皆で議論ができる。
主観を書き殴られても「ああ、貴方はそう思ってるのね」で終ってしまう。

782 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 10:19:34 ID:JVaDrsmq

>>772-781
議論が進んでいません。
「Ａ−１５」と「Ａ−１６」のどちらかがいいということですね。
>>771の
＞【※ＩＤ変えずに反論してくる】 については、>>764-768で証明されている。
＞ので、【特徴の例】として、外せません。
以外は、納得がいきます。皆様はどうでしょうか？

783 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１７」 投稿日：2008/12/27(土) 10:22:47 ID:JVaDrsmq

テンプレ>>6の「Ａ−１７」

■「自治荒らし」について
　
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

　・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

　・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

　・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける　

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

784 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１７」 投稿日：2008/12/27(土) 10:25:08 ID:JVaDrsmq

【※ＩＤ変えずに反論してくる】を外してみました。
いかがでしょうか？ご意見お待ち致します。

785 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 19:43:26 ID:NlnfIaEn

>>784
私はスッキリして良いと思います。

786 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/27(土) 20:03:32 ID:seT14VWJ

もっと短くならないの？
つまり端的にわかりやすく
文字の羅列だと、なんか読んでるうちに腹いっぱいになっちゃうよ
だめなの？こういう考えは？

787 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 20:49:03 ID:JVaDrsmq

テンプレ>>6の「Ａ−１７」
>・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
を外してみたらどうでしょうか？

事由）＞・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
と概ね内容が重なるので、削除する。
又、順序も若干変える。

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

・「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

788 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 21:00:14 ID:JVaDrsmq

＞・「メンヘラは精神障害者だから、知的障害者と同じ」など、誤った認識の主張をしている
これは、
よく「自治荒らし」が「知的障害者」と自負しているから出てきたものですが、
メンヘラ＝障害者ではありません、障害者でない人が、病気と戦って
専門的内容を見にきているのだから、削除しても良いのではないだろうか？

「荒らし」が「障害者」であるから、
すぐにメンヘラを「健常者」とは違うというが、
根本的に心の風邪をひいた健常者（←？）を、障害者の対義語で語るのはおかしい

789 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 21:02:26 ID:JVaDrsmq

>>788
×根本的に心の風邪をひいた健常者（←？）を、　〇根本的に心の風邪をひいた人

790 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１８」 投稿日：2008/12/27(土) 21:06:18 ID:JVaDrsmq

テンプレ>>6の「Ａ−１８」

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 (特に若い女性に対して）の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

791 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/27(土) 21:21:53 ID:JVaDrsmq

・「自治荒らし」は「知的障害者」の為、「健常者」といった言葉を使う
を追加した方がいいかもしれない、あまりにも「知的障害」と「健常者」に構いすぎる

792 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 00:28:37 ID:pHVOZeDG

>>791
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、

に含まれる気もしますが。

793 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 00:30:09 ID:uFMrPeYe

実際迷惑かけるメンヘラーに生きている価値が無いのは事実だからなぁ。

794 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 00:32:21 ID:uFMrPeYe

>>781
主観も１票ｗ

795 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 00:34:24 ID:uFMrPeYe

非社会人は脳天気でいいねー、今や正社員でもリストラされる時代だけど非社会人の障害者どもはリストラの心配も無く
しかも税金払うどころかもらってんだもんな。
お前らがいなくなれば景気は回復するだろうなー。

796 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 01:15:19 ID:+Lb6QpPL

>>uFMrPeYe　　>>793 >>795

スレ違いです。
↓適当スレ紹介

眠れない雑談　その220
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230377948/

ストレス発散、何でも書け！　２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229083512/

797 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 01:21:35 ID:/L4RIlrt

>>uFMrPeYeみたいな奴はリアル社会で「誰でも良かった」という奴に
真っ先に刺し殺されるタイプ。

798 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 02:14:21 ID:95p9vYut

>>797
頭悪すぎ〜
誰が刺し殺されるかなんてランダムだろーがｗｗｗｗｗ
お前の「そうであって欲しい」という希望はわかったが
そんなわけねーだろ、頭悪杉〜〜〜〜

>>796
事実だから反論できないのですね、
わかります。
では>>795採用決定ですね！

799 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 02:15:43 ID:95p9vYut

つか俺は秋葉原みたいなオタクしかいないキモい所には行かないし、
そもそもナイフ持った奴が向かってきてもかわす可能性はお前より断然高い。
真っ先に刺し殺されるのは、引きこもってるあまり体がにぶってるおまえじゃね？

800 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 03:25:36 ID:EYI2wE1e

>790
病的な自作自演者がいるというのは、後の記述で説明しているから、
荒らしが棲み着いています、と削れると思う。

発言・暴言は、発言だけで十分では。
（特に若い女性に対して）も、削っていいのでは。

あと、以上「の」ようなスレを立て、でないと。

801 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 03:35:10 ID:tyNMrARl

荒らしの書き込みが怖いのですね、よちよち。


荒らしの意味もよくわからずに見えない敵を共通の敵に見立てようと荒らしと決めてるあたりから、十分それがわかります。

802 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１９」 投稿日：2008/12/28(日) 18:03:42 ID:c5i6d78w

テンプレ>>6の「Ａ−１９」
■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには病的な【自作自演者】が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上のようなスレを立て、住民の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

「Ａ−１８」からの変更箇所
>８００の意見を反映（スリム化）
＞・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
は、自作自演で表現は十分、そのかわり、【自作自演者】を強調する。

803 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 18:31:16 ID:xpN6zuG7

反論できなくなると類似コピペｗｗ

絶対このタイミングで書き込まれると思った。
わかりやすすぎ。
もっと楽しませろよな
ほら、踊れ！

804 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/28(日) 18:46:41 ID:+Lb6QpPL

冷静に、話し合いを進めましょう。

805 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 18:55:50 ID:i55DTDTL

話し合う事が目的になっている件

806 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 19:00:14 ID:O6zN/HYY

＞以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
意見言ってる人を荒らし扱いねぇ。しかも全て見えない敵であり推測のくせに。
つまり自分にとって都合が悪い存在の排除or私怨だろ？

807 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 21:43:19 ID:pKRSw1Xr

板ごとなくなればいい

808 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/28(日) 23:13:46 ID:Wx+gOnlu

見えない敵を
一人と決め付け妄想するあたりが
メルヘンちっくですね。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

809 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 00:34:54 ID:YKspZMMd

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

>>743-744

810 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 00:36:27 ID:YKspZMMd

泣き崩れているのか？

おもちゃになるのが嫌ならもう出てくんなよ！

俺は出てきても出てこなくてもどっちでもいいけどな。だっておもちゃになるくらいしか社会に貢献できないんだろ？

811 名前：自治スレ正常化委員会 ◆yppegPF97c 投稿日：2008/12/29(月) 00:43:51 ID:2WaYSDnr

誰に対しての発言なのか、よくわからないけど
自治と関係の無い話は遠慮してくださいね

812 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 01:13:09 ID:AJ5WFs/F

もとから自治と関係無い話しかしてねーじゃん(w

813 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 01:25:34 ID:7NDf4hD6

会社が休みになって
会社勤務の健常者達がおもちゃ用の精神障害者で遊ぼうとやってきた感じですかね。

814 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 10:42:41 ID:3StdFaIw

>802
荒らしがいるが為の注意事項だから、自作自演者を強調するのは本末転倒だと思う。
というか、自作自演と決め付ける事と、自作自演をする事は、まるで意味が違う。

815 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/29(月) 13:56:21 ID:08wp2y4r

反対派から論拠が示されない様なので、>>475は廃案で良いでしょうか？

816 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 19:38:03 ID:im5Y+zdQ

>>814
「荒らし」は何処にでもいます。その為の注意事項ではありません。
【自作自演】性別変え、実際年齢より若い女性に成りすまし、1人で
会話しているようにしています。
決め付けではなく、「実際の弊害をテンプレに明記しなければならない程
酷い過去スレ」をご一読してからの、ご意見をください。

817 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 20:21:41 ID:ITK4kSEm

>>816
>>806や>>808でも少し煽られているけどその荒らしが一人であるという確証はあるの？
自治スレの片方の意見に否定的な書き込みは全て「自称自治荒らし」とかいうのにくくられているように見えるし。
別人なのに荒らし扱いされたという書き込みも何度かあったと思うが？

818 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 20:23:57 ID:ITK4kSEm

別の言い方をするけど
＞「実際の弊害をテンプレに明記しなければならない程酷い過去スレ」
では大儀にはならないと思うよ。
そもそも自分が幼稚だから叩かれるんじゃないのか？

819 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 20:40:40 ID:3StdFaIw

>815
誤解されているような気がするので。

>814の「決め付ける」は、>802が削った「決め付ける」の事。
反対を自作自演と決め付ける事と、自作自演をする事は違うから、削るのはおかしい、という事。

あと、荒らしがいるが為の注意事項。
これは、その行為を例示して注意を促すもの、という意味で捉えてくれれば。

820 名前：テンプレ>>6の「Ａ−１９」 投稿日：2008/12/29(月) 21:51:50 ID:im5Y+zdQ

テンプレ>>6の「Ａ−１９」

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには病的な【自作自演者】が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上のようなスレを立て、住民の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

テンプレ>>6の「Ａ−１９」の根拠
>>819からの意見を踏まえて削除した項目を復活する。

821 名前：テンプレ>>6の「Ａ−２０」 投稿日：2008/12/29(月) 22:06:18 ID:im5Y+zdQ

テンプレ>>6の「Ａ−２０」

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには【荒らし（自作自演者）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

822 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 22:29:14 ID:oYtPm1K3

２ちゃんねるメンヘル系板しか社会との接点が無い諸君。

実際の会社や組織での会議で「なら示して下さい」だの「示せないなら発言に意味はありません」だのって
一度でも言ってしまったらその時点で終わるぞ、そこでの立場は。
会社なら総務部あたりに左遷になって、再就職しようにも人事評価で要注意人物のレッテルが貼られていればそれも無理。
>>743の通り社会との接点が２ちゃんねるしか無い事がばればれだよ、本当に。

俺はもう出てこないから、せいぜいいい玩具になって活躍してくれ。

823 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 22:47:06 ID:e9JLLC63

・誹謗・挑発・差別的内容の発言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上のようなスレを立て、住民の神経を逆なでする

824 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 23:04:27 ID:rrMrH/rw

>>823いたいなイミフなレスが一番低能だお

825 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 23:05:11 ID:rrMrH/rw

つまるところ社会との唯一の接点であるメンヘル板から健常者を排除しようという運動なのだろ？

826 名前：815 ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2008/12/29(月) 23:31:33 ID:08wp2y4r

>>819
議論の最中に言葉足らずの書き込みですみません
MenuBar
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar
への反対派からの論拠が示されていないと思いますので
MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
は廃案で良いでしょうか？
現在MenuBarについて議論されて無いようですので、MenuBar（案）は不要と判断したのですが残して置く必要が在りますか？

827 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 23:37:08 ID:kIPjFPOg

まずは>>826の頭が悪いのが問題

828 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 23:38:24 ID:kIPjFPOg

>>826
もともとそっちだろ？
早くなおせや

829 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/29(月) 23:39:19 ID:2N2TE+II

>>825
うまい

830 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 01:07:41 ID:bkY1hiwr

メンヘラーはメンヘルサロン板から出てこないでください。

831 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 03:26:20 ID:NQjsPrIu

そうだそうだ

832 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 07:56:09 ID:ObB/bQs6

>820-821
荒らしの中でも自作自演だけ特別視する必要性は、全くないと思います。

これらが荒らし行為への注意事項ではないなら、存在意義にも疑問符がつきます。
酷かった原因を誰かのせいにするのは簡単です。
が、なぜ酷くなったのかも、今一度考えてみては。

833 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 10:14:46 ID:ID5nRInm

>>826
MenuBar（案）の方が、レイアウトがいいと思います。

834 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２０」 投稿日：2008/12/30(火) 10:25:35 ID:ID5nRInm

テンプレ>>1の案「ＴＰ−８」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/


テンプレ>>6の「Ａ−２０」　

採用していいですか？

835 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 11:23:00 ID:T26Xbhad

＞Ａ−２０　Ａ−１９

>■「自治荒らし」について
>現在、自治スレには【荒らし（自作自演者）が常駐し応答してきます。】

「自治荒らし」をしている人は、（自作自演者）だけではありません。
「（自作自演）をしていない荒らし」も、たくさんあります。
この文章は不当であると考えます。

836 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２０」 投稿日：2008/12/30(火) 11:30:15 ID:ID5nRInm

>■「自治荒らし」について
>現在、自治スレには【荒らし（自作自演者）が常駐し応答してきます。】
↓
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
でいいですか？

837 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 11:34:22 ID:ID5nRInm

テンプレ>>6の「Ａ−２１」

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　

・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
　　　（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）

・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける

　　★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★

テンプレ>>1の「ＴＰ−８」　>>834

838 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 12:41:47 ID:T26Xbhad

「Ａ−２２」

現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
↓
現在、自治スレには【一般荒らしと、自作自演荒らし】が常駐しています。

839 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 13:57:02 ID:ID5nRInm

テンプレ>>1の「ＴＰ−８」　>>834
に対しての見直しはないでしょうか？

「Ａ−２２」却下　　事由）「一般荒らし」は注意書きの必要性がない。

それとも、「Ａ−２３」
現在、自治スレには【自作自演荒らしが常駐し応答してきます。】 が良いですか？

840 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 14:18:58 ID:T26Xbhad

「自作自演」に対する、とてもこだわりが見受けられます。

841 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/12/30(火) 14:39:35 ID:WgGokED8

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（115）に更新されました。

842 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 16:27:19 ID:ObB/bQs6

>839
あなたのその考え方は、自作自演して荒らす人しかこのスレにはいない、ともとれますが。
自作自演の荒らしのみに対してだけの注意事項では意味がありません。

荒らしの一部に過ぎない自作自演荒らしに対して、反応し過ぎです。
もう少し一般的に考えてください。

843 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 19:28:36 ID:j4pjVhVj

>>842
実際にあった事件を教訓に出来上がったテンプレだから仕方ないでしょ。
他の項目も全てそうでしょ？
直近のＬＲ議論でも「自演を捏造する為の自演」に随分邪魔された。
ただの「荒らし」というのは見れば誰でも判るもの。
自演はそうではないから特に啓蒙の必要があると考える。
「自演かもしれない」と言う事を常に頭において置けという事だ。

844 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 20:14:07 ID:ObB/bQs6

項目の内容を読めば、自作自演で荒らしをする人もいる事は分かる訳ですが。

まさかここまで挙げられた項目は、自作自演者だけの特徴だと思っていたんですか？

845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 20:14:08 ID:kLoykyGH

LR変えたがってた人の自作自演の方が熾烈で卑劣だったと思うけどな。他の人が自分と同じ事をしないようにしようとしてるのかな？

846 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 20:15:06 ID:kLoykyGH

どうであれここ２ちゃんねるだわさ。自作自演かどうかとか、書いてある内容の真偽とか、そういうのの判断は個人に委ねられる所なのに、注意だ何だって余計なお世話すんなって思う。

847 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 20:17:48 ID:kLoykyGH

新年を迎えるにあたり、そこまでしてたかだか匿名掲示板の匿名書き込み内での立場をお守りになろうとしている自らの姿を客観的に眺めてみては如何でしょうか。

848 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 20:44:50 ID:j4pjVhVj

ID:kLoykyGHよ、それが妄想に取り付かれている自演恐怖症だと言うのだよ。
私はＬＲ議論時に何度も自演指摘されたが実際には全て外れだった。
他の方達もそうだっただろう。
なにろトリップ＋ＩＤでも自演だと言い張っていたいたからな、あなただろ？
だから
そういう恐怖症が存在する限り項目として必要だということをあなた自身が
証明してるんだな、これが。

849 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 20:57:47 ID:kLoykyGH

あなただろ、って言われても私はそんな発言はしていない。それから恐怖症だって言われても私は全然恐怖でも何でも無い。つまり貴方が言っているのは相手側にも当てはまるのでは無いか？恐怖症なのは貴方がただけかもしれんが。

850 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 21:01:03 ID:kLoykyGH

LR変えたがってる人の確からしいと判断に及んだ自作自演で呆れかえった事はあったよ。全てを読んでいるわけでは無いが少なくともその時点での印象は強い。勿論それでもあくまで真偽は個人の判断の域を超える事は無いがね。

851 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 21:03:34 ID:kLoykyGH

それと自演の指摘については無駄な事だと思うのであまりどうでも良い事だが、あなたの発言を自演と間違われた事とLR変えたがっている人に自演が無かった事とは結びつかない。私だって自作自演認定された事があるくらいだ。

852 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 21:27:02 ID:ID5nRInm

テンプレ>>1の「ＴＰ−８」　>>834
に対しての見直しはないでしょうか？

テンプレ>>6の「Ａ−２１」　>>837
に対しての見直しはないでしょうか？

853 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 21:30:46 ID:T26Xbhad

>>843さんの文章を、そのまま採用しては、どうでしょうか？



「Ａ−２４」

■「自治荒らし」について　

現在、自治スレには【自作自演荒らし】が常駐しています。
＞ただの「荒らし」というのは見れば誰でも判るもの。
＞自演はそうではないから特に啓蒙の必要があると考えます。
＞「自演かもしれない」と言う事を常に頭において置けという事です。

以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。

854 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:03:14 ID:ObB/bQs6

>853
荒らし行為こそが問題なのであって、それが自作自演であるかどうかは、あまり問題ではないのです。

それでも自作自演だけは特別視しないと嫌だ、っていうなら>852まで。

855 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:16:30 ID:Giiv+eeE

自演をここまで問題視している板をはじめて見た。
言い方を変えれば自演をそこまで恐れる板をはじめて見た。
そんなに自演が怖いなら何でも投票で決めればいいのに。
自演を恐れている上に相手を納得させる自信が無いから投票もできない、
だから自演する奴を何とか排除したい、てことだろ？
そもそも自演が怖いのは自分が自演をしているからだろ？

どうであれ自演を理由に特定の人達を排除しようとしているよね。
特定の人達を排除する権利はあるのかね？
そういう事を考える人こそが最大の荒らしであり
排除されるべき人だと思うが？
そういうのを考える人はSNSでコミュニティでも作って
遊んでいればいいと思うのは俺だけ？

856 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:19:15 ID:ID5nRInm

>>853
「Ａ−２４」とはなんですか？

テンプレ>>6の「Ａ−２１」　>>837
に対しての見直しはないでしょうか？　　　と問うていますが？

857 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:20:42 ID:j4pjVhVj

>>855
見当外れ。
「板」の問題ではない。
自治スレのテンプレを話し合ってるって判ってる？
少なくとも「議論」に「自演」は非常に邪魔な物であり混乱をもたらす。
その辺勘違いしてるよね？

858 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:23:54 ID:Giiv+eeE

自治スレのテンプレだという前提で>>855を書いたわけだが？
自演は邪魔でも２ちゃんねるではつきものだ。排除しようという方がアホかと・・・
その辺勘違いしてるよね？

859 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:25:32 ID:ID5nRInm

＞855
はじめて来た板に文句？自演がバレバレで反応したくないが、
＞そういうのを考える人はSNSでコミュニティでも作って
＞遊んでいればいいと思うのは俺だけ？
【俺だけ】でいいです。

860 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:25:55 ID:r4DxlkiK

ID:j4pjVhVj
おまえが見当外れだ、消えろ！

861 名前：853 835 投稿日：2008/12/30(火) 22:27:18 ID:T26Xbhad

>>854

>>835
>「自治荒らし」をしている人は、（自作自演者）だけではありません。
>「（自作自演）をしていない荒らし」も、たくさんあります。
>この文章は不当であると考えます。

862 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:29:34 ID:I5RG/XIJ

メンヘル板のヘビーユーザーは特殊だね、同時期に１つの板しか見ないなんて。

863 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:31:16 ID:ID5nRInm

>>807 ：優しい名無しさん：2008/12/28(日) 21:43:19 ID:pKRSw1Xr
＞板ごとなくなればいい
＝ID:j4pjVhVj
自治板にこなければいい、話です。

864 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:32:11 ID:ID5nRInm

【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす

・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない

・誹謗・挑発・差別的内容の発言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上のようなスレを立て、住民の神経を逆なでする
　　（普通の意見にさりげなく添えられたり
　　　　穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）

865 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:33:29 ID:ID5nRInm

>>861 何がいいたいのかいえないんですか？

866 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:35:28 ID:GTEjE9yU

>>864
つまり自分が傷つきたく無いんだろ？
なら最初から２ちゃんねるを見なければよくね？

867 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:37:01 ID:GTEjE9yU

ほらほら、気をつけて！
必死になるあまり◆TAiJ4TWZIA の口調や特徴に戻ってきてますよ！！

868 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:38:42 ID:ID5nRInm

>>866
>>863読んで発言をしてください。

>>863
×自治板　　　〇メンタルへスル板

869 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 22:40:16 ID:GTEjE9yU

>>868
一応見たけどおまえの発言って意味不明なんだもん。
頭大丈夫？

870 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:44:31 ID:ID5nRInm

>>866
＞つまり自分が傷つきたく無いんだろ？
自分の為のテンプレでないのに傷つくことはないです。

＞なら最初から２ちゃんねるを見なければよくね？
ご自分が見なくていいでしょう。勝手です。

871 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/30(火) 22:48:10 ID:ID5nRInm

>>868
×メンタルへスル板　　　〇メンタルへルス板

【特徴の例】
・誹謗・挑発・差別的内容の発言で相手を罵倒・卑下する、
　　又、以上のようなスレを立て、住民の神経を逆なでする

872 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/30(火) 23:08:42 ID:j4pjVhVj

ID:GTEjE9yUは完全に反対の為の反対をしているから荒らしだよね。
しかも>>867で妄想癖を晒してる。
荒らしには一見して荒らしとわかる荒らしと自演、成り切りで暗躍する荒らしと
はっきりと二通りある。
それはあなたが現在進行形で実証中だ。
従って通常の荒らしの他に目に見えない荒らしを問題視する項目が必要。

873 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:12:54 ID:T26Xbhad

　 ∧,,∧ 　　
　(　･ω･)　
　 /つ旦)~　

874 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:19:50 ID:xfdzrGO1

空気読まずに質問なんですが、
この板の連投規制ってどれくらい待てば解除されるんですか？
レスできなくなって困ったんですが。
それとスレ立て規制もあるんですか？ずっと立てられません。
メンヘルサロンだとこんなことなかったのに。

875 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:23:12 ID:ETHlyCvs

荒らしの定義は何ですか？

まさか、自作自演＝荒らしとか、自分に都合が悪い書き込み＝荒らしとか、言いませんよね？？
どんな書き込みであれ意見を荒らし扱いするようでは論外です。

876 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:27:41 ID:KX7SNV2j

これまでのまとめ

>>743-744
>>817-818
>>822
>>825
>>830
>>845-847
>>855
>>866
>>875

877 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:31:07 ID:KX7SNV2j

あ、>>876は自治馬鹿がまだ反論できていない書き込みです。

878 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:31:38 ID:T26Xbhad

>>875
2chでの定義：２ちゃんねるガイド
「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

879 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:39:37 ID:KX7SNV2j

じゃここで問題になっている書き込み者なんぞ荒らしじゃねーじゃん。
いい加減にしろ

880 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:40:21 ID:KX7SNV2j

もしそれでも荒らしだと言うなら申請してアク禁なりにしてもらえばいいだろ？

881 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:41:40 ID:9Of+qbRH

>>878
メンヘル板自治スレには
荒らしはいないじゃないですか。

882 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:50:14 ID:T26Xbhad

>>881

さて、私に疑問を投げかけられても、
私は判りません。

883 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:52:54 ID:5FX5FcQ/

>>880
アク禁にできない一般人を排除しようと荒らし扱いしてるんだよー

884 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/30(火) 23:57:23 ID:ObB/bQs6

>880
アクセス規制を申請する場所は、２ちゃんねるにはありませんよ？

885 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 00:17:22 ID:/HCZqS4O

>>884
また出たな文盲。>>880のどこに「アク禁を申請する」とある？申請した結果悪質だと認められればアク禁になるだろうが。

886 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 00:19:43 ID:/HCZqS4O

「報告をして」の間違いか。

887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 00:26:05 ID:If5LxSUP

これまでのまとめ

>>743-744
>>817-818
>>822
>>825
>>830
>>845-847
>>855
>>866
>>875

自治馬鹿がまだ反論できていない書き込みです。
後で全部コピペしますね。

888 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 01:09:11 ID:Uywx09jU

>>874
最新20投稿に対して3レスが連投規制、最新256スレに対してドメインが同じならスレ立て規制
メンサロの４倍規制が厳しいので、立てられないならスレ立て代行スレを使用して下さい
スレ立て規制は多分１〜２ヶ月掛かる筈です

889 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:16:24 ID:BOdIJ6mB

>>887
普段では見られないようなするどい名カキコが多いな。
お盆休み以来のご登場者が多いのかな。

もっと書き込みしちゃってください！！！

890 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:16:27 ID:7F+mhqEL

>887
無視された煽りを拾って何をしているつもりなの？

891 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:26:34 ID:UbhNHDWH

＞無視された煽りを
反論できないのですね、
わかります。

892 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:37:55 ID:nLD222sf

>>890
スルーで。

893 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:42:23 ID:UbhNHDWH

今度は逃げるのに必死なモードですか。
いつになってもワンパターンですね。

894 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:45:16 ID:8APmgv08

クリスマスプレゼントに１つネタばらしをしてやろう。

お前、じゃなかったメンヘル板自治スレにいる皆さんは、
暇な時にちょっといじってやるとすぐに必ず
>>736みたいに「示して」だの「論拠」だのって言ってくるわけだ。
で、あー、やっぱり書き込みしてたのはこいつ、じゃなかったメンヘル板自治スレにいる皆さんだったんだ、
ってわかるわけ。
これを読んだ人はここしばらくの自治スレを「示して」で検索してみそ、面白いから。
しかもこいつ、じゃなかった、面倒臭いからこいつらってしとくけど、
こいつらの脳内は
「相手は俺の質問に答える義務がある。答えないのは答えられないからだ。答えなければ俺の勝ちだ。誰も答えなければ俺の天下だ！」
ってなってるもんだから、これが面白くてお手軽なおもちゃになるわけだわ。
答える必要も義務もねーよ。お前みたいに暇をもてあましている人なんかそーそーいねーよ。
社会に出たことが無いのがばればれだよー、その特徴的な考え方からも、時間のもてあまし方からも。

>>736みたいなのを、２ちゃんねるでは「釣られた」と言います。
ここに生息している魚は、釣れると顔を真っ赤にして書き込みしているのが滲み出ているもんだから、これが面白い。
最高の釣り堀ですね。

895 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:45:53 ID:8APmgv08

>>806や>>808でも少し煽られているけどその荒らしが一人であるという確証はあるの？
自治スレの片方の意見に否定的な書き込みは全て「自称自治荒らし」とかいうのにくくられているように見えるし。
別人なのに荒らし扱いされたという書き込みも何度かあったと思うが？

別の言い方をするけど
＞「実際の弊害をテンプレに明記しなければならない程酷い過去スレ」
では大儀にはならないと思うよ。
そもそも自分が幼稚だから叩かれるんじゃないのか？

896 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:46:47 ID:8APmgv08

２ちゃんねるメンヘル系板しか社会との接点が無い諸君。

実際の会社や組織での会議で「なら示して下さい」だの「示せないなら発言に意味はありません」だのって
一度でも言ってしまったらその時点で終わるぞ、そこでの立場は。
会社なら総務部あたりに左遷になって、再就職しようにも人事評価で要注意人物のレッテルが貼られていればそれも無理。
>>743の通り社会との接点が２ちゃんねるしか無い事がばればれだよ、本当に。

俺はもう出てこないから、せいぜいいい玩具になって活躍してくれ。

897 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:47:35 ID:VX6ntw4a

つまるところ社会との唯一の接点であるメンヘル板から健常者を排除しようという運動なのだろ？

898 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:48:13 ID:VX6ntw4a

メンヘラーはメンヘルサロン板から出てこないでください。

899 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:48:48 ID:VX6ntw4a

LR変えたがってた人の自作自演の方が熾烈で卑劣だったと思うけどな。他の人が自分と同じ事をしないようにしようとしてるのかな？
どうであれここ２ちゃんねるだわさ。自作自演かどうかとか、書いてある内容の真偽とか、そういうのの判断は個人に委ねられる所なのに、注意だ何だって余計なお世話すんなって思う。
新年を迎えるにあたり、そこまでしてたかだか匿名掲示板の匿名書き込み内での立場をお守りになろうとしている自らの姿を客観的に眺めてみては如何でしょうか。

900 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:49:02 ID:Wc+ZaifN

自演をここまで問題視している板をはじめて見た。
言い方を変えれば自演をそこまで恐れる板をはじめて見た。
そんなに自演が怖いなら何でも投票で決めればいいのに。
自演を恐れている上に相手を納得させる自信が無いから投票もできない、
だから自演する奴を何とか排除したい、てことだろ？
そもそも自演が怖いのは自分が自演をしているからだろ？

どうであれ自演を理由に特定の人達を排除しようとしているよね。
特定の人達を排除する権利はあるのかね？
そういう事を考える人こそが最大の荒らしであり
排除されるべき人だと思うが？
そういうのを考える人はSNSでコミュニティでも作って
遊んでいればいいと思うのは俺だけ？

901 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:49:46 ID:Wc+ZaifN

>>864
つまり自分が傷つきたく無いんだろ？
なら最初から２ちゃんねるを見なければよくね？

902 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:50:23 ID:Wc+ZaifN

荒らしの定義は何ですか？

まさか、自作自演＝荒らしとか、自分に都合が悪い書き込み＝荒らしとか、言いませんよね？？
どんな書き込みであれ意見を荒らし扱いするようでは論外です。

903 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 03:53:22 ID:ZINtabeb

さて総論です。

反論できない書き込みがあると、「荒らし」と脳内認定したり「煽りだ」と脳内認定したりして
答えなくても良い口実を作って逃げるわけですね。
又反論できない強者は「自称自治荒らし」などと認定することで逃げる口実にしているわけです。



弱々しい奴だね。リアルで友達なんていないだろうね。社会にも出ていないんだろうね。
心の風邪だと？税金食う前に死んだらどうかね。存在しない方が平和日本の為になるんだ。
昔の特攻隊のように、自ら死んでくれ。それが日本の将来のためだ。

904 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/31(水) 08:20:59 ID:i09tyO1Q

テンプレ>>1の「ＴＰ−８」　>>834
に対しての見直しはないでしょうか？

テンプレ>>6の「Ａ−２１」　>>837
に対しての見直しはないでしょうか？

905 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/31(水) 08:40:10 ID:i09tyO1Q

MenuBar（案）の方が改善されているような気がする。
貴方は、
テンプレ>>1の「ＴＰ−８」　>>834
テンプレ>>6の「Ａ−２１」　>>837
どう思われますか？

906 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 10:44:59 ID:73qvrIsI

あんた、なぜそこまで>>834成立させようと、こだわるの？

>>834を書いたのは、2008/12/30(火) 10:25:35
昨日でしょ。

人が少ない所で、こそこそ強引に成立させようとする、思惑が見え見え。

907 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 10:49:20 ID:73qvrIsI

>>837も同じ。

908 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2008/12/31(水) 13:27:29 ID:2Cd4CKnK

>>906
>>907
あんたはなんでその事がそんなに気になるの？

909 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 13:41:28 ID:Ts8wFtkD

>>906-907
自己満足の為にやっている事だから少しでも自分の考えと違うと嫌なんですよ。

910 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/31(水) 13:52:09 ID:i09tyO1Q

>>906-907=909
【荒らしの考えていることは、「自己満足」です。
だから、都合の悪いことは嫌なんです。】　ですか、成る程。よく解りました。

911 名前：906 投稿日：2008/12/31(水) 14:00:57 ID:73qvrIsI

>>906 ID:73qvrIsI
＝
>>909 ID:Ts8wFtkD

ではありません。

912 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/31(水) 14:02:37 ID:i09tyO1Q

【荒らしの考えていることは、「自己満足」です。だから、都合の悪いことは嫌なんです。】
　

913 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 14:07:25 ID:IFD50scF

>>888
�d
書き込めました。
スレ立ては規制に引っ掛かってるみたいです。

914 名前：909 投稿日：2008/12/31(水) 15:15:32 ID:Ts8wFtkD

>>910
俺>>906-907は書き込んでいないよ。
>>906-907、もしまだいたら何か書き込んで。

915 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 15:17:51 ID:Ts8wFtkD

>>912
自己満足でやっているのはあんたの方でしょ。
哀れすぎるね、本当に。こんな事で自己満足得ないとならないメンヘルの劣等感って恐ろしいね。

916 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 15:31:05 ID:0O3ifOuI

ID:i09tyO1Qは>>903が心に突き刺さって泣き崩れているのか？

おもちゃになるのが嫌ならもう出てくんなよ！

俺は出てきても出てこなくてもどっちでもいいけどな。だっておもちゃになるくらいしか社会に貢献できないんだろ？

917 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 15:44:26 ID:PEIwHqrK

>>912
荒らしだと言うなら運営板に報告して裁定を待てば？
おまえが荒らしだと言ったところで荒らしにはならないよ。
さすがにそろそろうざいんだけど。

918 名前：906 投稿日：2008/12/31(水) 16:00:33 ID:73qvrIsI

>>914

>>906-907です。
ごめん、今、忙しいので、これにて失礼。

919 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−８」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2008/12/31(水) 16:08:02 ID:i09tyO1Q

>>914-918←「自作自演劇場」　馬鹿丸出し、知的障害者の程度がこれです。
荒らしの【特徴の例】です。

920 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 17:35:58 ID:Ib1/Wv/e

何が何でも自作自演ｗｗｗｗｗ

>>919
ID見ろ。
おまえの負けだ。
出てってくれ。

921 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 18:18:00 ID:84HBF9P0

i09tyO1Qがアホすぎる〜〜〜！！！

922 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 19:01:51 ID:dnsRXEmO

>>910-←「妄想劇場」　馬鹿丸出し、知的障害者の程度がこれです。
テンプレ馬鹿の【特徴の例】です。

923 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 20:06:00 ID:wO8a/wBT

やっぱり最後の最後で病人どもの惨敗か。

来年は頑張れよ！！

924 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/31(水) 20:40:38 ID:73qvrIsI

冷静に、話し合いを進めましょう。




私も、てんかん、脳障害者です。

925 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 20:51:40 ID:1Tpv4kes

>>924
ならメンヘルサロン板から出てこないで下さい。

926 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 21:27:37 ID:GNg/7s6W

>>924
メンヘラーはって、変な事を言ってる人は無視で良いかと。

927 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 21:33:17 ID:AiuGEMmU

つまり
指摘された事実から逃げるので必死なんだろ？
わかります。

928 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 21:55:37 ID:GNg/7s6W

事実を認めない人だから。
例えば、メンヘラーはメンサロから出てくるなって。（ｗ

まず、ローカルルールをちゃんと理解しろよと。

こんな人と話し合いなんか出来ません。

929 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 21:59:54 ID:glq40TPB

わろたｗｗｗｗｗ

話し合いてｗｗｗ

話し合いする為にここにいるのか？

あリアルで話し合いと無縁だからかｗｗｗｗｗｗ

孤独で生きてる価値あるの？

930 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 22:01:02 ID:glq40TPB

それから事実て何よｗ

メンヘラーは生きている価値が無いって事実か？

それならわかるＹＯ！！！

日本にとって百害あって一利無しの存在でしょｗｗｗｗｗ

931 名前：A ◆h97CRfGlsw 投稿日：2008/12/31(水) 22:33:33 ID:73qvrIsI

冷静に、話し合いを進めましょう。

932 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/12/31(水) 23:03:47 ID:ijgLxRm7

>>931きみは
死んでいいですよ

933 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 00:53:44 ID:uNmVPOtQ

まあ、なんつうか、あれだ。
明けましておめでとう。

934 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 02:17:08 ID:nv9FFdp/

さっすが、唯一の社会との接点のメンヘル板でしかあけおめ言う所が無いとはな。

935 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 02:18:09 ID:3parkmbi

■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは〜

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

936 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−９」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 13:20:23 ID:wSvpIJm5

テンプレ>>1の「ＴＰ−９」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ） >>1-6必読

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/


テンプレ>>1の「ＴＰ−８」からの変更箇所

「>>1-6必読」を追加・・・・「テンプレ>>1の「ＴＰ−９」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ） >>1-6必読

937 名前：テンプレ>>1の「ＴＰ−９」とテンプレ>>6の「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 13:37:14 ID:wSvpIJm5

テンプレ>>1の「ＴＰ−８」からの変更箇所

「>>1-6必読」を追加・・・・テンプレ>>1の「ＴＰ−９」

以上は案です。必要に応じて>>1−〇　としてください。

テンプレ>>1の「ＴＰ−９」　>>936
テンプレ>>6の「Ａ−２１」　>>837

938 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 13:38:22 ID:aBNa2XnA

>>936

>>1-6必読
必読
命令形は読者に不快感を与えます。

>>1-6必読願います。

位が良いじゃないのかな。

939 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 13:43:48 ID:aBNa2XnA

それとも、もっと強く読んで欲しいならば、

>>1-6必読のこと。

とか。

940 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１０」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 13:50:21 ID:wSvpIJm5

テンプレ>>1「ＴＰ−１０」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）>>1-〇必読願います。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

>>938の意見を採用　>>1-〇必読願います。・・・・テンプレ>>1「ＴＰ−１０」

テンプレ>>6「Ａ−２１」　>>837

941 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１０」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 13:56:57 ID:wSvpIJm5

テンプレ>>1「ＴＰ−１１」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）>>1-〇必読のこと。

>>939の意見だと上記になります。・・・・テンプレ>>1「ＴＰ−１１」

942 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 14:01:33 ID:wSvpIJm5

個人的な意見だと、
＞質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
と後述にあるので、

テンプレ>>1「ＴＰ−１１」がすっきりしている感じがする。

943 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１１」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 14:03:55 ID:wSvpIJm5

テンプレ>>1「ＴＰ−１１」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）>>1-〇必読のこと。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

テンプレ>>6「Ａ−２１」　>>837

944 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１１」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 15:01:38 ID:wSvpIJm5

テンプレ>>1「ＴＰ−１１」>>943
テンプレ>>6「Ａ−２１」 >>837
をとりあえず採用します。

以降、議論があれば論議します。

945 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１１」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/01(木) 15:14:30 ID:wSvpIJm5

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
について論議はありませんか？

（私見）MenuBarよりレイアウトが改善されています。
内容については、まだ比較してはいません。内容についての説明を希望します。

946 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/01(木) 19:29:40 ID:wb17y5w0

>>945
MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB

と、

現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

ですね。

この議論は、レイアウトより先に、内容でしょう。

私は、現行のままの内容が良いです。
理由としては、メンタルヘルスFAQ以外も利用しているので、使いやすい。

947 名前：ニュース速報 投稿日：2009/01/02(金) 14:41:28 ID:zCLFuKz7

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1230874085/l50
【2ch】2ちゃんねるがひろゆきから謎の会社
「PACKET MONSTER INC.」に譲渡完了、その正体を探る　(GIGAZINE)



1 名前：ソースはやっぱりニュースサイト。検索サイトはダメ。[] 投稿日：2009/01/02(金) 14:28:05 ID:/ouwgJ0Z0
2009年01月02日 13時58分00秒
2ちゃんねるがひろゆきから謎の会社「PACKET MONSTER INC.」に譲渡完了、その正体を探る

2ちゃんねるの管理人であるひろゆきが自身のブログで明らかにしたところによると、
2ちゃんねるが譲渡されたそうです。譲渡されたのは「PACKET MONSTER INC.」という謎の会社。
これに伴って2ちゃんねるの利用規約が一部改訂されており、今後の2ちゃんねる関連の裁判に
おいて、「誰を責任者として訴えるのか？」ということについてさまざまな問題が発生しそうです。

というわけで、この謎の会社「PACKET MONSTER INC.」について、いろいろと調べてみました。

詳細は以下から。

長文のため続きはソースで。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090102_2ch_packet_monster/

GIGAZINE（ギガジン）
http://gigazine.net/

948 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１２」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/04(日) 08:18:41 ID:5HIwKpsR

>>944でテンプレ>>1「ＴＰ−１１」>>943の採用を思いましたが、
）>>1-〇必読のこと。 を、）>>1-〇ご一読下さい。の方が感じがいいと思いました。
以下改定案です。ご意見お待ちしております。

テンプレ>>1「ＴＰ−１２」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）>>1-〇ご一読下さい。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

949 名前：テンプレ>>1「ＴＰ−１３」とテンプレ>>6「Ａ−２１」 投稿日：2009/01/04(日) 18:02:17 ID:5HIwKpsR

テンプレ>>1「ＴＰ−１２」の以下の部分書き換えはどうでしょうか？

＞質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
↓
＞質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａを参照願います。

よって、テンプレ>>1「ＴＰ−１３」

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）>>1-〇ご一読下さい。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａを参照願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

950 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/04(日) 19:10:38 ID:PozPwvS9

950を踏んだので次スレをたてましたよー

メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/

951 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/04(日) 19:11:19 ID:PozPwvS9

それでは、引き続きテンプレ議論を続けてください。

952 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/04(日) 19:12:11 ID:PozPwvS9

なんてね(^_^)

953 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo 投稿日：2009/01/05(月) 01:06:51 ID:QYhlfCfW

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

954 名前：通達 投稿日：2009/01/05(月) 08:14:13 ID:sBobUAdy

>>950
メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/
重複
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/

になっているようですが、どちらを使うかは放置、します。
後は、住民の方できめてもらいます。＞９５０さんスレ立て感謝します。

955 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 08:33:31 ID:sBobUAdy

9 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 01:15:23 ID:B5h1W8hD
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板だよ。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってやっただろ。
メンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるなって。

2chのいくつかの板っていうのは
正規の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

今からこのスレは
「いかにメンヘラーをサロンに閉じこめるかを議論するスレ」
とします。


10 ：優しい名無しさん：2009/01/05(月) 08:30:53 ID:sBobUAdy
>>9
心の病を持つ人同士の雑談等はサロン
ここは、
「専門的な情報交換を目的の板」です。
以上を理解してますか？

＞頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。→【最悪板】です。

956 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 08:54:41 ID:sBobUAdy

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

について論議について、

実際使っている方の意見が優先されるべきと考えますが、いかがでしょうか？
あまり、意見がないようなので、現行のままでいいのかと判断します。
このスレいっぱいまでに議論待ちしようかとは考えています。
（理由）あまり、この件に関してレスが少ないからです。しかしレスの数でなく、
　　　　正論だと、書き込まない方も多いので、数の問題ではないので、
　　　　とりあえず、区切りとして、このスレまで議論をする。

957 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:06:33 ID:sBobUAdy

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

現行と案ですが、内容的に現行が使いやすいと感じました。
一見見た目、「目の負担」（＝見易さのこと）が軽い気がしましたが、
内容的に、一般的に現行のままの方が、使い易いと感じます。

958 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:12:26 ID:sBobUAdy

テンプレ>>5についての見直しは、必要ないでしょうか？
◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
ＬＲの変更等で若干変更されても良い所があると思います。

959 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:12:59 ID:EqgLLDke

>>956
反対です。

>このスレいっぱいまでに議論待ちしようかとは考えています。
この提案は、少なくともＮｏ500からするものであって、
Ｎｏ956で、「このスレで終了」は、独裁的です。

960 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:18:11 ID:sBobUAdy

05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）

以上の課題は、【02．誘導や削除依頼の考え方】にまとめていいかと思います。
いかがですか？

961 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:20:42 ID:sBobUAdy

>>959
反対意見の採用します。
論議は、納得がいくまでやる出来でした、失礼しました。

962 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:29:45 ID:sBobUAdy

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

について論議についてご意見求めます。

963 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:32:19 ID:EqgLLDke

次スレ、part48をテンプレの議論区切りとしては、いかがでしょうか？

964 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:46:57 ID:sBobUAdy

区切りを決めた方が、論議がし易いので賛同致します。よって、
MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar

について論議については、part48をテンプレの議論区切りと致します。
良い結果が無き場合には、延長をも視野に入れて構わないですが、part48が区切りです。

965 名前：>>964の訂正 投稿日：2009/01/05(月) 09:51:08 ID:sBobUAdy

>>964の訂正

part48をテンプレの議論区切りと致します。
良い結果が無き場合には、
延長をも視野に入れて構わないですが、part48が区切りです。

966 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 09:58:20 ID:sBobUAdy

07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
以上の課題は、
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）に吸収しても構わないのでは？
↓
03.スレ立ての考え方、乱立スレについて

967 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 10:10:35 ID:sBobUAdy

05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
以上の課題は、
02．誘導や削除依頼の考え方
↓
02．板に無関係のものの、誘導・削除内容について
＋
誘導・削除の方法（代行を自治が運営するべきか否か）

968 名前：テンプレ>>5「Ｂ−１」 投稿日：2009/01/05(月) 10:21:16 ID:sBobUAdy

テンプレ>>5についての見直しは、「Ｂ−１」
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．板に無関係のものの、誘導・削除内容について
03．誘導・削除の方法（代行を自治が運営するべきか否か）
04．スレ立ての考え方、乱立スレについて
05．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
06．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
07．その他

順不同

969 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/05(月) 10:26:17 ID:sBobUAdy

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
>>18さんの回答の内容ですが、、、
課題
02．誘導や削除依頼の考え方
について、テンプレ◆Ｑ＆Ａにいれてもいい内容だと思います。が如何でしょう？

１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

970 名前：テンプレ◇Ｑ＆Ａ 「Ｃ−１」 投稿日：2009/01/05(月) 10:38:52 ID:sBobUAdy

テンプレ◆Ｑ＆Ａの改訂案「Ｃ−１」
テンプレ>>2
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://changi.2ch.net/mental/

971 名前：テンプレ◇Ｑ＆Ａ 「Ｃ−１」 投稿日：2009/01/05(月) 10:42:30 ID:sBobUAdy

>>3
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

Ｑ１１．荒らし・スレの乱立されて困ってますどうしたらいいの？
Ａ１１．１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
　　　　２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

　　　　ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象です。）
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

972 名前：テンプレ◇Ｑ＆Ａ 「Ｃ−２」 投稿日：2009/01/05(月) 10:58:27 ID:sBobUAdy

>>971
　２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

　　　　ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象です。）
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
↓
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　　ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象です。）
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

973 名前：テンプレ◇Ｑ＆Ａ 「Ｃ−３」 投稿日：2009/01/05(月) 17:35:50 ID:sBobUAdy

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
↓
Ａ４．その人は「>>6自治荒らし」かもしれません。

974 名前：現時点での論議の確認 投稿日：2009/01/05(月) 17:57:50 ID:sBobUAdy

>>949 テンプレ>1「ＴＰ−１３」
>>837 テンプレ>6「Ａ−２１」
>>968 テンプレ>5「Ｂ−１」
>>973 テンプレ◇Ｑ＆Ａ 「Ｃ−３」
>>963 次スレ、part48をテンプレの議論区切りとする。

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?plugin=related&page=MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB
と、
現行
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar
についての議論。

975 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/06(火) 17:46:38 ID:NgGGcuGo

元次２つのスレにコピペしたらスレ資産の無駄使いじゃない？
頭悪いの？

976 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/06(火) 23:45:36 ID:c3mZ/144

>>975
そういうこと。自覚がないのは本人だけ。
ていうか１つのスレだけでも十分迷惑なんだけどこの人。
病的執着とか連投垂れ流しとか行動パターンも前から全然変わってないし。

977 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/08(木) 11:57:54 ID:8pcen1Cs

埋め立て喚起を兼ねて、>>975-976で紹介されている
「迷惑なこの人」への対応を考えたいということでageます。

とりあえず、件の人物への呼び名が欲しいんだけど、
以前登場した「自殺の議長」に似ているので
「自殺議長もどき」を提案します。

978 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/09(金) 00:46:22 ID:X7yfHv9n

次スレの63みたいな、妄想で絡んで来るやつに構い過ぎるよね、このスレ。

979 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/09(金) 03:56:14 ID:PPopLLY4

でも、まともな部分については議論しないといけないから辛い。

980 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/09(金) 21:56:08 ID:nwe/F+En

>>979
いや、あんだけ酷けりゃもう完全放置でいいんじゃないの？
いくらマジレスしたって無駄なだけでしょ。
言動やら妄想やら何をどう見てもまともじゃない。
メンヘル板の歴史もろくに知らないくせに逆ギレとかもうね…

>>977
見てればわかるが似てるんじゃなくて同じ人。
人のこと池沼だの小卒だの養護学校だのって言い回しも変わってない。
前は早稲田以上の学歴ない奴は発言するなとか言ってたし
学歴コンプレックスでもあるのかね？

981 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/16(金) 14:34:47 ID:/q60Bec7

落とします

982 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 12:33:57 ID:nNXe8t3C

保守

983 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/17(土) 17:17:39 ID:f4XbPgbh

保守の意味もわからん馬鹿がいる自治スレって、、、低レベルだなｗｗｗ

984 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/18(日) 16:50:02 ID:uuNuh7tO

保守

985 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/18(日) 20:34:46 ID:vbm2OJ4F

次スレ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/

986 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/18(日) 22:22:19 ID:JdkAa84e

告知は>>950の方が先だね。
950を踏んだので次スレをたてましたよー

メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/

987 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 10:04:03 ID:9EAMrWQc

>>986
>>986の方は荒らしが立てた荒らし場だ。
当然>>985が本スレに成っている。

988 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 17:47:04 ID:9cuGLzan

>>987
都合が悪い書き込みは「荒らし」としようとする貴方の方が荒らしだと思いますよ。

989 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 17:48:00 ID:qNWJloAz

1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
　　※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。

990 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 18:26:52 ID:58dJaBjR

メンタルヘルス板で励ましあいをしても良いのは、
メンヘラーへの対応に苦労している関係者だけです。
メンヘラー当事者による励ましあいは、
メンヘルサロン板でなければ板違いです。
注意して使い分けましょう。

991 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 20:19:57 ID:66sMwf8r

なんでそんなに必死なんだ？

992 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 22:17:33 ID:sibE1ANT

元は荒らしではなく本当に自治をしていた人なのかな？
積年の恨みを感じるｗ

993 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 22:50:36 ID:DZapuKUD

>>992
荒らしの定義が主観だろ？しかも決め付け妄想まで入って。
自治スレに荒らしはいませんよ？
意味がわかるまで出てこないよーに。

994 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 23:09:59 ID:sibE1ANT

>>993
痛々しいですね

995 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/19(月) 23:14:27 ID:gE1eTOR9

痛いな。

996 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 18:33:58 ID:KTYkPOB9

自分がメンヘルじゃないかと言う疑念を必死で打ち消そうとしているようだ。

997 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 20:05:42 ID:5UZoVUke

>>996＝メンヘラーの特徴である希望的決め付け妄想

998 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 20:26:59 ID:KTYkPOB9

>>997
「感想」を「決め付け」「妄想」と暴走的に解釈するあなたって・・・・・・

999 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 21:06:37 ID:ooivhz/q

>>996が「感想」ｗｗ
感想って言葉の意味知ってるのかねｗｗｗ
>>989の3.にも相当するKTYkPOB9は間違いなく重度のメンヘラーですな。

1000 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 21:06:52 ID:VNdSZTxl

次スレ

メンヘル板の自治を考えるスレ part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231063640/

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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