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スレッド内検索

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:11:28 ID:DuiPu7Lr

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

2 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:11:44 ID:DuiPu7Lr

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

3 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:11:50 ID:DuiPu7Lr

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://life8.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:11:56 ID:DuiPu7Lr

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:12:03 ID:DuiPu7Lr

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

6 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:12:10 ID:DuiPu7Lr

◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

7 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/07(水) 23:12:17 ID:DuiPu7Lr

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/07(水) 23:21:46 ID:CPG0YWU3

>>1 乙

>>前スレ743

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

これを推敲していった結果の修正案が現LRに「安易な励ましは禁止です」を付加
したものなんだよ。

「安易な励ましは禁止です」は原案の「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」を超簡略化した文章であり、ほかの部分は現行
LRでカバーできるという話で次のようになった。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

>>591 で「同じ趣旨の文章はLRに掲載しません。」と結論付けられたのは私は？？だが、
この修正案の 「安易な励ましは禁止です」の文言は「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」の簡略化した文であるから「同じ趣旨の文章」 となるわけで
LRに掲載しませんと結論づけられた以上掲載できないということになる。

つまり再議論は筋が通らないが、やってもらえるのなら歓迎するよ。

理解できましたか？？？

9 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2007/11/07(水) 23:45:27 ID:ucZYcRIJ

私は議事進行役ではありませんが、今までの議論の流れをご存知でない方もいると
思いますし、何千レスとある過去ログをすべて読むというのも大変と思いますので、
過去数スレで議論されて一応決定した5点についてまとめておきます。
なお、レス番号は自治スレpart XXのYYYを「XX-YYY」と表わします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-658 で提案され、41-721、42-14、42-43で改良された案
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
について、とくに42-349 より集中して議題として議論され、
42-571 にて「採用」と決定。
掲載位置については未定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-61 で提案され、その後もさまざまな案が出された
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」
「他の病態のスレに書込み禁止」
「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
について、42-571 にて「掲載しない」と決定。
(正確には、「参加者を制限するLR、診断めいた投稿を禁ずるLR、
疾病スレなど特定のスレを特別視するLRについては認めない」と決定。)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(つづく)

10 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2007/11/07(水) 23:46:35 ID:ucZYcRIJ

(つづき)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
41-637 で提案され、その後も議論されていた案
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、とくに42-572 より集中して議題として議論され、
43-51 にて「掲載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42-457 あたりが発端となり出てきた案
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、とくに43-53より集中して議題として議論され、
43-307にて「記載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42-410 で提案された案
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、とくに43-309より集中して議題として議論され、
43-519にて「掲載しない」と決定。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一旦「決定」とした内容について、絶対に覆らないというわけではありません。
しかし、それぞれの議題について決定に至るするまでには、単なる数の投票ではなく
賛成・反対のいずれの意見にしてもそれぞれ理由や根拠を述べて議論した結果です。
したがって、決定当時に誰も気がついていなかった視点からの新たな根拠や理由が
出てくれば、再度議論することがありえると思われますし、
そうでなければ、単に「やはり私は賛成(反対)と思うから」という理由では
議論のしなおしにはならないと思われます。

11 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/08(木) 10:41:39 ID:AO9RDAEy

おはようございます
立場が宙に浮いている私ですｗ

さて、どうも正確に伝わっていないようなのでもう一度書きます。

原案の原文が出された。それについて各人の意見により推敲が入り
とりあえずの合意文書が作成された。

問題はここからです
ここから、合意文書の掲載について話し合いではなく、意見を提出しその数を主な理由として賛否を判断している。
本来であれば合意文書について賛成意見、反対意見をぶつけ合ってさらなる決定文章が生み出されるのが議論のやり方ではないでしょうか。

例えば自殺項目を例に出しますと。
私は「自殺に関する書き込みは禁止です」という乱暴な原案を持ち出しました。
これについて、多くの方のご協力、話し合いにより、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 という合意文書が生れました。
疑問その1．何故合意文章なのに反対者がいるのか。

まあ、どんな案にも反対者はいるものです。
反対者がいるのなら次にやる事は、反対者の意見を聞き、問いいれる事のできる
いけんは取り入れ、それでも合意できなかった意見は却下される。
こうして決定文書が完成する。
議論の経過からして内心不満に思っている人は入るかもしれないが反対を唱える人はいなくなるわけです。
これが本来の議論の持っていき方だと思います。
疑問その２．何故決定文章を作る行為を行なわず投票行為を行なったか。

投票とは合い拮抗する意見がどうにも決まらなくなった時に、最終的に或る意味仕方なく行なわれるものです。
最終的に議論が行き詰まるまでは投票は必要無いというのが理想です。
しかし、ここではそのような方法で投票は利用されなかった。

長文になりましたが、これが私の議論に対する認識です。

12 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/08(木) 10:45:16 ID:AO9RDAEy

修正

＞反対者がいるのなら次にやる事は、反対者の意見を聞き、取りいれる事のできる
＞意見は取り入れ、それでも合意できなかった意見は却下される。

13 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/08(木) 14:21:46 ID:g4OduW8R

>>11　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
こちらで書かれてるので、こちらにレスします。
（もう少し、前スレ残ってます。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/）

> 原案の原文が出された。それについて各人の意見により推敲が入り
> とりあえずの合意文書が作成された。

合意などなされていない気がします、記載するのならと言う条件付で
推敲されてたひとつの文章への言及が多かった事は確かですが。

> ここから、合意文書の掲載について話し合いではなく、意見を提出しその数を主な理由として賛否を判断している。

貴方が仰るように、推敲と記載するかどうかを一緒に意見を集めましたが、
一度意見を言ったからといって、意見の変更を認めないとかそんな事はなく、
先の一文についても、記載の是非を吟味し判断し、意思表示されたと思っています。
もし、私のその判断が間違っているならば、
【意思表示をされた方から異議が申したれられるでしょう。】

> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 という合意文書が生れました。
> 疑問その1．何故合意文章なのに反対者がいるのか。

LRに記載し、文章としては「自殺…」としての合意はなく、
あくまで記載反対、記載するならばとして提案もしくは意思標示で言及があった文章。
繰り返しますが、LRに記載すべきとの合意があったのなら、
【意思表示された方から異議が申し立てられるでしょう。】

> 疑問その２．何故決定文章を作る行為を行なわず投票行為を行なったか。

何故決定文章を作る必要があるのか理解できません。
記載を推進する側が、文章を推敲して案をまとめるべきでしょう？
記載反対を意見する人は、文章そのものでなく記載しようとしている趣旨から
反対意見を述べれば言いだけだと思います。

14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 14:27:27 ID:RrBKHAVE

名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんへ
運営での認識は数でないようですよ。調べてみたら。
＞議論の内容が妥当かどうかで判断する。
＞極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
＞変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
＞それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
＞変更点に関して理論的に議論する。
とありました。「まともな議論」か有効であり、投票の数ではない、
「数の論理」を意識している者は、必然的に無効です。

15 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/08(木) 15:09:25 ID:26hHmiOQ

>>14
「調べてみたら。」ではありませんよね。
「言質取りは去れ」「マルチポストはやめましょう」と
叱られてきたんですよね。きちんとソースを示しましょう。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/710-726

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/505-506

16 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/08(木) 17:10:17 ID:AO9RDAEy

>>13
どうしても話しが噛み合わないな。
一度乱暴だが端的に書いてみますね。

文章の素案が推敲されて出来たら、それを採用するか何故議論しなかったのか？
中にはこの部分を省けば賛成とかここをこう変えれば賛成という人もいたかもしれない。
推敲された文章に固執して意見を求めたから投票のような形になった。
反対者と賛成者が妥協点を探りあい意見の擦り合わせをすれば、もっと
全員の意見を集約した案が出来たのではないでしょうか？

これが本筋です。

17 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/08(木) 17:54:40 ID:g4OduW8R

>>16 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> 文章の素案が【推敲されて出来たら】、【それを採用するか】何故議論しなかったのか？
> 【推敲された文章に固執し】て意見を求めたから投票のような形になった。

＃【】は私。
発言内容が矛盾してますね。

> 中にはこの部分を省けば賛成とかここをこう変えれば賛成という人もいたかもしれない。
> 反対者と賛成者が妥協点を探りあい意見の擦り合わせをすれば、もっと
> 全員の意見を集約した案が出来たのではないでしょうか？

掲載反対、もし掲載するなら…。
という意思は、妥協点としての文章も考えてみたけれども、それでも反対という面もあると思いますけど？
もし私の認識が間違っているならば、もう一度繰り返しますが、

【意思表示された方から異議が申し立てられるでしょう。】

以後、上記文章で終わる内容については、よほどの事がない限りレスしないと思います。

18 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/08(木) 18:14:24 ID:AO9RDAEy

>>17
＞【意思表示された方から異議が申し立てられるでしょう。】

異議が申し立てられないような状況を作るのが議論だと思いますがいかがか？

19 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/08(木) 18:16:31 ID:AO9RDAEy

>>17
>>18を修正

どんな立場（賛成・反対両者含めて）の人間からも異議を唱えられない
ように意見・素案を調整していくのが議論だと思うがいかがか？

20 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 21:43:42 ID:RrBKHAVE

part43の続きです、
>786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
>776 再掲
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
# 相談スレに病気のこと以外の相談をする人も結構いるから人生相談は
　　そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
　　なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
　　今までに提示されているのなら教えてください。
787 ：優しい名無しさん
（明確な理由）
相談スレに病気以外のことを相談する人は多い。
その為「恋愛サロン＠2ch掲示板」が存在する。
板の存在理由（love系の雑談板。　他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）
要するに、何処の板にもある問題を受ける受け皿として存在していると、
「他板に存在する。板違い収容」と表示されている。
メンタルへルス板においても、そのようなスレが存在している以上必要かと思う。
>791 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 20:44:13 ID:kDsXeYLc
>>787
簡単にまとめると「恋愛している人は、メンタルヘルス板を使うな」って事かね？
続く

21 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 21:46:26 ID:RrBKHAVE

そうではありません。このスレを除外していませんよ、ここで全て解決できるはずなのに
異常なスレがたっていることに対し、ゴミ箱の設置も考慮してはどうかと提案してます。
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/l50
1 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 13:13:53 ID:ka6wbOe+
　恋愛・結婚(生活)・性的なお悩みなど、女と男の問題をみんなで解決、助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。
過去スレッド>>2-10あたり【2ch使用のおやくそく。http://www.2ch.net/before.html】 　
純情恋愛＠2ch掲示板　http://love3.2ch.net/pure/　 　　　カップル＠2ch掲示板　 http://love3.2ch.net/ex/
失恋＠2ch掲示板　　　http://love3.2ch.net/break/　　　　過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love3.2ch.net/kageki/
恋愛サロン＠2ch掲示板http://love3.2ch.net/lovesaloon/ えっちねたロビー 　 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
全掲示板＆案内　　　 http://www2.2ch.net/2ch.html　　　 スレッドランキング http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

22 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw

生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした？
なんとかして欲しいです。

23 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ

>>21-22
どう見ても前スレで散々暴言吐きまくりな人の偏屈な妄言です。本当にありがとうございました。

24 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 23:37:01 ID:nCgQWZVZ

悪い。>>20-21ね。＞◆dLxb.Apy42氏

25 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 23:55:50 ID:RrBKHAVE

>>21
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』をいれたら、
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/l50
を見つけることは簡単です。

『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』の記載を要求致します。

26 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 23:57:50 ID:RrBKHAVE

【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。
【意思表示】
（記載賛成 ）
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ581）
賛成、注意事項の２・３番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起
◆TAiJ4TWZIA（前スレ592）
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
＞「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の３番目
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ596,700）
賛成。場所は、注意事項の２〜３番目なら可能な方で。
「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」でも構わない。
◆johan3xKa2さん（前スレ699）
賛成。記入位置は問わず。多少の文言の変更は構わない。
（判断保留主な反対理由が見当たらないが、記載されるなら文言・位置に配慮を希望）
◆vega/ZoolYさん（前スレ593）
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。
◆Res39/0//Mさん（前スレ713、>>11-13）
掲載不要。
掲載の場合は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」位置は禁止事項の第３項
（記載反対）
Riz ◆Riz...uDeQさん（前スレ585）
掲載しない　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
◆kJY756rUAYさん（前スレ638）
掲載なし　＞　「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」
つづく

27 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/08(木) 23:58:24 ID:RrBKHAVE

（再議論の理由）
◆bFlAm.bHJU
>720 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2007/11/07(水) 13:15:43 ID:/oGPN2ap
「自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
752 ：優しい名無しさん
【刑法第２０２条と第２０３条をよく知らない人への、警告をＬＲに加筆しても、
　いいのではないのでしょうか？】
容量があれば、付け加えても差し支えないでしょう。
なんで、拒絶し続ける理由があるのでしょうか？そちらの方が全くの不明です。
「論議されつくされた」との理由では意味が解りません。
どの様な、決定的な論拠により、「削除されてよい」との判断がでたのか、
どうも、経緯をご存知の方がとても多い様なので、簡潔にご説明頂けませんか？

自殺に関する記載しない決定に「論拠」がかけています。審議の必要あり。

28 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/09(金) 00:20:58 ID:rGtSJ64q

おお、今度は自治スレでいきなり話題変えてかく乱作戦ですか。
仕切れないのに仕切ろうとするのは大変ですね。
バレバレなのに毎日毎日違う酉でお疲れ様ですｗｗｗｗｗ

29 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2007/11/09(金) 00:29:09 ID:G5QWh5EW

現在の議題について、意思表示をします。

議題：
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。

意思表示：
「人生相談」は「不要」、「恋愛サロン」は「不要」

理由：
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と書いてある板です。
よしんば板トップを見ていなくても、板名が「メンタルヘルス」です。
したがって、この板に純粋な(精神疾患と一切無関係な)人生相談をしにくる人はいないと思いますし、
逆に多少でも精神疾患がかかわっている内容の人生相談ならば、
この板で取り扱う範囲に入ってくるでしょう。

同様に、この板に精神疾患と一切無関係な恋愛の雑談をしにくる人はいないと思いますし、
もし来たとしてもLRを読むまでもなく明らかに「板違い」と言うことができます。
また、精神疾患が関係する内容での恋愛系の「雑談」であれば、
「雑談はメンヘルサロンで」の誘導でじゅうぶんまかなわれており、
わざわざ恋愛サロン板の名前を持ち出すまでもないと思います。

30 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2007/11/09(金) 00:44:55 ID:G5QWh5EW

> 例えば自殺項目を例に出しますと。
> 私は「自殺に関する書き込みは禁止です」という乱暴な原案を持ち出しました。
> これについて、多くの方のご協力、話し合いにより、
> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 という合意文書が生れました。
> 疑問その1．何故合意文章なのに反対者がいるのか。

このときの議論の中で反対の意思表示をした人の理由を読めば分かるとおり、
同様の趣旨の文言をLRに掲載すること自体が不要であると考えているからでしょう。

あなたが一案を提案したことによって
「掲載することを前提にして、文章の内容を推敲する議論」が始まったわけではありません。
「同趣旨ならば、こういう表現方法もある」などと推敲もしながら、
根本的には「このような趣旨の文言をLRに掲載したほうがよいかどうか」を議論し、
それに対する結論を出したわけです。

31 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2007/11/09(金) 01:19:34 ID:9qkW+iaZ

前スレ「part43」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

また、板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレに更新されましたので、
下記の全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LRの文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

32 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/09(金) 01:53:49 ID:yiFD4tBF

【業務連絡】
他の事が忙しくなって、発言が滞ってます。
問題があると判断された場合は、他の進行者を立ててください。
住民の意思に従います。

個人的ToDo
【今の議題】の・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。の意思表意をまとめる。
>>20（再掲だが）
>>29
>>25（先の議題）なので、後。
抜けがあったら指摘して下さい。

wikiの変更とLR案の自治スレへのリンク変更（>>31）

33 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/09(金) 09:06:01 ID:KXTTJ6Qi

【今の議題】
＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
への意思表示です。

人生相談板の案内は「必要」。恋愛サロン板の案内は「不要」。

◆人生相談板の案内を「必要」とする理由
現在、メンタルヘルス板には相談系のスレが１０〜２０ほどありますが、
よく内容を見ると、「それは精神疾患の相談ではないのでは？」と感じられる相談が
時々見られます。（精神疾患で職を失い借金苦、アル中など）
ですから、メンタルヘルス板のスレで相談する前に、
「これは本当にこの板で相談することなのか？人生相談なのではないか？」
と自問してもらうために、できればLRに掲載しておいた方が良いと思います。

◆恋愛サロン板の案内を「不要」とする理由
「精神疾患に絡む恋愛の雑談」なら「メンヘルサロン板」が適当だと思いますが、これは
「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」の案内で十分だと思います。
また、「単純な恋愛の相談」なら「恋愛サロン板」が適当だと思いますが、
そもそも精神疾患に絡まない恋愛相談のためにメンタルヘルス板を訪れる人は、
かなり少ないと思いますので、あえて案内する必要はないと思います。
では「精神疾患に絡む恋愛の相談」はどうでしょうか。これはメンタルヘルス板の
取り扱い範囲になるものと、そうでないものに分かれるかと思います。
別の見方で、「恋愛のご相談は→恋愛サロン板へ」をLRに記載すると、
「この板では恋愛関連の相談は禁止なのか…」と誤解を招く恐れがあります。
実際にはそうではなくて、恋愛・結婚・離婚などの人間関係のもつれは、
精神疾患（特にうつ病）の発症原因としてトップクラスであり、
必ずしも「恋愛関連の相談」が「板違い」とは言い切れないのです。
これは蛇足ですが、自ら「love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。」
とLRに掲げる「恋愛サロン板」をLRで案内すること自体、いかがなものかと思います。

34 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/10(土) 08:19:10 ID:gmnOfCtg

wikiに過去ログ納めました、LR案の自治スレへのリンク変更しました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

35 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/10(土) 08:20:51 ID:gmnOfCtg

【議題】
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。

｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,618）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ594,前スレ786）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（前スレ787）
　　　　　　　　・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>29）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん（>>33）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要


新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

36 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 08:49:21 ID:m0H5RKL6

765 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
今日のＩＤはなんだか面白かったんだなｗ　記念パピポ
766 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
▄█▀█● il||l
767 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
え？なんで・・・？
768 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
失礼しました。。。 m(_ _)m
769 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
＃運営でリモホを晒しましたので、別のIPに切り替えました。
15 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 15:09:25 ID:26hHmiOQ
「自治荒らし」決定です。

【注意書き通りです。】（>>6を読みましょう）
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し　合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする

よって、今後の論議はスルー。

37 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 08:50:05 ID:m0H5RKL6

8 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/07(水) 23:21:46 ID:CPG0YWU3
>>1 乙 （略）　理解できましたか？？？
786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
792 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:31:15 ID:fJxLuNFk
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした？
なんとかして欲しいです。
22 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした？
なんとかして欲しいです。
23 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
24 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:37:01 ID:nCgQWZVZ
悪い。>>20-21ね。＞◆dLxb.Apy42氏
よって、＞22は◆dLxb.Apy42です。マルチコピペを平気でする。
「自治荒らし」決定です。

【注意書き通り】（>>6を読みましょう）
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し　合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする

よって、今後の論議はスルー。

38 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 09:17:51 ID:Y3QdyepV

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/714+716
> 714 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:23:46 ID:OSmDUvTM0
> >>710
> 失礼な人ですね。どうぞ掘ってください。自演なんてしてませんから。
> 716 ：softbank219206148026.bbtec.net：2007/11/08(木) 00:29:53 ID:OSmDUvTM0
> >>713
> それほど疑うのなら、fusianasanしてあげますよ。これで満足ですか？
> あまり運営さんに迷惑を掛けないでください。

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/828
> 828 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/04/12(木) 06:38:08 HOST:softbank219206148042.bbtec.net
> 初心者のフリをして、「断固反対させて頂きます。内容以前の問題です。」だそうです。
> あの文体も、無駄な空行も、もう飽き飽きしましたね。またいつもの根拠なしの断固反対ですよ。
> 荒らしていると言うより、誰かにかまってもらいたくて仕方がないように感じます。
> 運営さんのLR審議がしばらく止まったままのようですし、今は特に他の議題もありませんから、
> 議論にならない煽り目的の書き込みは、放置・静観で良いのではないでしょうか。

39 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 09:22:59 ID:m0H5RKL6

>>35
【新案】
病気のこと以外の相談・・・人生相談　　誘導は必要。
恋愛に関しては、何処の板も迷惑している為、「恋愛サロン」を運営も設置した。
迷惑なスレの誘導は必要、「恋愛サロン」（love系の雑談板。　他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）
しかし、この誘導をしないなら、「自治スレ」案内と同レベルで、
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/l50
1 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 13:13:53 ID:ka6wbOe+
　恋愛・結婚(生活)・性的なお悩みなど、女と男の問題をみんなで解決、助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。
過去スレッド>>2-10あたり【2ch使用のおやくそく。http://www.2ch.net/before.html】 　
純情恋愛＠2ch掲示板　http://love3.2ch.net/pure/　 　　　カップル＠2ch掲示板　 http://love3.2ch.net/ex/
失恋＠2ch掲示板　　　http://love3.2ch.net/break/　　　　過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love3.2ch.net/kageki/
恋愛サロン＠2ch掲示板http://love3.2ch.net/lovesaloon/ えっちねたロビー 　 http://sakura01.bbspink.com/hneta/
全掲示板＆案内　　　 http://www2.2ch.net/2ch.html　　　 スレッドランキング http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
を「案内」することを条件に、＜参考板＞から、「恋愛サロン」を削除を提案します。
つまり、「◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇」で相談する方が、メンヘルの真剣な相談に、
適切に対応ができるし、
孤独だけど友達、恋人が作れないメンヘラ　その４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191656485/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190919763/l50
等わざわざスレ立てしなくても、相談したら解決するのでは？
なにしろ、その手の人の恋愛の相談所。

（結論）
＜参考板＞
・人生相談必要
・恋愛サロン必要（外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加）

40 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 09:39:31 ID:tX54ga8V

レス抽出キーワード ： ◆dLxb.Apy42

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/
抽出レス数 ： 32

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/
抽出レス数 ： 57

41 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 17:51:45 ID:m0H5RKL6

>>38
> 714 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:23:46 ID:OSmDUvTM0
> 716 ：softbank219206148026.bbtec.net：2007/11/08(木) 00:29:53 ID:OSmDUvTM0
> 828 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/04/12(木) 06:38:08 HOST:softbank219206148042.bbtec.net
◆Gaia/jjVc.
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net

42 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 17:56:11 ID:N/XY4eUL

808 ：最低人類０号：2007/11/09(金) 10:43:03 ID:vsU8yvJd
32 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2007/11/09(金) 01:53:49 ID:yiFD4tBF
【業務連絡】
他の事が忙しくなって、発言が滞ってます。
問題があると判断された場合は、他の進行者を立ててください。
住民の意思に従います。


リスカ◆TAiJ4TWZIA 人格、責任言及に答えられないため、敵前逃亡を図る。
問題大有りなんだよ。
で、次はどの人が仕切るのかな〜？
ここで、退陣させずに、毎日フルボッコも楽しいが、真面目にしてる人に迷惑だもんね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


毎日フルボッコも楽しいが
毎日フルボッコも楽しいが
毎日フルボッコも楽しいが


↑結局進行役を精神的に追い詰めたいだけのタチの悪い愉快犯だったとさ。
もう相手にしないでいいって事だな。
そんな奴が揚げ足取りするのに「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
なんて引き合いに出すなよ。
助長してるお前らに偉そうに言う資格なんてないだろうが。

43 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 18:11:14 ID:m0H5RKL6

786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
22 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした？
なんとかして欲しいです。
23 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
24 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:37:01 ID:nCgQWZVZ
悪い。>>20-21ね。＞◆dLxb.Apy42氏

22＝◆dLxb.Apy42　の事情を知っている>23-24も、同一人物と判明

（「生活保護」の略語？「生保」ですか？
　一般常識的には「生命保険」ついでに○○でも「生保」で通じます。
　よっぽど、「生活保護」が身近すぎるような関係者の言葉です。）

786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
22 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:32:01 ID:Jqvqq6hw
◆Gaia/jjVc
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net

【注意書き通り】（>>6を読みましょう）
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し　合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする

よって、今後の論議はスルー。

44 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 18:40:37 ID:x3SP2LLH

アフォが…

45 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 18:45:19 ID:N/XY4eUL

ID:m0H5RKL6
お前自分に都合悪いとこだけ省略するなよ。


20 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/11/08(木) 21:43:42 ID:RrBKHAVE
part43の続きです、
>786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
>776 再掲
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
# 相談スレに病気のこと以外の相談をする人も結構いるから人生相談は
　　そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
　　なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
　　今までに提示されているのなら教えてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


23 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/11/08(木) 23:35:40 ID:nCgQWZVZ
>>21-22
どう見ても前スレで散々暴言吐きまくりな人の偏屈な妄言です。本当にありがとうございました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

46 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 19:35:32 ID:tf+Meq6T

>>42
俺がその808 ：最低人類０号：2007/11/09(金) 10:43:03 ID:vsU8yvJd なんだが、
最悪板のネタは持って来てもスルーするんだろ？
前いーのさんが最悪板持ってきたらフルボッコだったよな！？

>リスカ◆TAiJ4TWZIA 人格、責任言及に答えられないため、敵前逃亡を図る
これに言及してないってことは、リスカが進行役って認めたわけだな。
勝手に他板からレス盗んでコピペすんなよ。
公私混同はななだしい。

47 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/10(土) 20:55:20 ID:x3SP2LLH

リスカ＝◆TAiJ4TWZIAはないな
リスカがあんな面倒臭い役を買って出るとは到底思えない

(´ー｀)y─┛~~

48 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 21:18:39 ID:VhtoGkga

＞恋愛に関しては、何処の板も迷惑している為、「恋愛サロン」を運営も設置した。

何処の板が迷惑したのか、その板で板を挙げてどうにかしようという程になったのか。
そして、本当にそれを理由に恋愛サロン板は設立されたのか。
>>39への疑問。これが解消されない限りは、ローカルルールに恋愛関係の記述は一切不要。

役に立たないコピペ荒らしするより、恋愛サロン設立の経緯を詳しく教えろ、ID:m0H5RKL6。

49 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 21:34:21 ID:m0H5RKL6

786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:「J」LSKpjq「W」
22 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 23:32:01 ID:「J」qvqq6h「w」
◆Gaia/jjVc
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　【・マルチコピペを無分別に貼っている 】ID:「J」qvqq6h「w」
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言「>>48>詳しく教えろ、ID:m0H5RKL6。」
　　 で相手を罵倒・卑下する「>>48」（普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に
　　意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　　>786 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/08(木) 18:56:12 ID:JLSKpjqW
　　>776 再掲 　　今までに提示されているのなら教えてください。
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　　「>>45 >どう見ても前スレで散々暴言吐きまくりな人の偏屈な妄言です。」

　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。

50 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 21:37:32 ID:VhtoGkga

ID:m0H5RKL6はただのコピペ荒らしである、と自らの行動で示したので以後放置で。

51 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/10(土) 22:21:50 ID:m0H5RKL6

>>50
◆「自称自治荒らし」について
・脅迫的言質で誘導する と自らの行動で示したので以後放置
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。

52 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 00:27:40 ID:qbpOFRmH

両方とも無視すればおけ

53 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/11(日) 08:57:30 ID:Gq1qpVoY

そうそう自治荒らしだと思うならスルーすればいいさ。
どうもこの板は勝手に人を違う人にしてみたり、荒らしにしたがる人がいるのは
不思議？？昔からだよなぁ　幻聴が聞こえる人も多いからしょうがないかな・・

54 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/11(日) 09:10:33 ID:Gq1qpVoY

>>前スレ787 ：優しい名無しさん
（明確な理由）
相談スレに病気以外のことを相談する人は多い。
その為「恋愛サロン＠2ch掲示板」が存在する。
板の存在理由（love系の雑談板。　他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）
要するに、何処の板にもある問題を受ける受け皿として存在していると、
「他板に存在する。板違い収容」と表示されている。

例示されたスレのようなものもあるのは理解しています。LRに入れて誘導
するまでのものかというと私は？？なんですよ。
特に「うつ」とか「境界例」に関するものは恋愛サロンでは的確な回答は
得られないかと思いますので、メンサロ向けかなと思っています。
そういった人とのかかわり方と言うことでは専門スレがあるのでそちらに
誘導する方法もあるかと思います。

55 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/11(日) 09:58:26 ID:B98g/ioq

【議題】
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。
そろそろ【結論】かなと思っています。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。

｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,618）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ594,前スレ786）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（前スレ787）
　　　　　　　　・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>29）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん（>>33）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（>>39）
　・人生相談必要、恋愛サロン必要（外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加）

新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

56 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 12:00:14 ID:TU99GhlF

>>29はどちらも不要って書いてないか？

57 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/11(日) 12:36:54 ID:cWiETnCP

>>56
？？？　そう書いてあるように見えますけど…。
> KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>29）
> 　・人生相談不要、恋愛サロン不要

58 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 15:05:11 ID:VT1kYTKL

>>55
【議題】＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
【意思表示】の【確認】・人生相談必要　・恋愛サロン不要　が多数意見

【「恋愛サロン不要説」の主たる論拠】
>>33より抜粋
◆恋愛サロン板の案内を「不要」とする理由
「精神疾患に絡む恋愛の雑談」なら「メンヘルサロン板」が適当だと思いますが、これは
「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」の案内で十分だと思います。
また、「単純な恋愛の相談」なら「恋愛サロン板」が適当だと思いますが、
そもそも精神疾患に絡まない恋愛相談のためにメンタルヘルス板を訪れる人は、
かなり少ないと思いますので、あえて案内する必要はないと思います。

【結論】
＜参考板＞「人生相談板」必要・「恋愛サロン板」（１.条件付で、削除。
　（１.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加

【条件付きの論拠】
>>33より抜粋
「精神疾患に絡む恋愛の相談」はどうでしょうか。これはメンタルヘルス板の
取り扱い範囲になるものと、そうでないものに分かれるかと思います。
別の見方で、「恋愛のご相談は→恋愛サロン板へ」をLRに記載すると、
「この板では恋愛関連の相談は禁止なのか…」と誤解を招く恐れがあります。
実際にはそうではなくて、恋愛・結婚・離婚などの人間関係のもつれは、
精神疾患（特にうつ病）の発症原因としてトップクラスであり、
必ずしも「恋愛関連の相談」が「板違い」とは言い切れないのです。
これは蛇足ですが、自ら「love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。」
とLRに掲げる「恋愛サロン板」をLRで案内すること自体、いかがなものかと思います。

59 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 17:20:45 ID:2yU/3ObT

>>55
> 新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
> ご発言をよろしくお願いします。

じゃあ、さっそくぶり返すようで悪いがこれ

> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

反対させてもらう。
最後に辿り着いた場所が２ｃｈって人を省いた上で煽る記載だと思える。
専門機関を頼った結果が駄目で挙句薬物依存にされた人だっているのに
趣旨の出発点は違くともそういう人達を無視した文言で誤解を招く。
ログを辿ると「疾病スレに置いて…」を推す人と反対する人との折衷案でまとめたみたいだが
まともなスレなら誤った助言や回答があっても正しい方向へ促す人が必ず湧いてるんじゃないのか。
胡散臭いと思えば信じない、自己責任の範囲で悪いほうへ促す記載は勘弁してほしい。

60 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/11(日) 17:55:35 ID:a4wWMQ1w

>>59
私も精神科ではないのですが超いい加減な医者に治療されて悪化したこと
があったが転院して治癒しました。

確かにいい加減な病院や専門機関もあるかもしれないし、薬物療法では
改善が見込めなクライエントがいるかもしれないが、そういう場合というのは
少数なのかなと考えたりします。

問題になるのは医者になりきって筋違いな回答をする人やその情報を
信じてしまう人、〜〜〜病であると勝手に患者が判断して相談者を一層
困らせたり間違った知識を与えてしまう人の存在では？？
中には医者などに行っては冤病の診断を下されるなどという相談所の某氏
のようなひともいます。

一般的な文言として「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切かなと思うのですが。

61 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 18:36:45 ID:2yU/3ObT

>>60
疾病スレ全体に促すルールじゃないなら同意なんだが
患者同士の役立つ情報まで疑えってなると行き過ぎだと思う。
お節介の域に達してるというかLRを悪用する輩まで出てくるから。
それと筋違いな回答をするスレって単発やイソタクとかごく限られた面子じゃないのか。
LRに記載するならその様なスレがどれほどあるのか示してほしい。

62 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/11/11(日) 18:48:10 ID:qYnpTl3W

一応誘導先になるかもしれない板の事情も多少は知っておくべきと思い、
ごく簡単にですが「人生相談板」を実際に拝見してみました。

あちらは総合案内スレのテンプレがとても充実しており、
（テンプレの再掲を繰り返しながらスレを保守しているようです）
その中にはメンヘル板も含め、他板へのリンクも数多くありました。

また板内には、テーマとしてメンサロ板やメンヘル板でも見かけるような、
やや重複気味かとも思われるスレタイも確かに見受けられました。
さらに「うつ」や「境界例」など、直接的な言葉を冠したスレもありましたが、
問題なのはその絶対数が少ないことと、ざっと中身を見た限りでは、
当事者が真剣に相談できる雰囲気ではないように感じられたということです。

それらの見方は人それぞれかと思いますのでいささか主観的ではありますが、
果たしてここへ誘導するのは妥当だろうかと少々疑問に感じました。


他板では「メンヘラ」という言葉が蔑視的な意味で用いられているほど、
この板は当事者以外の方にはとかく敬遠されがちであると認識しております。
そのような場所に「まず最初に」あるいは「人生や恋愛などの相談のみを目的として」
当事者や関係者以外の方が訪れる可能性はかなり低いと思われます。

また「経験した者にしかわからない悩み」というのも少なからずあるでしょう。
各種機関や書籍等では得られない「先人の知恵」に学ぶのも意義のあることでしょう。
それゆえ「当事者や関係者にならなければ、ぶつかることもなかったであろう壁」に
まつわる相談等については、板としては許容すべきではないかと考えます。

そのため意見としては変わらず、双方ともLRによる積極的な誘導までは「不要」です。


以上です。ご検討よろしくお願いいたします。

63 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/11/11(日) 18:54:10 ID:qYnpTl3W

（追記）

>>59の名無しさん

非公認の私的な意見ですが、過去に以下のような発言があります。
明確な回答にはなりませんが、どうかご参考までに。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/575-577

なおご指摘の文章につきましては、現在残されている議題の審議が
すべて終了した後に、さらに検討ということになっていたはずですので、
その際に対案等も含めて、再度ご提言いただければと思います。

失礼いたしました。以上です。

64 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 19:20:31 ID:VT1kYTKL

>>62
おっしゃる「総合案内スレのテンプレ」とは以下の内容のことですか？
一応確認させてください。

人生相談板＠2ch掲示板　ローカルルール

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

65 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 19:40:47 ID:VT1kYTKL

うつ病患者の人生相談
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192706553/l50
会社でいじめられないための対処法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180876090/l50
過保護・過干渉な親が大嫌い・憎い・虫唾が走る２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188498107/l50
生きる意味と価値
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180673469/l50
なぜ女はこんなにもダメな存在なのか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193730470/l50
妹が死ぬほど嫌いな兄＆姉のためのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1185596899/l50
人間はどんなことでも乗り越えていける
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188784058/l50
家族が大嫌い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154260965/l50
虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187969119/l50
■　イジメ いやがらせ イジワル の社会　■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1171757035/l50
人生相談板見てみたが、ＬＲで＜参考板＞案内したほうが、仲間が多いですね。

メンタルヘルス板は、病気に関する情報を求める専門板と専門性を高めた方が良いと思います。

66 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 19:45:51 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
日本では年に３万人も自殺しているのに（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189524324/l50
ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）総合スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
30代の自殺　その8（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188820073/l50
なぜ自殺はいけないことなのか？（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189432656/l50
『毒になる親』23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/l50
自殺した人は天才　（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156444946/l50
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/l50
優れた女性との間に子孫を残したい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191432398/l50
【卑屈】どうしたら自信がもてる？ その2【消極的】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162534013/l50
いじめられない方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179306571/l50
ロリコンを治したい part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189438329/l50
プライドが高くて困っている
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178305829/l50
オナニー中毒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/l50

67 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 19:49:11 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
日本では年に３万人も自殺しているのに（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189524324/l50
ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）総合スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
30代の自殺　その8（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188820073/l50
なぜ自殺はいけないことなのか？（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189432656/l50
『毒になる親』23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/l50
自殺した人は天才　（自殺≠心の病気）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156444946/l50

68 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 20:07:43 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190740811/l50
優れた女性との間に子孫を残したい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191432398/l50
【卑屈】どうしたら自信がもてる？ その2【消極的】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162534013/l50
いじめられない方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179306571/l50
ロリコンを治したい part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189438329/l50
プライドが高くて困っている
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178305829/l50
オナニー中毒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/l50
お前ら親の介護とかできる？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188136078/l50
盗癖 万引き
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185240851/l50
人生に疲れました　【幾つ目？】 +2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189427155/l50
人生失敗しちゃったなあ・・・２回目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186918814/l50
年をとるのが恐い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160971730/l50
ぼるじょあ（・３・）のなんでも相談室3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175986249/l50
傷つかない方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191492289/l50
早く親に死んでほしいと思っている人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181298491/l50

69 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 20:10:25 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人１２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188815285/l50
ストーカーpart3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184672769/l50
【怖い？】■女性恐怖症■【苦手？】　その4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182857347/l50
【ショタ】少年愛を治したい 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176209000/l50
中絶経験が心の傷になってる女性
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177178407/l50
レイプを絶対に許さない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175977969/l50
孤独で一人ぼっち
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190135014/l50
いい大人なのに　メンヘラでニート　無職　ヒキ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177342659/l50
性格を明るくする方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191226527/l50
メンヘルを持つ家族スレ【メンヘル立ち入り禁止】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191488571/l50
性格を明るくする方法
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191226527/l50

70 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 20:13:54 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
【誰か】皆さんの声をお聞かせください【助けて】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189494946/l50
２ちゃんでの荒らしがやめられない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175537779/l50
不謹慎だけど他人の不幸を笑ってしまう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190823772/l50

71 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 20:27:24 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
恨み
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190926574/l50
人がいる男子トイレで小便できないpart4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155973342/l50
HSP】敏感な人【資質】（ＨＳＰ自体が病気でないと＞１に書いている）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140520103/l50
男性で性的虐待を受けた人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180093631/l50
電話が怖い人います？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165414608/l50
人との接し方がわからない、すぐ嫌われる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168452130/l50
◆◆◆◆◆◆　2ちゃんねる依存症　◆◆◆◆◆◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177142558/l50
会話能力（説明能力）が無い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1164455484/l50
20歳男だけどなんか質問ある？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189815775/l50
【不滅】女装オナニーがやめられない病気・2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190587015/l50
★放射線技師のセクハラがトラウマな人★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188753606/l50
不幸自慢の部屋
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191332484/l50
精神病患者の家族関係は？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178508948/l50

72 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 20:35:03 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
さぼりと鬱病の違いがわからない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/l50
家族の葬式に出るのが怖い人集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191243328/l50
嘘つきばっかり
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176653422/l50
メンヘラ男が犯罪を肯定する理由を考えよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189035944/l50
なんで自分は生まれちゃったんだろう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186064045/l50
家族から性的なことをされﾄﾗｳﾏになっている人：3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169828040/l50
メンヘラの犯罪が絶えない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190340874/l50
さぼりと鬱病の違いがわからない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/l50
家族の葬式に出るのが怖い人集まれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191243328/l50

73 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 20:35:58 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】
嘘つきばっかり
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176653422/l50
メンヘラ男が犯罪を肯定する理由を考えよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189035944/l50
なんで自分は生まれちゃったんだろう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186064045/l50
家族から性的なことをされﾄﾗｳﾏになっている人：3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169828040/l50
メンヘラの犯罪が絶えない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190340874/l50
傷ついた言葉、言動、行動....涙。life
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180799622/l50
人間関係で仕事を辞めてしまう人 3人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184708712/l50
以上、以下のスレより抜粋。
【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/

74 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 21:03:51 ID:VT1kYTKL

【人生相談板＠2ch掲示板】活動の一部紹介
■おまえらの悩みをぶつけてみろ！classic■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1180418678/l50
一人で悩まないで♪♪♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191157273/l50
最近、精神的につかれている人 Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193927412/
大事な人が死んだ奴が雑談するスレ　第４回
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194748900/l50
仕事（生きること）に疲れてる人はここへ　４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1193609830/l50
ウルトラマンが悩みを聞き流すよ4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188903288/l50
いじめられっ子へのアドバイス　読んで！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173327635/l50
面白いことを書き込んで元気になるスレin人生相談
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150897632/l50
【人肉】最強相談室【みっふぇー】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188985902/l50
否定ばかりする人との付き合い方　�U
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173719460/l50
【闘魂】猪木の人生相談室【試練】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194609521/l50
お前らの人生を実況・解説します
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1194325870/l50
気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう65
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1191248606/l50
つづく

75 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 21:04:54 ID:VT1kYTKL

いじめの相談のリます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186363282/l50
他にもありそうだが・・後は各人で見学をお奨めです。

「人生相談板」は垣根が低そうで、ストレス発散・相談に積極的に乗ってくれる印象
メンタルヘルス板の「病人」同士の会話より、引きこもってしまうような
外にも出かけられない重症な人には、新鮮な空気を感じられるので、
>>62　とは全く逆で、今迄【案内しなかった方が悪かった】印象でした。

76 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 23:21:39 ID:VT1kYTKL

>>60
【セカンドオピニオン】は常識です。
最終的に薬を処方するのは、「医師の処方箋」です。

＞一般的な文言として「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
＞適切かなと思うのですが。

との発言だと、「医師に診てもらうな」と同等の発言。
客観的にもいかがなものかとしか（まあカルト集団とかの異常者は別でしょうが・・）
思えません。お病気がヒドイのであれば、
判断能力にかけていらっしゃるようなので、論議の参加は、迷惑です。
メンタルへルス板住人全員に係る大切な話し合いです。
「重要な判断能力」は、病状が悪い人がするものではありません。
これは、常識です よくなったら、ご参加くださいませ。お大事にご自愛くださいませ。

77 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 23:33:52 ID:VT1kYTKL

７６です。
>>60　さん、勘違いかもしれませんでした。
なにせ、文章が支離滅裂なので、冒頭からサラとみると、「>適切かな」が疑問形
に読める。まあどっちにしろ、そのような文体では論議が撹乱します。
病状が悪い人の論議参加は迷惑です。メンタルへルス板住人全員に係る大切な話し合いです。
よくなったら、ご参加くださいませ。お大事にご自愛くださいませ。

78 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/11(日) 23:43:52 ID:5S2Wxoi7

>>ID:VT1kYTKL
コテになっていただけませんかしら？
毎日IDをあぼーん登録するのは面倒ですわ

79 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/11(日) 23:55:13 ID:VT1kYTKL

>>59
> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

記載賛成

あなたのご意見を読めば読むほど「記載されている内容を理解しているのか？」
との疑問しか湧いてきません。

＞最後に辿り着いた場所が２ｃｈって人を省いた上で煽る記載だと思える。
＞専門機関を頼った結果が駄目で挙句薬物依存にされた人だっているのに
「独自の経験」や「知識」を持つ「一般人」です。（が多いですよと書いていますよね）
つまりは、薬やいろいろな治療法を実体験した生の声が、書き込まれていることが多いです。
ということで宜しいですか？
>「 情報の真偽判断は慎重に。」最終的には「医師など専門家に判断を求めてください。」」
一般人です、当然人間である以上「個人差」「体質」「他の疾病・疾患」をもつ者が、
書き込んでいる訳です。そんな「情報」が誰も万人に当てはまらないのは当然です。
「医師」とは、専門医・主治医・チームと色々な形態があるはずです。
判断を、ネットで断定的に思い込まないようにしてくださいとの注意書きと思われませんか？

＞趣旨の出発点は違くともそういう人達を無視した文言で誤解を招く。
＞ログを辿ると「疾病スレに置いて…」を推す人と反対する人との折衷案でまとめたみたいだが
＞まともなスレなら誤った助言や回答があっても正しい方向へ促す人が必ず湧いてるんじゃないのか。
＞胡散臭いと思えば信じない、自己責任の範囲で悪いほうへ促す記載は勘弁してほしい。

あなたの発言では、「２ちゃんねるの書き込み」に対する認識が幼稚に感じます。

80 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/12(月) 00:21:02 ID:tLlkyuaQ

>>60
患者同士の「病状を良くするための」役立つ情報を意見交換するのはとても有意義
なことだと私も思います。

しかし特に相談系のスレでは医者のように相談者の文言を見て「それはうつ病です」
とか「パニック障害です」とか断定的に回答してしまう人が結構いるんですよ
1つのレスの内容で精神科の病気が診断できるわけがなく、たとえば境界例が
原因のうつ状態とか、うつ病の一症状のパニック発作とか睡眠発作なんてのも
あるわけで、勝手にそれはパニック障害ですとかナルコレプシーであるとか
回答する人がいるとかえって治療の妨げになったり、病状の再取り込みを
起こしてしまうといった危険性や素人判断で輸入薬で対応しようとしたりする
人が出てくると全く保険の対象外となってしまうのでかなり危険だと思います。

特に相談系のスレにはメンタル面の体調がおかしくて初めて相談に来ているのに
回答者が簡単に、たいしたことないよとか、気持ちの持ちようだなどと回答したのを
鵜呑みにして治療時期を遅らせれば内科の病気と同じように悪化したり、寛解に
時間がかかるような状態になってしまっては大変だと思います。

>>その様なスレがどれほどあるのか示してほしい。

どのスレでも起こりうることですし、私が見ているここ４、５年では
こういったことは多数ありました。

>>76 私の言っているのは【セカンドオピニオン】になるような質の
高いレスの話ではありません。こういうものは大切です。あと私は
患者ではありませんのでよろしく。

81 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/12(月) 00:31:47 ID:tLlkyuaQ

「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

の記述は必要です。

82 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/12(月) 00:35:21 ID:lzDq2YOH

>>80　◆dLxb.Apy42さん
アンカーがご自分のレスになっているように見えますけど…

83 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/12(月) 00:40:35 ID:tLlkyuaQ

>>77

>一般的な文言として「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切かなと思うのですが。

ここの部分を読み間違えたんですね？

必要ないという意見に対して。

→×「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切かなと思うのですが。

○「最終的には医師など専門家に判断」してもらうというのは
適切な表現で必要であると私は思います。

文章だとちょっとした表現の受け止め方で逆に伝わってしまいますね。以後気をつけます。

84 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/12(月) 00:44:18 ID:tLlkyuaQ

>>82 Thanks

>>80

×>>60
患者同士の「病状を良くするための」役立つ情報を意見交換するのはとても有意義
なことだと私も思います

○>>61
患者同士の「病状を良くするための」役立つ情報を意見交換するのはとても有意義
なことだと私も思います

85 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 02:02:59 ID:p/S0RoAp

ID:VT1kYTKLの支離滅裂さは相当重篤な状態を想起させるので、２ちゃんねるから離れる事をおすすめする。

86 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 07:41:50 ID:lSqzcgJu

>>60 ： ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/11(日) 17:55:35 ID:a4wWMQ1w
>>59 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 17:20:45 ID:2yU/3ObT
私「も」精神科ではないのですが

なんで、>59が精神科でないのかが判ること、
＞59は病気に罹っているのを知っているのか？　説明してください。

ついでに>>85>ID:VT1kYTKLの支離滅裂さは相当重篤な状態を想起させるので・・
支離滅裂とは、>>59のような書き込みです「国語能力」が低下されていらっしゃる
のでしたら、早稲田大学程度の大学で講義を受けることお薦めします。

87 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 07:53:35 ID:CLh3ehKm

>>86
コテ付けろよ

88 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 08:32:39 ID:lSqzcgJu

>>80 ： ◆dLxb.Apy42 （忠告）【セカンドオピニオン】も解らないなら論議参加はご遠慮ください。

>>60 ： ◆dLxb.Apy42
>>59 ：優しい名無しさん
>>62 ： ◆Res39/0//M
◆Gaia/jjVc
softbank2192061480「26」.bbtec.net
softbank2192061480「42」.bbtec.net

以上の方々（同一人物バレバレ）の共通点「文体が支離滅裂（病気？健常人以下のレベル）
「国語能力」低下、早稲田大学程度の大学で講義を受けることお薦めします。

>>47 ： ◆vL1Jbr/ZP. （男性口調）
>>78 ： ◆vL1Jbr/ZP. （女性口調）・・・コテつけてるのが意味不明

89 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 08:59:09 ID:CLh3ehKm

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　＜警告＞
　　　現在このスレでは、毎日のように荒らしが書き込んでいます。
　　　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

　　＜この荒らしの特徴＞
　　　・自治スレや他スレのレスや検索結果などの大量コピー＆ペースト
　　　・無理な理屈や揚げ足取りによる自演の決め付け（妄想・戯言）
　　　・他人の揶揄、暴言・蔑視、誹謗中傷レスの連投
　　　・コテハン、トリップの使用拒否

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

90 名前：改訂版 投稿日：2007/11/12(月) 09:46:20 ID:CLh3ehKm

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　 ＜警告＞
　　現在このスレでは、毎日のように荒らしが書き込んでいます。
　　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

　 ＜この荒らしの特徴＞
　　・自治スレや他スレのレス、検索結果などの大量コピー＆ペースト
　　・屁理屈や揚げ足取りによる自演の決め付け妄想、戯言
　　・他レスへの揶揄、暴言・蔑視、誹謗中傷
　　・能力、学歴、疾病に対する批判
　　・コテハン、トリップの使用拒否

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

91 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 12:10:56 ID:4nqPsIn5

別に誰も反応してないし、うまくスルーで来てるとおもうけど？
でも、これだけ事細かに分析されると自演は疑いを持つな。
しかも可愛いい自演じゃなくて壮大で議論結果に影響する自演だからな。

92 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 14:14:00 ID:jkkD9w5A

> でも、これだけ事細かに分析されると自演は疑いを持つな。
どこらへんが「事細かな分析」なんだよｗ
２ちゃん初心者も騙せないような滅茶苦茶なこと書いてるじゃん。
こんな奴の口車に乗ってるようじゃ、ありとあらゆる詐欺に引っかかるな。

93 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/12(月) 17:53:03 ID:bS37v6KE

>>88

一応現職ではカウンセリングも扱っているが？？医者ではないけどね。

あとね、このスレのルール知ってるのかな？？

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

人になんだかんだ言う前にルールを理解してから使いなさい。

早稲田大学云々言っているようなので若い人のようだが、私は逆に教える
立場の人間だということだけは教えておいてあげるよ。

94 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 18:31:45 ID:4nqPsIn5

なるほど判った。
ここのＬＲを作ろうとしている人達の中心は健常者なんだ。
だから、いーのさんみたいな本当の患者の意見が通らないんだな。
健常者の人には、例えば「死にたい」「死ねよ」がどれだけ心の
負担になるかまで考えてＬＲを作って欲しい。

95 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 18:41:14 ID:tZQE+9pc

>94
好きで２ちゃんねるに来るなら甘えるな。

96 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/12(月) 18:51:45 ID:sDYhv09Q

>>95
好きできてるんじゃないよ。それも健常者の考え方だな。
家で一人でいろいろ考えていると頭がおかしくなりそうになる。
そんな時には話し相手がいればいいけど、理解有る話し相手もいない。
最終的に仕方ないから２ちゃんで自分の病態は異常じゃないかとかの
不安を解消するしかないんだよ。

97 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/12(月) 18:55:30 ID:sDYhv09Q

>>94
そうか、私は健常者を相手に話していたわけなのか。
話しが合わないはずだよな。
で、この板のＬＲは健常者のものであるべきではないと思うが。

98 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/12(月) 19:06:37 ID:Zl2/qEtq

>>97

私は寛解したがうつ病だった経験があるのでここに昔からいるんだよ。
仕事柄色々な精神科の病気も勉強しているよ。
昔患者としてこのスレを使っていたときの経験もあわせて意見を言って
います＾＾

99 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/12(月) 19:18:40 ID:sDYhv09Q

>>98
了解しました。
でも、あんまり長文は勘弁してね。読むのがかなり辛いｗ
◆TAiJ4TWZIAさんはどうなんだろう？
かなりの長文を書くし、なんとなく躁の臭いもするんだけど。
そして我が強い。これだけが欠点かな。
あとは進行役として頼りにしてます。

100 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/12(月) 19:48:03 ID:lzDq2YOH

私は「うつ病」治療中のソフトウェア開発技術者で、「モナー薬局」の関係者です。
今まで無礼なレスを放置してきましたが、私も一応レスしておきます。

>>36
> 765 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
> 766 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
> 767 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
> 768 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
> 769 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
上記では私のＩＤが頻繁に変わっていると言いたいようですが、
レス番号765〜768は午前０時経過後数分以内のレスですから、
ＩＤを変えているのは私ではなく、２ちゃんねるのシステムです。
その後、あなたを追って運営に行き、リモホを晒す羽目になったため、
ＩＰアドレスを一旦リリースし、しばらく待ってＡＤＳＬモデムを再起動し、
レス番号769で別のＩＰアドレス（ＩＤ）に変わったことは、
ほかでもない、あなた自身が一番よく知っているはずです。

>>41 >>43 >>49 >>88
> ◆Gaia/jjVc
> softbank2192061480「26」.bbtec.net
> softbank2192061480「42」.bbtec.net
上記のソースは>>38の下記の部分ですね。
> 828 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/04/12(木) 06:38:08 HOST:softbank219206148042.bbtec.net
> 714 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:23:46 ID:OSmDUvTM0
> 716 ：softbank219206148026.bbtec.net：2007/11/08(木) 00:29:53 ID:OSmDUvTM0
確かにこれらは全て私のレスですが、日付を見ればわかる通り、７ヶ月ほど空いています。
半年以上離れたレスを比較して、リモホ（ＩＰアドレス）が変わっているからといって、
いったい何が証明できるのでしょうか。その間にはＧＷも夏期休暇もありましたから、
ネットに接続しない日が何日もありました。プロバイダのＤＨＣＰを利用している限り、
ＩＰアドレスを半年間変えないことの方がむしろ困難です。

人を疑ったり非難したりする前に、まずは礼儀を学びなさい。

101 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 20:07:38 ID:tZQE+9pc

>>96-97
何ひろゆきの作った掲示板に、手前勝手な価値つけてすがっているんだ。
そこまで思い通りにしたいなら、自分で患者専用の掲示板作れよ。

102 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 20:30:37 ID:D+4KzeSQ

>>63
�d！読んできた。
譲歩出来るのは後述を省いた文言までかな

>>79
> そんな「情報」が誰も万人に当てはまらないのは当然です。

ならテンプレで充分ってなるな

> 判断を、ネットで断定的に思い込まないようにしてくださいとの注意書きと思われませんか？

前述で自己責任と注意を促してるのにその効果が半減するあまりにもお節介な注意書きだね。
正直大きなお世話、誤解を与えるリスクのほうが大きい。

>>80
断定した回答で悪化や危険な被害に遭った相談者が問題化してるなら
後日クレームを付けにくる相談者が多数存在してるはず。
それが見受けられないのはまともな回答者と相談者の間でバランスが取れてるんじゃないのか。
医師など専門家に意見を求める（もしくは以前に求めた、通院中、今後求める）のは
注意するまでもなく当然の処置というか成り行き過程で
判断を下すのはあくまで本人だしそこまで他人のせいにしなきゃならないほど
重病患者ばかりなのかこの板は？って思う。
それに問題スレ以外へ火種となりうる記述は勘弁してほしい

>>81
仮にLRで注意を促すにしろ後述の
「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 」
これは本当に必要か？

103 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 20:36:12 ID:hzi2H+v9

痴呆との遭遇-1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cQ0vIMQkvL4

創価学会 池田大作＝痴呆との遭遇 2_2
http://jp.youtube.com/watch?v=2_pLhR-VM4E

youtubeだから今すぐみられるよｗｗｗ

104 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/12(月) 21:28:32 ID:sDYhv09Q

>>100
私自身は全然気にしてないし問題ないんだけど、荒らしさんの指摘している
部分はここだと思います。

レス番765から768まで、通常なら日が変わってＩＤ変わるパターンなら
ＩＤがＡＡＢＢとらりますよね。
ところが荒らしの指摘部分を見るとＡＢＡＢとなっているんですよ。
これだと、自由に二つのＩＤを使い分ける事ができるという疑惑が湧きます。
どうせレスしちゃったんだし、この辺も釈明しちゃってもいいんじゃないですかね？

105 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/12(月) 21:54:38 ID:lzDq2YOH

>>104　名無しでもいーの
> ところが荒らしの指摘部分を見るとＡＢＡＢとなっているんですよ。
そうですよね。
それで私自身が驚いたのです。こんなこともあるのか…とね。
レス内容を見れば、私が驚いているのがわかるでしょう。

> 765 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
> 　今日のＩＤはなんだか面白かったんだなｗ　記念パピポ

> 766 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
> 　▄█▀█● il||l

> 767 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
> 　え？なんで・・・？

> 768 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
> 　失礼しました。。。 m(_ _)m

記念カキコしているのは明らかにスレ違いなので謝罪しますが、
前スレで「そんなに器用ではありません。」と書いたのは事実で、
765〜768の間、私はＩＰアドレスの操作は一切していません。
信じるかどうかはあなた次第です。
私にはそれを証明する手段がありませんから。

…ですが、わざわざ疑われるようなことをするとでも思うのですか？

本日はこれで失礼します。

106 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/12(月) 23:27:30 ID:vXO9f4+/

日付変更前に開いたブラウザで更新せず投稿したならIDは残るよ
キャッシュそのままだからおそらくそれじゃん
くだらねー

107 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/13(火) 00:22:33 ID:vRKdwVc2

「失礼します」と書きつつも、まだ就寝準備が完了できなくて起きています。

>>106
現在の議論と異なるこのような話題で長々と引きずるのは不本意なのですが、
>>105に引用した４つのレスは、全て同一PC上の同一専用ブラウザから
同一IPアドレスで書き込んだもので、投稿後に毎回必ずログを更新します。
ですから不思議なのです。

システム屋としてつらつら考えるに、投稿時刻を提供するサーバ１台と、
ID生成のプロセスを実行する複数のサーバが存在しているのではないかと思います。
IDを生成する複数のサーバのシステム時刻がお互いにズレていれば、
結果としてこのような現象が発生する可能性がありますから。
ところで、ID生成のためだけに複数のサーバを稼動させるのは合理的ではありませんから、
そのサーバ群はおそらく、入力データを加工して私たちが読めるようなフォーマットに
変換するプロセスを実行するためのサーバなのではないかと思います。
その過程でIDが生成されるのではないかと。
そのようなサーバ構成でしたら、負荷分散が実現できますので、
システムとして採用される可能性は高いと思うのです。

108 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 07:33:38 ID:puPXImHN

>>97　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> >>94
> そうか、私は健常者を相手に話していたわけなのか。
> 話しが合わないはずだよな。
> で、この板のＬＲは健常者のものであるべきではないと思うが。

間違いですね、話題からメンヘラーが多いかもしれませんが、参加者を制限してるわけではありません、
話題を制限してるのです、お間違いのないようお願いします。

109 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 07:45:09 ID:puPXImHN

> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

についてですが、これは一応決定しており、省略形を使うかどうかが未決の状態です。

> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

もちろん、再議論に値する論拠のある意見が出てきたら再議論しますが。

110 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/13(火) 07:46:30 ID:xpIujaE/

>>102
「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 」
これは本当に必要か？

これはこの板の過去の経緯から私は必要だと感じています。
以前医者や医療関係者を装った「精神科医」などのコテを使った
荒らしや、うつ病や境界例のスレタイを使って相談スレに見せかけて
煽るようなスレッドが乱立したことがあります。

初心者がそこで暴言を吐かれたり、煽られたりということもあり、
また、もっともらしい嘘の情報を書いて相手が本気にしてしまうと
いった場合もありました。

LRに掲載するというのは普段から事情がわかってそういったスレに
近づかない人はよいのですが、病状が悪化して相談にきた初心者がそのような
医師や相談スレを装ったスレで悪化したり、間違った情報を信じてしまう
ことを防ぐ必要があると思います。

以前より減ったもののまたそういった人が出てくる可能性がありますので
予防的に掲載したほうが良いと思っています。

111 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 07:50:10 ID:puPXImHN

>>58
>>39さんとは別人なので？

112 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 09:09:44 ID:puPXImHN

>>62 ◆Res39/0//Mさん
> また板内には、テーマとしてメンサロ板やメンヘル板でも見かけるような、
> やや重複気味かとも思われるスレタイも確かに見受けられました。
> さらに「うつ」や「境界例」など、直接的な言葉を冠したスレもありましたが、
> 問題なのはその絶対数が少ないことと、ざっと中身を見た限りでは、
> 当事者が真剣に相談できる雰囲気ではないように感じられたということです。

精神疾患に関するそうだんなら、メンタルヘルス板の範疇で良いと思いますが。
あくまで、
「人生のご相談は→人生相談板へ」
ですので。

メンタルヘルス板も色々問題を抱えているのですが、
人生相談板をちょっとのぞいて見た感じでは…
・他の専門板があるので、取り扱う内容につかみどころがない。
・スレ数が多いし、スレタイが適切でない（ネタっぽい？）ので適切なスレを見つけにくい。
・他の専門板を探すか、長く続いてるスレで良い答えが返ってきたらラッキーって思えるくらい。

との印象です。板名としての「人生相談」は良いのだけれど、実情はどうか疑問が多いです。

113 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 09:37:06 ID:+lTLCfVu

誘導の件ですが、病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで
他の板には行きません。
面倒臭いです。
メンヘル板の中で自分は完結しています。
誘導されて見に行って、ネタスレだらけなら、それこそ病状悪化です。

114 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 10:01:09 ID:2Qjhsczg

>>108
話題を制限してるって何だよ？
はっきり言って今のＬＲ議論は病人に優しくない。
いーのさんの病人の立場からの案が次々と潰されてるのが証。

115 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 10:11:03 ID:36kmPGf+

ものぐさは帰った帰った。

116 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 10:40:02 ID:puPXImHN

>>113 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> 病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで他の板には行きません。

病人であろうがなかろうが、ここはメンタルヘルス板すなわち、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
なのです。
例えば、野球の話なんかは板違いです。
メンヘラーで野球の話題をなら、メンヘルサロンですし。
＃当然私は話題によって板を使い分けてます。音楽系の板とかね。

今は、人生相談板が適当な話題も多いのでLRで誘導するべきかどうかって話です。

>>114 優しい名無しさん
> >>108
> 話題を制限してるって何だよ？

上記のとおり話題を「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」に限ってるという事です。

> はっきり言って今のＬＲ議論は病人に優しくない。

具体的な問題点を仰っていただけませんか？
他の方も納得いくようでしたら貴方の仰ってる流れも変わると思いますが。

117 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 10:57:56 ID:EA6Y+FTe

>>113
もしかして色んな板でコテ変えて自作自演したり、時にはコテ無しでも出没する方ですか？

主に薬板、メンヘラ、アウトローなど・・・ところ構わず出没するという・・・

118 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/13(火) 11:09:15 ID:vRKdwVc2

>>117
なんの根拠もなく自演を疑うような書き込みは、もうやめませんか？
疑った方も疑われた方も証明できませんから、リソースと時間の無駄遣いです。
「誰が書いた」ではなく、レス内容で議論しましょう。
それでも自演を主張したいのなら、それなりのソースを示すのが筋でしょう。

119 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 11:39:59 ID:VUIabwjk

このスレで、荒らしが活動し始めると、突然いーのが静かになって、
いーのが書き込み始めると、突然荒らしが静かになる。
これはソースじゃないけど、どう見ても不自然だよ。

120 名前：Riz ◆Riz...uDeQ 投稿日：2007/11/13(火) 12:32:47 ID:2/l3G1gp

> 【議題】
> ・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
> 入れるなら文章をどうするか。

人生相談は必要、恋愛サロンは不要 と思います。

精神疾患を患う要因は外因性の場合も多く、その場合はメンタルヘルス板で
扱う内容よりも、人生相談板で原因の相談などをする方が適切でないかと思いました。

恋愛サロンについては、恋愛のことでいきなりメンタルヘルス板を
訪れる方はそうは居ないのではないかと思う点、また、人生相談板への
誘導で賄えると考える点から、不要と判断しました。

121 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 13:39:12 ID:oYIlK0aF

>>116
会社からだからＩＤころころ変わるけど>>114です。
具体例として3行目に書いた事は見えなかったんですか？

とにかく何事も事務的に進む。
時々入る名無しさんの（恐らく患者さん）の悲痛な声も無視。
なんでコテが上位で名無しが下位なんだ？
ここには名無しの患者さんが山ほどいる。
その人達はコテやトリを付ける勇気も無い。
でも、あちこちのスレで嫌な思いをしてるんだ。
それをいーのさんが代弁してくれたのに「事務的に」却下。
この板はここにいる一部のコテさんのものじゃない。
声も出せない病人達が拠り所にしている所。
その辺をちゃんと考えて欲しい。

122 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 14:07:45 ID:+lTLCfVu

>>116
＞病人の立場から言わせて貰えば
この一文になんでそんなに過剰に反応するの？
別に私は病人だから厚く持て成せなんて言ってませんよ。
ただ、誘導されても私みたいな人は誘導先まで行く気力は無いでしょう
だから、人生相談も、恋愛も不要と書いただけです。

しかも、誘導されたってここに住まざるを得ない住人はここにスレを立てるでしょう。
そこが判ってない。
ここの板は、駆け込み寺なんですよ。
ここに来れば同じ境遇の人と話しが出来る。
だから板違いのスレも立つ。同じ境遇の人とその話題を話す為にね。
それを健常者が奇麗に掃除しちゃっていいのか？という疑問は湧きませんか？
外からの見栄えを良くするのではなく、住人が住みやすい方向で考えて頂きたい。
しかし、住人の立場から案を出しても却下ばかり。
なんで「死にたい」「死ねば」がどれだけ心の傷になり場合によっては本当に
死んでしまうと言う事故がおきる事をもっと身近に感じて欲しい。
或る病の人達が慎ましやかに話し合っている所に、関係無い人が乱入して
書き込みにくい雰囲気にして、住人の行き場が無くなる辛さをもっと判って欲しい。
ここの人は書き込み慣れたスレ以外に書くのが怖いんですよ。
そういう感覚って判ります？
だから、とても自治スレになんか書き込めない。
だから症状の軽い人が住人の多数を占める症状の重い人のことなど
省みず、どんどん話しを進めてしまう。
もう一度書きます。
外からの見栄えではなく、住人が暮らしやすいＬＲを作ってください。

以上

123 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 14:09:23 ID:36kmPGf+

この板を病人のものだと勘違いしている奴は帰れ。

124 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 14:18:15 ID:+lTLCfVu

付け足し
自殺議論の時に、あなたは私に賛同してくれた3人の名無しさんを完全に
無視しましたよね。
恐らくは一行「賛同しますのでお願いします」とかの内容だったから
「意見」になっていないと言う判断だったんでしょう。
しかし、ここには2行以上の文章を読めない、書けない人が大勢いるのを
知っていますか？
私自身もうつの山に居る時はこのように書けますが、底にいるときは
何も書けないし、皆さんの意見も読めません。
だから、ここに現れない時期があるんです。
とにかく住人主体に考えて欲しいです。

125 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 14:21:54 ID:+lTLCfVu

>>123
こう言う人が諸悪の根源ですね。
病人は情報を求めてここへ来る。
そして来てみたら同じ境遇の人達がお互いの情報交換をしている。
やっと安住の地を見つけられる訳ですよ。
上にも書きましたがここは「駆け込み寺」です。
この板は病人の物ではないかもしてませんが、利用者の殆どは病人です。
だから、住人＝病人本意で考えてくれと訴えているのです。

126 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 14:30:04 ID:36kmPGf+

お前らみたいな奴が来るスレが、板違いにされる訳じゃねーだろが。

127 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 14:43:10 ID:puPXImHN

>>121
> >>116
> 時々入る名無しさんの（恐らく患者さん）の悲痛な声も無視。

具体例を仰っていただけないと正確には答えられませんが論拠がないからでしょう。
単純な見落としもありますが。
＃コテであっても両方とも一緒ですが。

> なんでコテが上位で名無しが下位なんだ？

多数決になった場合、メンタルヘルス板で実績のあるトリップやBeが価値あるよなぁと
個人的には思っていますが、下位に扱った事はありません。
具体例をお示し下さい。

> 声も出せない病人達が拠り所にしている所。
> その辺をちゃんと考えて欲しい。

病人＜も＞住人という事ですよね？
その事を考えての発言が多いと思いと認識しています。
しかしながら、具体的に議題に沿って発言してもらわないと、
「考えて欲しい」だけでは、LRとしてどの様な文言を欲されているのか分かりかねます。
当然、理由も併記して下さい。

128 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 14:55:29 ID:/80DO3b0

＞論拠がないからでしょう
患者さんに論拠を示した長文を書かせるのは酷だよ。無理。

129 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 14:56:58 ID:puPXImHN

>>122　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> >>116
> ここに来れば同じ境遇の人と話しが出来る。
> だから板違いのスレも立つ。同じ境遇の人とその話題を話す為にね。

メンヘルサロン板と使い分けてください。
もちろん私は使い分けてます。

> しかし、住人の立場から案を出しても却下ばかり。

他の方々も住人の立場から案を出せれてると認識しています。
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんはただ個人的な我侭を言われてる気がします。
貴方が主張してらっしゃる事は充分にLR案に反映されてます。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

貴方の具体案は、効果や本質的にルールにすべきでない、LRに載せるべきではない、
特定の問題だけの記述のためLRに記載するスペースがない等の理由により、
却下されているのだと認識しています。

130 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 15:06:29 ID:puPXImHN

>>124 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> 自殺議論の時に、あなたは私に賛同してくれた3人の名無しさんを完全に
> 無視しましたよね。
> 恐らくは一行「賛同しますのでお願いします」とかの内容だったから
> 「意見」になっていないと言う判断だったんでしょう。

私はカウントに迷うものに関しては、ご確認くださいと申し上げて来たつもりですが、
それさえもしなかったのなら、単純ミスです。
そもそも、「賛同します」だけでは、何を言い返せばいいのやら。
荒らしにも出来る発言ですしね。

> とにかく住人主体に考えて欲しいです。

住人の事を考えれば、こういう理由でこういう結果になりますと意見を言えば良いだけ。
その考えがおかしければ、支持を得られないだけです。

>>128
論拠がなければ、残念ながら議論にはなりません。
その事とそういう人達の事を考えないのとはまた別の話です。

131 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 15:16:42 ID:/80DO3b0

>>127
自殺幇助議論において

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/55
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/59
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
全部は探してないが少なくともこれだけの意見を無視している。

132 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 15:30:01 ID:+lTLCfVu

＞その考えがおかしければ、支持を得られないだけです。
支持を得られないって、これだけの少数の固定メンバーでやっていれば
結論はいつも同じでしょう。
住民の意思が反映されているとは思えません。

＞メンヘルサロン板と使い分けてください
私はその前の行で「情報を求めてやってきた人達」と書いています。
勝手に削らないで下さい。情報を求めるならメンタルヘルス板です。

＞名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんはただ個人的な我侭を言われてる気がします。
我侭のぶつけ合いが議論とも言えますが、それは置いておいて。
自殺幇助の議題の時に私に賛同してくださった方が3人います。
その方達の思いも背負っているつもりです。そう簡単には引けません。

＞効果や本質的にルールにすべきでない、LRに載せるべきではない
そう言えば、議案が決定される時に、決定に到った経緯をあなたはまとめて
いませんよね。今の状態だと誰の意見が原因で却下になったんだ？？？状態です。
できれば、却下に到った経緯、却下に到った理由を説明してもらえば
より納得できるものになると思います。

＞荒らしにも出来る発言ですしね。
荒らしじゃないかもしれませんよね。
その場合貴重な意見を握りつぶした事になりますよ「賛成」という意見を。

133 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 15:49:22 ID:puPXImHN

>>131
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
は、別の話でしょう。

それは置いておいて、議論を自殺幇助にしたのはその後の話。
理由付きで意思表示して下さいとも言ったし、そのつどカウント漏れがないか確認した。

それ以上どうしろと？
その上でその発言をどう扱えと？
ID繋ぎかえで単純な賛成の対処とともにご教授願いたい。

134 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 15:56:11 ID:puPXImHN

>>132
> 結論はいつも同じでしょう。

議論の過程において意見を変えたれた人も居られますし、
私も代えています。結論が同じならLR-32案から変わらなかったでしょう。

> ＞メンヘルサロン板と使い分けてください
> 私はその前の行で「情報を求めてやってきた人達」と書いています。
> 勝手に削らないで下さい。情報を求めるならメンタルヘルス板です。

過程がそうであれば、「板違いのスレも立つ」事も容認するので？
メンヘルサロン板が出来た経緯もご存じないのですか？

> 自殺幇助の議題の時に私に賛同してくださった方が3人います。
> その方達の思いも背負っているつもりです。そう簡単には引けません。

私は進行上、意見を言った人全てに責任を負っていますのでそんな事を言われても、
一部の人の我侭としか私には捉えることしかできません。

> そう言えば、議案が決定される時に、決定に到った経緯をあなたはまとめて
> いませんよね。今の状態だと誰の意見が原因で却下になったんだ？？？状態です。

意思表示はそのつどカウントし明示しています。それが決まった経緯の説明だと思っています。
（レス番も書いていますので、どの様な意見を言ってるかも追えます。）
その結果としての決定がおかしければ、そのときに反論してください。

> ＞荒らしにも出来る発言ですしね。
> 荒らしじゃないかもしれませんよね。
> その場合貴重な意見を握りつぶした事になりますよ「賛成」という意見を。

>>133も参考に。内容がない「同意」だけのものをどう判断しろと仰るのですか？

135 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 16:12:40 ID:36kmPGf+

>132
お前は、お前含め四人（とどうして断言できるのかね？）は少数だとは思わないの？

136 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 16:48:29 ID:+lTLCfVu

>>134
＞結論が同じならLR-32案から変わらなかったでしょう。
殆ど変わっていないのが現状では。
前々スレからすでに「ＬＲ-32に拘って保守的だ」との指摘がありますよ。

＞、「板違いのスレも立つ」事も容認するので？
誰が容認すると書きましたか？
結果的にそういう流れになっていると言う事ですよ。
というか、こんな細かい事より住人の殆どが患者であるということですよ。
健常者が「死んでみろよ」と冗談を言うのとは話しが違うのです。
自殺幇助の項目に反対の方は「暴言」に含まれるという理由が多かった
ように記憶していますが、世の中の情勢から見ても自殺に関する項目
は、暴言から頭一つ飛び出していると思います。
だから拘っているわけです。
細かい事で反論合戦をしいているとお互い雰囲気が悪くなります。
この段落の６行を持って自殺幇助項目の再議論を要求したいと思います。

最後に一つだけ
＞内容がない「同意」だけのものをどう判断しろと仰るのですか？
あなたが最初に考え出したシステムに無理があったという事でしょう。
項目ごとにfusiana投票をやっても、そんなに時間のロスにはならなかった
と思います。


>>135
少数意見を数の理論で切り捨てる。意見の内容は無視ですか？

137 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:03:07 ID:Ja+q6cxA

>>133
＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
これもいーのさんの意見に賛同を表しているので意見ですよ。
これ以外にも幾つか有ったと思います。

＞議論を自殺幇助にしたのはその後の話
あなたは意見の提出に期限を区切っていなかった。

そもそも、あなたが意見を拾い上げる時にあなたの主観が入るようでは公平とはいえない。
いーのさんもおっしゃっているようにfusianaをやれば良かったんじゃないですか？

138 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:10:41 ID:j94vaPhr

＞少数意見を数の理論で切り捨てる。意見の内容は無視ですか？

今の自民党みたいだな。俺は好きくない。

139 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 17:19:58 ID:puPXImHN

>>136 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
> >>134
> 前々スレからすでに「ＬＲ-32に拘って保守的だ」との指摘がありますよ。

一度決まった事だからと、再議論に値する事があっても議論しないならその指摘は当たってるのでしょうが、
LR-32から、色々再議論してきたじゃないですか？
あまり変わってないと仰ってるのはその議論の結果ですよ？
保守的だからじゃない。

> ＞、「板違いのスレも立つ」事も容認するので？
> 誰が容認すると書きましたか？

>>122
> それを健常者が奇麗に掃除しちゃっていいのか？という疑問は湧きませんか？
と、続いてたのでね。
無理に掃除をしようと私は思っていませんが、メンタルヘルス板から分離したメンヘルサロン板が
あるのだから板を使い分けて両方の板を良くしましょうと言うのが私の主張です。

> 住人の殆どが患者であるということですよ。

患者無視・侮蔑の発言をされたときにそれに反論してください。
荒らしを除いて住人としての患者の存在を無視した議論にはなってないとの私の認識です。

自殺云々に関しては新しい論拠がなく同じ事を繰り返し言ってるだけなので反論するに値しません。

（つづく）

140 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:21:32 ID:36kmPGf+

>138
少数の固定が決めてるwらしいから、それはないぞ。
単純に意見が稚拙で、賛同を得られないだけ。

141 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:26:43 ID:x8azWvgf

>>136
現在のLRからすればLR-32も大幅なLR変更だぞ。

142 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 17:28:28 ID:puPXImHN

> ＞内容がない「同意」だけのものをどう判断しろと仰るのですか？
> あなたが最初に考え出したシステムに無理があったという事でしょう。

今仕切ってるのは私ですが、出来るだけ議論で決するというのは
この自治スレでコンセンサスを得てる方法です。
＃カウントとかしてるのは初めてかな？

> 項目ごとにfusiana投票をやっても、そんなに時間のロスにはならなかった
> と思います。

場合によってはfusianasann投票もやりますよ。
実際にTATESUGI値変更の場合はfusianasan投票ではなかったですけど、
投票で決しました。

> >>135
> 少数意見を数の理論で切り捨てる。意見の内容は無視ですか？

fusianasan投票というのはまさにそのとおりですね。
内容のない発言も数に入れろと良い、fusianasan投票を勧める一方で
数の論理を否定なさり、意見の内容を重視すべきだと仰る。

明らかな矛盾ですね。

143 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:36:12 ID:42nr2KNt

このカオスにKYでちょっとレス失礼するよ。

144 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:45:03 ID:1AKXTpHj

>>142
挑発に乗るな。>>42よく読め。


それと>>55と>>111

優しい名無しさん（前スレ787）　ID:RrBKHAVE
優しい名無しさん（>>39） ID:m0H5RKL6
>>58 ID:VT1kYTKL

IDでレス抽出してみろ。どう見ても同一人物だ。

145 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:46:24 ID:42nr2KNt

>>110
なら前述だけで充分じゃないのか？医者もいい加減なの多いよ。
「後述もだから必要」って肝がどうもうまく呑み込めないんだが
まともな回答者が匙を投げたいのか要は回答を専門としてる立場の人間が
自分にとって筋違いな回答者を締め出したいが為の理屈なのか？
同じ病気の人や友達や異性に判断を求めたほうがまだ効果あった。
予防線なら前述だけで充分な説明がされてる。
現行LRでも始めに相談所の案内がされてる。
初心者なら半万年ROMじゃないがLRすら読まずいい加減なスレに出向いて
墓穴掘ったなら誰のせいでもなく自己責任だよ。
そういったスレを見てたならちゃんとフォローされたかと思われ
フォローされて尚相談者が嘘情報を信じてその情報を鵜呑みにした所で
クレームが出てないのならそいつにとって幸せな情報だったんじゃ…

146 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 17:47:36 ID:42nr2KNt

> 以前より減ったもののまたそういった人が出てくる可能性がありますので

減ったなら減った理由があるんじゃないかと思う

147 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 18:06:47 ID:42nr2KNt

思うに立てすぎ値変更やここで頑張ってる人の甲斐あって減ったのかね…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

148 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 18:40:23 ID:puPXImHN

>>137
> >>133
> ＞http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/308
> これもいーのさんの意見に賛同を表しているので意見ですよ。

> この一文を入れることができれば
この一文とは明らかに、レスをつけた
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/282
で触れている「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」について。
自殺に関しては全く関係ない。

> あなたは意見の提出に期限を区切っていなかった。

私だからというのではありません、今までコンセンサスが得られてた方法に従っただけです。
新しい論拠が出なくなったので、結論を出したそれだけです。
期限を区切ってないのは新しい論拠が出てきたときに対処するためです。

> そもそも、あなたが意見を拾い上げる時にあなたの主観が入るようでは公平とはいえない。
> いーのさんもおっしゃっているようにfusianaをやれば良かったんじゃないですか？

私は出された意見のカウントを中途で何回か提示し確認をお願いしています。
それ自体には主観が入る恐れは低いでしょう。
さて、以前も話題になった私の主観についてですが、出した結論に異議があれば、
大きな批判があり、次に進めないでしょう、それだけです。
fusianasanについては以下の意見についての打開策をご提案下さい。

・多数決で決めるべきじゃなく話し合いで決めるべき
・ホスト名を晒すのは嫌
・IPアドレスを変える事などによって不正投票が行われるので避けるべき

>>144さん
すまんです、急に今日は暇になったので。これで終わりにします。後、論拠第一なので別カウントしても影響は無いんですけどね。

149 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 18:42:38 ID:puPXImHN

【議題】
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。
そろそろ【結論】かなと思っています。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。

｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,618,>>62）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ594,前スレ786）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（前スレ787）
　　　　　　　　・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>29）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん（>>33）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（>>39）
　・人生相談必要、恋愛サロン必要（外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加）
優しい名無しさん（>>58）
「人生相談板」必要・「恋愛サロン板」（１.条件付で、削除。
　（１.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要

新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方はご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

150 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/13(火) 18:52:58 ID:weXi/ACs

>>145
>>初心者なら半万年ROMじゃないがLRすら読まずいい加減なスレに出向いて
墓穴掘ったなら誰のせいでもなく自己責任だよ。

他板だったらこれでいいと思うのですが、「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」とでかでかとLRに書いてあるわけで
2ちゃんを良く知らない初心者は荒らしや煽りを目的とした悪意的な人は存在せず
まともな情報がもらえると思うのでは。

悪化してまともに自分で判断できない状態で来る人も多いから自己責任と一蹴できない
面もあると思います。

私は主治医のおかげで寛解しましたのでこの表現で問題ないと思っています。
自分の立場で意見を言っている一人に過ぎないので最終調整のあたりで意見を述べられると
よいと思います。

151 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 19:06:43 ID:+lTLCfVu

>>139
＞自殺云々に関しては新しい論拠がなく同じ事を繰り返し言ってるだけなので反論するに値しません。
私がこの論拠を持ち出したのは２回目であり、しかも１回目もスルーされています。
つまりこの論拠は一度も議論されていないということです。

現在の世情を鑑みるに自殺と言う問題は非常に大きい。
それは、全LRの「暴言」一言で済む問題では無くなってきている。
元々うつのスレでは「死にたい」「死ねよ」という会話が何度も繰り返され
言われた側の人は沈黙するだけです。言い返す元気も無い。
しかも、一般的に考えても「死にたい」という人に「死ねよ」というのは
常識外れと言うしかない。
このように明らかに暴言であり、その中でも事故に繋がりかねなく
現在の世情を考え合わせれば、「暴言」から独立させた自殺幇助の
項目を設けるべきであるというのが私の主張です。

これで、この主張を核のは３回目。
そろそろ議案として取上げてください。
暴言に属するが暴言から独立させるべき理由を書いた提案は今までに
無かったはずです。

152 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 19:21:03 ID:+lTLCfVu

>>149
誘導の件ですが、病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで
他の板には行きません。
面倒臭いです。
メンヘル板の中で自分は完結しています。
誘導されて見に行って、ネタスレだらけなら、それこそ病状悪化です。
したがって人生相談も、恋愛も不要。

これ書いていたんですけど、拾いこぼしですか？
故意ではない事を信じます。

153 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/13(火) 19:35:47 ID:puPXImHN

>>152　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
単純ミスですね、説明も入ってるので>>122で良いですか？

154 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 20:03:21 ID:0gsnRAsW

通りすがりに斜め読み。

>>145>>150
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。医師など専門家の意見も聞いて最終的判断をしてください。

↑こんなのどう？

しかし、面倒臭い、メンヘル板しか見たくない、がまともな意見だと本気で思ってるのかね。

つらつらと感想でした。

155 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 21:07:15 ID:42nr2KNt

>>150
> 悪化してまともに自分で判断できない状態で来る人も多いから自己責任と一蹴できない
> 面もあると思います。

そこまで痛い人は閉鎖に入ってるか２ｃｈというかネットもまともに出来ないレベルだよ。
確信犯かそいつが荒らしになってる可能性大。
それで責任判断を医師などに求めるって、正直丸投げというかお節介な一言というか
じゃあ一体この板は何だったのって思う。
わざわざLRでそこまで２ｃｈするレベルの心配は必要ないような。

> 自分の立場で意見を言っている一人に過ぎないので最終調整のあたりで意見を述べられると
> よいと思います。

了解、異論を唱えるのが遅れたせいか何故か進行上決定とされてたので不安になった。
何にしてもこれじゃ後述の記載が必要レベルの回答に達してないので
このまま申請するつもりなら意見を述べに来ると思う。

また述べるタイミングを逃すかも知れないので申請前の今後LR課題として入れといてください。

156 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 21:09:51 ID:42nr2KNt

>>154
てか既に医師など専門家と接してる住人がほとんどだと思うんだよね。
直接じゃなくてもここに来るぐらいの人達だから。
初心者にしても最終判断を求めることまでLRで説明しなきゃならんのか疑問が湧く。

157 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 投稿日：2007/11/13(火) 21:21:51 ID:+lTLCfVu

>>153
３回目もスルーか。
ふ〜〜
なんか頑なな物を感じるな。

158 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/13(火) 23:01:43 ID:81MzMUb2

>>157

◆TAiJ4TWZIAさんが頑ななのではなく、あなたの視野が狭いのかも？
患者の立場としてメンヘル板全体を現状分析するか、過去の経緯から
意見を言ったり、２ちゃんねるの全体的な性格やきまりを理解した上で
客観的に意見を言うのではなく、主観的に物を言いすぎるからいけない
のかなと思うよ。>>152

老婆心ながら言わせてもらうと２ちゃん見てて病気が悪化するぐらいなら、
ちょっとやめた方がいいのかも。ネタスレで調子が悪くなるなら、そういう
ものの宝庫だからね。やるなら刺激の多い議論のようなものでなく良スレ
見つけて名無しでのんびり話の合う人と情報交換するとよいのではないかと
思ったよ。

159 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 23:17:05 ID:dRRzz1q8

>>109
【以下の文章賛成に意思表示致します。】
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
（賛成理由）
上記文章の方が「板の書き込み全てに対し懐疑的に捉えないようにと、穏やかな注意書きとれる為」

160 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 23:55:56 ID:xbNLHevj

>>132
ずっとロムってましたが、いーのさん、自分を４人目に加えてくれませんか？
これ以上いーのさんがムゲにされるのがたまらない。
鬱病今結構ひどいので、いつも援護射撃できるとは限らないし、
コテ付けるの怖いから名無しだけど、幻の４人目でもいいので。
お願いします。

161 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 23:58:08 ID:hIsQl4r7

大真面目な話、2chにしかすがりつく場所がないなんて本気で思ってるんだったら
真っ先にそんな考え捨てなきゃまずい。たまにはパソコンもケータイも我慢してみるといい。
生活だって変わってくる。冗談抜きでそれも治療の一部だぞ。
2chを安らぎの場所だなんて勘違いして油断して依存するのが一番危ない。
ちょっと危ないとこだってのを承知でおまけ程度に見るのが身のため。

162 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 23:58:21 ID:dRRzz1q8

>>149
【議題】
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
【意思表示】
>>120 ：Riz ◆Riz...uDeQ
>精神疾患を患う要因は外因性の場合も多く、その場合はメンタルヘルス板で
>扱う内容よりも、人生相談板で原因の相談などをする方が適切。
>120さんのご意見に賛同と、病気の人同士だけでの相談では、視野が狭くなり、
社会復帰の妨げになるかもしれません。又、再発する心配や、復帰した社会が
どのように自身を受け止めてくれるのか。病気になったことの無い人からの忌憚無い
意見を求める利点があると思われます。

上記の理由より、＜参考板＞人生相談必要　と意思表明致します。

もし、患者同士での相談は、「メンタルサロン」で充分と思われます。
この板は、患者の情報交換板と定義されて分轄されています。
「相談」は「雑談ではない」といわれる方がいらっしゃるとは思えませんが、
人間に「悩み」が無い人は「異常者」です。真に「幸せ」な人間がいないことと同じです。
「答えの無い禅問答」→サロン系に該当と思います。ご意見があれば書き込みください。
暇があれば、よく考えて見たいと思います。必ずお返事します宜しくお願い申しあげます。

163 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/13(火) 23:58:51 ID:dRRzz1q8

「恋愛サロン板」（１.条件付で、削除。
　（１.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加 　に賛同の意思表示致します。
（理由）
こころの病気の方が、恋愛について悩まれるのなら、【モナー薬局】と同等に、
案内したほうが、親切です。的確な回答を期待できそうです。
又、>>120さんと同じく
>恋愛のことでいきなりメンタルヘルス板を訪れる方は
>そうは居ないのではないかと思う・・・
とおおよそ同じ意見です。病気も回復しつつ薬を飲みながら、「気分を明るくする効果のある薬」
を処方されてなんとなく気になる人ができた、とかあったら「恋愛」か
「薬」のせいか判断に困ることもあると思います。
「うつ」状態だと、性欲も衰えると「うつ病」かも？といわれる程です。
病人の薬の状態など、総合判断できる実績のあるような、ところでの相談が、
望ましいとおもわれるからです。　よって、上記の意思を表示致します。

164 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 00:01:19 ID:nDnI97Hb

本日のいーのとその同調者の主張のまとめ。

病人はまともな議論ができないから、その事を代弁する俺の言う通りにしろ。

こんな感じ。

165 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/14(水) 02:22:32 ID:puEnG0w4

自殺幇助論は、もういいでしょう。＜いーのさん

「死ね」・「氏ね」などをNGにして削除の根拠にしようものなら、
削除人が何人居ても足りませんよ。

また、TPOというか、悪意のない「死ね」・「氏ね」もあるのだから、
一々それを運営側に判断させたら運営側がキレますって。

この板が特殊で繊細でナイーヴな板なのは事実ですが、
それは基本的に外部の人間が判断することであって、
板の住人がそれを前面に押し出すべきではないと思うですよ。

＃この話題はこれまで何度もなされてきたことだけど。

166 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/14(水) 12:08:14 ID:1HFEqIOp

>>155
あなたが問題にされてる事は分かるのですが、あなたの主張が良く分からず、
再議論するにしても、どの様な論点で再議論すべきか分からないです。
論点を簡素にまとめてもらえませんか？
私の読解力では以下の様になります。

「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。 」
の記述については以下の問題点がある。
１．回答者の責任回避の文言として悪用される懸念がある。
２．医者など専門家に疑問を持ってるから質問してるのでその様な質問を排除する懸念がある。

＃私の意見などありますが、現在の議題ではないのでご勘弁を。

167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 16:21:41 ID:kiLpByjw

いーのさんの２ちゃんの枠を飛び出した或る意味新しい感覚と、他の人の
２ちゃんのなかに拘った発想と、混ざり合うと面白いと思ったんだけどな。
結局２ちゃんの枠からでる勇気は無かった訳だ。
残念。

168 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 16:39:22 ID:nDnI97Hb

無茶を勇気と言われても。
むしろ、いーのが２ちゃんねるに拘る方がおかしい。
いーのの望んでいる交流の場って、ミクシィとかで作った方が、２ちゃんねるよりもずっといいだろ。

169 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 17:38:48 ID:VUd43UlT

>>166
いやそれ妥協案…
記載しないが第一意見。
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 」
と既に注意説明がされてる。

170 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/14(水) 18:28:23 ID:0TUBUEOU

>>167

何を馬鹿なことを言っているんだい？？私たちは２ちゃんねると言う
掲示板を借りて楽しんでいるのであるからそのルールの枠を超えるので
あったら、自分で気に入った自分の好きなルールの掲示板なりブログや
サイトを作ればよいということ。
巨大化しているから勘違いする人がいるけど基本的にはひろゆきさんの
掲示板の一部を借りているだけ。
私は自分のブログも管理しているが、勝手に使っている人が好き勝手なこと
やり始めたらやはりアクセス禁止にするよ。
この「借りている」掲示板のルールを元に話をしていなければおかしなことに
なってしまう。

171 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 21:38:37 ID:fEk5xnS5

>>165
しかし、「死にたい」と思い悩んでいる人がいるスレに、
ずらーーーーーーっと、自殺の方法をコピペしまくる人がいるのはどうでしょう？
首吊りのAAとか貼ったりして。
本当に死にたくなりますよ。
「死ね」「死ね」と後押しされているような気分になりますが。
単純な「氏ね」とかならまだしも、ここまで具体的にやられると凹みますよ。
それもある日いきなり自分ターゲットにやられたら驚きます。
愉快犯もここまでいくと問題になるかと思うのですが、どうでしょうか。
最近ではコテはずしでくるのでNGにもできませんし。

172 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 22:54:15 ID:X0+oxamT

どこまで甘えてるんだよｗ
死ね”市ね”氏ね”しね”いーの”馬鹿”アフォ”キチガイ”
これだけNGワードに登録しておけば見なくて済むぞ

173 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/14(水) 23:07:54 ID:nDnI97Hb

>171
コピペ・スレ違いでレス削除依頼しろよ。
書き込み自体を防ぐ事は、何やってもできないんだから。

174 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2007/11/14(水) 23:16:33 ID:FK3sRFe2

> しかも、誘導されたってここに住まざるを得ない住人はここにスレを立てるでしょう。
> そこが判ってない。
> ここの板は、駆け込み寺なんですよ。
> ここに来れば同じ境遇の人と話しが出来る。

根本的に、病人どうしのコミュニケーションを目的とするのは板違いです。そこがわかってないですね。
メンヘルサロン板でやってください。

> 自殺幇助の議題の時に私に賛同してくださった方が3人います。
> その方達の思いも背負っているつもりです。そう簡単には引けません。

「3人」の根拠も分かりませんし、もし仮に3人いたとして、その人たちすべてが
現在も引き続いて同じ意見を持っているかどうかは分かりません。
自治スレも含めて2ちゃんねるはいつでも誰もが書き込みできるのですから、
必要なら(その3人の誰かも)意見を書くでしょうし、
何も書き込まない人を引き合いに出して勝手に「賛同者」にすることはできません。
ですから、"過去に同じ意見の人が3人いたから"というのは議論の根拠にはなりえません。
勝手な思い込みで無意味な正義感を持たないでください。

> 誘導の件ですが、病人の立場から言わせて貰えば、誘導されてまで
> 他の板には行きません。
> 面倒臭いです。
> メンヘル板の中で自分は完結しています。

ここは2ちゃんねるですから、あなたがどこの板に何を読み書きしようと自由ですが、
少なくともそれぞれの板で扱う話題の範囲が決まっていて、
その範囲を外れると"板違い"となり、マナーが守れていないことになります。
したがって、マナー違反である「私は面倒だから誘導されても他の板にはいかない」というのは
LRを議論していく上での意見についての正当な根拠であるとは到底思えません。

175 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2007/11/14(水) 23:19:18 ID:FK3sRFe2

> いーのさんの２ちゃんの枠を飛び出した或る意味新しい感覚と、他の人の
> ２ちゃんのなかに拘った発想と、混ざり合うと面白いと思ったんだけどな。
> 結局２ちゃんの枠からでる勇気は無かった訳だ。

2ちゃんねるの枠組みやルールがイヤならば、ここで議論するまでもありません。
よそで掲示板を作ってどうぞ好きなルールを作ってやりとりをしてください。

> しかし、「死にたい」と思い悩んでいる人がいるスレに、
> ずらーーーーーーっと、自殺の方法をコピペしまくる人がいるのはどうでしょう？
> 首吊りのAAとか貼ったりして。

これはLRに書くまでもなく、GL6で削除対象になります(連続投稿、コピペ、AA)ので心配なく。

なお、そこまでひどくなくても、「自殺や自傷を助長する書き込み」を
禁止したほうがいいのではないかということについては、
LRの案として自治スレpart41〜43で議論しています。
そして、読み手に対しては「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。 」、
書く側に対しては「暴言や蔑視は禁止です。」の禁止事項があるため、
これでじゅうぶんであるという結論に至っています。詳しくは過去ログをご覧ください。

> しかも、一般的に考えても「死にたい」という人に「死ねよ」というのは
> 常識外れと言うしかない。
> このように明らかに暴言であり、

すでに「暴言」はLRの禁止事項にはいっています。

176 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/15(木) 01:45:14 ID:xR7k5e1w

>>171
イイタイコトはある程度>>175でKYO氏が代弁して下さっていますが、
もう少し住人が強くならないと。
精神状態が悪いときはメンヘル板を覗かない覚悟でいないと。
スレ内で友人とかが出来て話したくなるとか、あるんでしょうが。

首吊りのAAは一時期オレも喰らったことがありますが、
それで死にたくなったら寝逃げでもするのが宜しいかと。

いかにメンタルヘルス板とは言え、２ちゃんねるなんです。
何を書かれるのか分からないんですよ。
そういう覚悟ができずに「メンタルヘルス板なら、みんな優しいだろう」
そう考えるのは、甘えだとオレは思います。

177 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 03:57:10 ID:5DoKNWJY

>>169
記載しないのが第一意見というのは分かりましたが、
記載すべきでないという理由を簡素にまとめてもらえませんか？
その理由が再議論に値するものだったら再議論になるでしょう。

178 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 03:58:19 ID:5DoKNWJY

【議題】
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。
そろそろ【結論】かなと思っています。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。

｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,618,>>62）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ594,前スレ786）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（前スレ787）
　　　　　　　　・恋愛サロン必要
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>29）
　・人生相談不要、恋愛サロン不要
◆Gaia/jjVc.さん（>>33）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（>>39）
　・人生相談必要、恋愛サロン必要（外すとしたら、「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加）
優しい名無しさん（>>58）
　・人生相談板」必要、「恋愛サロン板」（１.条件付で、削除。
　（１.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）
　・人生相談必要、恋愛サロン不要
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk（>>122）

（つづく）

179 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 03:58:56 ID:5DoKNWJY

（つづき）

　・人生相談不要、恋愛サロン不要
優しい名無しさん（>>162-163）
　・人生相談必要、「恋愛サロン板」（１.条件付で、削除。
　（１.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加

新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
前スレ642

（おわり）

180 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/15(木) 10:35:44 ID:XjKkwjIm

>>171
そういう奴が沢山いるのが２ちゃん。「死ね」「氏ね」はどこの板に行っても
当たり前のように昔から書き込まれている。匿名掲示板だからなんでも書き込める。

これがいやだというのは「ここは危険ですよ」と言われてるのにハイキング気分で
山に入って怪我をしたから危険個所をなくしてくれと訴えているようなもの。

たとえが悪いか？

超激辛韓国料理屋に行って温かくて落ち着くお茶とケーキを頼んでいるようなもの？

これも変か？＾＾；

しかし、危険ですよと言われてもほんのちょっとだけの起伏があるだけだったり
激辛韓国料理の店の中には温かくて落ち着くお茶とケーキもおいているところ
もある。そういうところ（スレ）は自分で探すしかないよな。

181 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 11:55:37 ID:n0IBrkmN

元々このＬＲの目的は「啓蒙・案内」ということだったよね・
決して削除のガイドライン代わりではないと。
それだったら、暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや
首吊りのＡＡなどを貼らないで下さいという啓蒙でいいん
じゃないの？
はっきりいってこのスレの自殺関係のコピペや書き込み
は酷すぎるよ。
それこそ、控えてもらうように啓蒙するべきだろう。
何を書いたって書く奴は書くというのは全てのＬＲに当て
はまることで、記載反対の根拠にはならないでしょ。

182 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/15(木) 13:59:21 ID:O5RBENUv

>>181
> 元々このＬＲの目的は「啓蒙・案内」ということだったよね・
> 決して削除のガイドライン代わりではないと。
その「啓蒙・案内」という言葉が独り歩きしているように感じますが、
ＬＲの目的（存在理由）をどう捉えるかは人それぞれでしょう。
かく言う私も「啓蒙・案内」に異論はありませんが、さらに具体的に書けば、
板に不慣れな人に向けた「告知・案内・注意・禁止」を徹底するための
標識のようなものだと思っています。
このうち「禁止」については、削除ＧＬを超える効力は持ち得ませんが、
削除人さんがレスやスレを削除する際の参考程度の意味はあるでしょう。

> それだったら、暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや
>首吊りのＡＡなどを貼らないで下さいという啓蒙でいいんじゃないの？
> はっきりいってこのスレの自殺関係のコピペや書き込みは酷すぎるよ。
> それこそ、控えてもらうように啓蒙するべきだろう。
まず、「暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや首吊りのＡＡなど」のレスは、
それが削除ＧＬに反する「荒らし行為」と認識した上での嫌がらせですから、
どのようにＬＲで啓蒙しようと禁止しようと、抑制することはできないでしょう。
また、「このスレの」とスレを限定されたご意見のようですが、
ＬＲは板全体のためのものであって、特定のスレや特定の荒らし行為を
意識して作られるべきものではないと考えます。
さらに、「暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや首吊りのＡＡなどを
貼らないで下さい」などとＬＲに記載すれば、
逆にそれをおもしろがって荒らし行為が増長する危険性さえあります。

結局のところ、荒らし行為に対するＬＲの記述は、以下で十分と考えます。
>−禁止事項−
> 　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
> −注意事項−
> 　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> 　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

183 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 14:24:15 ID:n0IBrkmN

>>182
なるほどね。
でもあなたは長文書いてるけど中身は特定のスレの話しじゃないと
結局のところ、荒らし行為に対するＬＲの記述は、以下で十分と考えます
これだけだよね。3行で済む。
しかも、以下で充分である理由が無い。
荒らしが余計ずに乗るなんてのは書く以前に判っている事。
こちらは、板（と敢えて言いなおしましょう）の多くのスレで毎日のように
繰り返される「死ねよ荒らし」がいずれは重大な事故を起こしかねないの
でＬＲで啓蒙しておきませんか、ということ。
もっとブッチャければ万が一事故がおきた時に一言いれておけば免罪符
になるんじゃないかな〜なんても思ってるんですけどね。

184 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 14:35:54 ID:n0IBrkmN

もうちょっと説明が必要かな。
今までは事件事故がおきると、全て掲示板の責任（つまりひろゆきの責任）
って事になってしまっていたんですね。
だけそ、ＬＲにしっかりと自殺を煽る行為は禁止ですと入っていれば、
万が一この板でじさつを煽られて事故がおきた場合に、ＬＲにちゃんと
禁止事項と書かれているのだから、その禁を破った書き込み者が悪い
と明確に責任の所在が明らかになるのですよ。
場合によっては自殺幇助として警察が動くかもしれませんね。
その場合でもＬＲに書いてあれば、板の責任でもない、ひろゆきの責任
でもない、煽りを書き込んだ者が追求されるんですよ。
今のままじゃ実質上責任を取る人がいないでしょ？

185 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/15(木) 14:52:28 ID:O5RBENUv

>>183-184
主訴は免責関連の事柄かと思いますが、それについては、
> −注意事項−
> 　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
と、新規追加が議決済みの
> 　・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
で十分と考えます。

> しかも、以下で充分である理由が無い。
意味不明です。
「十分と考えます。」にどんな理由が必要なのか理解できません。

186 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 15:21:28 ID:n0IBrkmN

>>185
あなたがご指摘の面積関連の文面からは、「死ね」と言われた側の
注意・啓蒙であり、「死ね」と言った側の責任を問えません。

187 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 15:22:42 ID:5DoKNWJY

>>184
ついでに言っておくと、クッキーを取得してない状態で投稿すると、
投稿前に「投稿に関する責任は投稿者が負う」事を承諾されます。
事実、２ちゃんねるへの投稿で、投稿者が逮捕されていますよね？

188 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 15:26:18 ID:n0IBrkmN

「死ね」と言った側の責任をはっきりしておく事によって、「死ね」と
言う側の抑止力も発生すると思われます。
誰も警察沙汰には巻き込まれたくないですからね。

189 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 15:27:21 ID:5DoKNWJY

>>186
そちらの方に関しては、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
で充分とのコンセンサスを得ています。
「氏ね」は暴言ではない根拠をお示し下さい。

190 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/15(木) 15:29:33 ID:O5RBENUv

>>186
いかにＬＲに記載しようとしまいと、「死ね」と書き込まれる可能性は常にありますし、
そこに刑事責任があると解釈されれば、追及を免れません。

191 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 15:33:01 ID:n0IBrkmN

>>187
話しはそれますが、専ブラによってはあのポップアップは表示されません。
単なるエラーとした文面が返って来るだけです。
書き込み者から逮捕者が出ている実情があるのなら、益々責任の所在
をはっきりとさせておく必要があると思うんですけど。
メンヘル板のＬＲには自殺幇助を禁止する項目が有るからヤバイよ、
とでも評判が広がれば、それこそ抑止効果は満点かと。

192 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 15:42:02 ID:n0IBrkmN

>>189
>>190
学校で「死ね」と言われて実際に自殺をしてしまい、苛めた側が逮捕されるご時世です。
警察も敏感になっているでしょう。
警察にとって「暴言を吐いたから責任がある」と「自殺幇助の発言をしたから
責任がある」とは刑法上明確な違いが存在すると思います。
（あくまで思いますです、刑法には詳しくありません）
警察としては書いた側を追求するのに「暴言」で充分でしょう。
しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
わからない子供がごろごろいると思います。
（２ちゃん利用者のかなりの割合が10代未満の子供だと言われていますよね）
子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。
子供に判る事は余程の事でもない限り大人も理解できます。

193 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 15:45:53 ID:n0IBrkmN

余談
おじさん、おばさんは２ちゃんで「死ね」と書かれて本当に死んでしまうのは
「うつ病」患者ですよね。
それがこの板にあるのも何かの縁だと思いますよ。
うつ病で未成年の子供。
この対象に限っていえば、「暴言」では説明不足だと思います。

194 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/15(木) 15:51:07 ID:O5RBENUv

>>191
> メンヘル板のＬＲには自殺幇助を禁止する項目が有るからヤバイよ、
>>192
> しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
> わからない子供がごろごろいると思います。
それはメンタルヘルス板に限った話ではありませんし、
自殺幇助だけが刑事責任を問われるわけでもありません。

>>193
> この対象に限っていえば、「暴言」では説明不足だと思います。
>>182,>>185に示した項目で十分と考えます。

195 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 15:51:24 ID:5DoKNWJY

>>191
具体的にその専ブラをご提示下さい。
専ブラの不備ですので、直すように作者に連絡してみます。

>>メンヘル板のＬＲには自殺幇助を禁止する項目が有るからヤバイよ、
>>とでも評判が広がれば、それこそ抑止効果は満点かと。

それ以前に犯罪でしょ？
自殺幇助という言葉を知ってるならば、LRに記載する以前の問題だと思いますが。

>>192
> 子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。

だから、「暴言や蔑視は禁止です。」なのです。

これらは、以前にも議論された事なので、そう判断される内容については以下レスしません。

196 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 16:09:07 ID:n0IBrkmN

>>195
私が使っている「かちゅーしゃ」はメッセージが出ません。


さて、お互い言葉尻をとらえての不毛な言い合いになりそうなので
今日はこの辺にしましょう。
だけど、一つだけ判って欲しいのは「自殺幇助」は「暴言」の中でも
命に直接関わる特殊な項目と言う事です。
これに付いては同意していただけると思います。
なので、切り離して項目にした方が良いんじゃないか？
自殺と言う言葉自体にインパクトがあり、より効果が上がるんじゃないか？
未成年に暴言は禁止ですと言っても、暴言に溢れている現代において理解できるのか？
書く側にしても後に警察の影がちらつくと書き難いのではないか。
　　（「自殺教唆・幇助は犯罪です」の場合）
いや、そもそも犯罪なのだから明記するのが当然ではないのか？
いや、犯罪と言う事を除いても「自殺」は重大な問題だから別に扱うべきじゃないのか？
何か起こっても２ちゃんは何もしてくれません。自分達で予防線を張っておく必用があるのではないのか？
そもそもこの板には自殺スレが多すぎ。自殺したい気持ちを吐き出す為ならこんなにいらないのではないか？
とまあ、疑問は尽きないのですが、事故が起こらない事を祈って残った仕事をかたずけます。
議論の相手をしてくれて有難うございました。

197 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 16:14:04 ID:pWSNa+E5

粘着いーのキモイ

198 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 16:19:11 ID:5DoKNWJY

>>196
かちゅーしゃは開発が終わってますから、＋kageですね。
仕組み上無理かもしれませんが、連絡先があれば連絡しておきます。

199 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/15(木) 16:27:41 ID:O5RBENUv

>>196
> そもそもこの板には自殺スレが多すぎ。自殺したい気持ちを吐き出す為ならこんなにいらないのではないか？
この点のみ同意します。>>7の◆課題13.に上げられていますね。

200 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 17:03:55 ID:dEnY5tZC

いーのの今度の主張は、本当に死ぬ人がいたらどうする、か。しつこく続けるなあ。

警察が追及するには、２ちゃんねるの書き込みを読んで自殺した、という証明から始めないと。

201 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 18:19:15 ID:n0IBrkmN

202 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 18:32:48 ID:uapsxTyT

ちょっと通りますよ

203 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 18:36:40 ID:uapsxTyT

>>177
特に後述「最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」はいらない。
医者もピンキリだから住人の最終的な判断までLRで煽る必要を感じない。
注意の説明は他で充分賄えてる。
かえって不安を煽る。
薬・病院関連スレの有益情報まで減りそうなのが嫌、懸念材料。
てか専門機関探しや医者を選ぶときの判断が慎重にだよ。
あんま簡素にまとめられなかったけど理由挙げると取り合えずこんな所。
別に再議論しなくてもいいから再考はしてほしい。

204 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 20:57:31 ID:yTNuSe1H

>>203
＞医者もピンキリだから住人の最終的な判断までLRで煽る必要を感じない
この時点でこの意見は変な人が書いてるなと思った。

＞薬・病院関連スレの有益情報まで減りそうなのが嫌、懸念材料。
これがＬＲの文言とどう関連があるのか？

端的に意見を纏められないんだったら箇条書きをお薦めする。
>>203の書き込みもかなり意味わからめ。

205 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 21:15:57 ID:dEnY5tZC

専門家に最終的判断求めるように書いてあるのが嫌なんじゃない？

206 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/15(木) 21:18:05 ID:5DoKNWJY

>>178-179
【結論】を出します。
＜参考板＞に
・人生相談は記載する。
・恋愛サロンは記載しない。

人生相談については意見が分かれてて迷ったのですが、あくまで「参考板」と言う事で
・精神疾患に間接的に関わる相談を禁止するというわけでもない。（「人生の相談は」と案内されているので）
・相談の視野が広がる。
を考慮して記載する事にしました。

次の【議題】は
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）
　記載する｝
｛◆Res39/0//Mさん（前スレ174）
　記載しない｝
｛Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（前スレ594）
　記載する｝
｛優しい名無しさん（>>25）
　記載する。｝

207 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 22:07:21 ID:3yxaweUG

>>204
住人情報に疑念を抱かせて、専門家に最終判断を求めることを懸念されているのでは？
テンプレ内で注意されるには良いけど、確かにローカルルールだと一抹の不安がよぎる。

208 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/15(木) 22:25:24 ID:DAFzcrCw

>>207
彼の言っていることには一理ある。「メンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板」の情報はいい加減なものだから医者に
行ってくれと書いてあると判断されるのも困るが、
・・実際いい加減なものもあるから参考程度にしてくれというような表示のほう
がいいように思ってきた。

209 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 23:39:27 ID:I/LN+hiP

次の【議題】は
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』 記載する。

（理由）
ＰＣが生活必需品でない為、普及という側面からはまだ完全ではないと認識される。
ＬＲ論議に参加はしても、「ページ内検索の方法は知らなかった」という人が
いる（自身が該当者）。
つまり、その操作の必要がなかったのでなんか聞いたことあっても忘れている。
しかし、メンヘル板には似たようなスレが多く「重複です。」との注意書きが、
他の板より非常に多いです。うつ病の方は調べるのが面倒で重複するのか？
統合失調症だから幻覚でスレをたてるのか？こころの病気とはいえ、
奇妙に感じた。一応、同じスレを立てないように、注意書きを入れた方が、
【他の板と比べても必要性が高い】印象を受けた為。　「記載賛成」の意思表示します。

210 名前： ◆tbbv9UjrN6 投稿日：2007/11/15(木) 23:41:21 ID:uapsxTyT

>
因みに>206の議題は賛成！
ないよりはあったほうがいい程度で。

211 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 23:51:21 ID:uapsxTyT

順番間違えた
> ＞薬・病院関連スレの有益情報まで減りそうなのが嫌、懸念材料。
> これがＬＲの文言とどう関連があるのか？
>
そこは某病院でリタ中にさせられた主観だからあんま気にしないで…
ただ匿名板だから指摘やデメリットを告発してくれる部分もあって
結構俺みたいな人もいるから処方箋や入院治療とか転院するときとか
かなりここでの情報はお世話になってるんだよ。

212 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 23:54:21 ID:uapsxTyT

そう、フォローthx>>204-205>>207-208
上手にまとめられないがまあ今は他のLR議事進行中だから
終わったらころ見計らってまた発言しに来れたら来ます

213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/15(木) 23:58:36 ID:I/LN+hiP

>>192
＞しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
＞わからない子供がごろごろいると思います。
＞（２ちゃん利用者のかなりの割合が10代未満の子供だと言われていますよね）
＞子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。
＞子供に判る事は余程の事でもない限り大人も理解できます。

子供が刑法第２０２条２０３条を理解しているとはとても思えません。
成人（婚姻していたら、成人です。）ですら、特に第２０３条の、
「自殺教唆・幇助」未遂でも犯罪であると認識している人がいるのでしょうか？

今迄、議題に挙がってなかったので、言及しませんでしたが、「未遂」も犯罪です。
このことに触れた発言はみつけきれなかったようですが、どうでしょうか？
２ちゃんねるは子供（精神的に、又は無責任になってしまいたい大人等）が、
病人を虐めてみたりしたりするのでは？一度再議論の余地はあると思います。

214 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/11/15(木) 23:59:51 ID:l21YPY4k

>>206
おつかれさまです。

今度の議題に関する意見は、前スレ174の後に618でも補足しております。
念のため以下に再掲しておきます。


・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』→「削除」

コピペをはじめとするショートカットキーによる操作は確かに大変便利ですし、
PC操作に慣れた方でしたらほぼ無意識的に利用しているものと思いますが、
初心者の方はとりわけGUIへの依存度が高いと思われますので、どなたもご自身が
慣れた方法で検索すれば良いということで、特に掲載は不要と考えます。


要は個人的技量の範疇なので、そこまで詳細に説明しなくても特に問題はなく、
その分LR全体をすっきりと簡潔にした方が良いでしょうということです。

なお「回答や情報は…」の一文に関しては、私自身にも考えるところはありますが、
現在の議題とは関係のない話ですので、発言は当面差し控えたいと思います。
議題残件もあとわずかですし、今はそちらに集中するのがよろしいかと思います。


以上です。よろしくお願いいたします。

215 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/16(金) 02:00:14 ID:Kd1vQzAN

>>206
前々スレだか前スレで書いたけど、個人的には入れて欲しい。理由は、

（1）類似スレの乱立防止
（2）個人的単発スレの防止

の2点。

ただし、LRの容量制限に引っかかるようなら泣く泣く撤回。
これは前々スレだか前スレで書いた通り。
流れとしては、まず総合案内所・相談所にカキコが入って、
それをスレの住人が妥当なスレへ誘導するのが理想。

＃最近は覗いていないので、機能しているかどうかは分からないけど。

216 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/16(金) 09:38:53 ID:yogz5L96

>>206 ◆TAiJ4TWZIAさん
【今の議題】
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
外さず「掲載する」

【論拠】
この行の直前の「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」
の「スレッド一覧」をクリックすると、メンタルヘルス板の全てのスレッドタイトルが一覧表示されます。
＃part41-256で『スレッド一覧＝新設（というかスクロールすれば標準装備）』とのレスがありましたが、
＃これは間違いで、現状は「スレッド一覧はこちら」をクリックしなければ全スレッドは表示されません。
そうすると７００〜７４０ものスレッドタイトルが列挙されますので、その中から検索機能を使わずに
目的のスレッドを探し出すのは困難です。特に初めてメンタルヘルス板を利用する人には、
かなり辛い作業と思われます。ですので、ここで検索方法を明確にアドバイスしておくことは
（利用者がＰＣ操作に不慣れなことを前提に考えると）、親切で有効な手段だと考えます。

【妥協点】
ただし、この文が提案された2006年9月当時と異なり、現在は「スレッド一覧」の表示方式が改善され、
以前に比べて格段に視認性が向上して、３種類の表示形式の切替が可能になっています。
そのため、検索方法を知らない人でも、スレッドタイトルの確認が比較的容易になりました。
したがって、>>215のカイゼルひげ ◆ecHige/H3gさんのご意見と同じく、
これを掲載することでＬＲの容量上限を超えるようでしたら、削除も致し方なしと考えます。


>>215　カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん
> ＃最近は覗いていないので、機能しているかどうかは分からないけど。
「総合案内所・相談所」スレは相変わらずです。 → >>7 ◆課題05.

217 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/16(金) 10:05:09 ID:VONWxOjX

>>216 ◆Gaia/jjVc.さん
> ＃part41-256で『スレッド一覧＝新設（というかスクロールすれば標準装備）』とのレスがありましたが、
> ＃これは間違いで、現状は「スレッド一覧はこちら」をクリックしなければ全スレッドは表示されません。

指摘はその「スレッド一覧はこちら」で標準装備という事だと認識してます。

218 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/16(金) 10:12:37 ID:yogz5L96

>>217　◆TAiJ4TWZIAさん
そういうことでしたらＯＫです。

219 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2007/11/16(金) 10:25:49 ID:kLdiTc5W

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（102）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

220 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 16:16:56 ID:yW0uuFpS

こんにちは、今週後半は激うつの底にいます。
といっても意思表示だけでも

【今の議題】
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
私の結論は、ＬＲの容量にとって入れば入れる、入らなければ諦めるです。
理由
解説書きがあれば確かに便利であるが、ＬＲ本体の文言を削って入れるほど
の文言ではないから（２ちゃんの解説にも入ってますし）

余談ですが
私が書いてもいないことを私が書いたように言うのは止めて下さい。
私も気分が悪いですし、その文章を書いた方にも失礼です。
私は一昨日以降一切の書き込みを行なっていません。

221 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 16:19:06 ID:yW0uuFpS

↑は名無しでもいーのです。
トリップを紛失致しましたのでので落ち着いたら新トリップで出てきます。

222 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 16:32:25 ID:pUtYaGer

出てこなくていーの

223 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 19:19:07 ID:tgZxvIRT

【議題】
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

(理由）
>>215さんと同じく以下の理由は見逃せない
（1）類似スレの乱立防止
（2）個人的単発スレの防止

しかしながら、２ちゃんのスレの表示が、改良されている方向もあるので、
外しても異論はないです。（実際検索時に必要とした記憶がない）

ただ、「この板は重複が多すぎる」懸念がある為必要性も全く無視できない思いはある。

【最終結論】
本来もう必要の無い機能と考える、よって簡潔にＬＲを仕上げるにあたって記載不要
としても、構わない。よって、「記載不要」と意思表示致します。

224 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 20:12:08 ID:tgZxvIRT

【新議題の提案】
>>206　にて結審された＜参考板＞について、新案の再議を願います。
>>179　＜参考板＞について、新案のひとつとして以下の案があったと思います。
優しい名無しさん（>>162-163）
　・人生相談必要、「恋愛サロン板」（１.条件付で、削除。
　（１.条件「こころの恋愛・結婚相談室」を案内を追加

　　【恋愛サロン板削除の条件について再議論を希望】

（新議題追加の理由）
こころの病気の方が、恋愛について悩まれるのなら、
【こころの恋愛・結婚相談室】を案内には【モナー薬局】と同じ効果が期待できる為。

病気治療しながら、恋愛感情を持つことは、「うつ病」の患者さんだと、
回復の目安になりますが、本人自身の勘違いがかなり多いです。
精神病系の疾患者にとって、接する社会が狭い（病院・交通機関が主）。
その為か、この板には、「カウンセラー」「医師」への恋愛感情を訴える人が多すぎです。
何かこころの病気の人特有の「感情」・・冷たいようですが、
「誰か異性等に少し優しくされただけで、物凄い勘違いを、病気だからするのか。」と思えます。
又、「薬」の影響為の「特別な感情」か判断に困ることもあると思います。
「うつ」状態だと、性欲も衰えると「うつ病」かも？といわれる程です。
病人の薬の状態など、総合判断できる実績のあるような、ところでの相談も、
必要かと思います。

特に判断能力が衰えている状態の人同士での「恋愛相談」・・メンタルサロン
　　　　　　　　〃　　　　　　　の専門の「恋愛相談」・・【こころの恋愛・結婚相談室】
との、すみわけをした方がいいと思います。（恋愛サロン板問題根底の改善を期待できる。）

225 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 20:32:20 ID:tgZxvIRT

★＜自殺対策白書＞１６年までに２０％以上減少の目標掲げる

・政府は９日午前の閣議で、０７年版自殺対策白書を決定した。警察庁や総務省による
　インターネット上の自殺予告への対応や、多重債務者・失業者向け相談窓口の充実など
　自殺予防につながる４６の重点施策を盛り込み、人口１０万人当たりの自殺者数を０５年の
　２４．２人から１６年までに２０％以上減少するとの目標を掲げた。

　白書は０６年に成立した自殺対策基本法に基づき、初めて作成された。警察庁によると、
　国内の自殺者数は９８年に初めて３万人を突破、０６年の３万２１５５人まで９年連続で
　３万人台で推移している。

　０６年の自殺者のうち４７．９％が無職。次いで被雇用者２５．４％、自営業者１１．１％と
　続いている。動機は健康問題が４７．９％で最も多く、経済・生活問題２１．７％、家庭問題
　９．２％なども目立っている。
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

動機が「健康問題」、よく知りませんが確か以前は「経済問題」が動機のトップだったような？
別に２ちゃんが社会的に貢献する必要はないが、「きっかけにされていた」
となると、少しは考えてみてもいいのかと思います。
しかも、「健康問題」がガンとかの苦痛に耐えられない、医療費がかかるとの認識が
多いなら、この板で語る必要性はないと思いますが、「うつ病」＝こころの病気
だと、どうなんですかね？議論の必要なのかよく判りません。

226 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 20:52:41 ID:BiOS9/QY

いーのしつこいよいーの

227 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/11/16(金) 21:35:19 ID:yW0uuFpS

>>226
だからそういうのはやめてくれって書いたばかりだろう。
おまえは日本語が判らないのか。
おれは気分が悪いだけで済むが、文章を考えて議案提起した人の
労力を考えた事があるのか。
とりあえず今回はID:tgZxvIRTさんに誤れ。公式にな。

新トリ決めましたこれからはこれで行きます。
夕方の書き込みと同IDで確認が出来ると思います。

228 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 21:50:36 ID:pUtYaGer

さんざん他人を自演呼ばわりしたうえ、自ら自演した者が何を言うのかと。
文句があればID:tgZxvIRTが自分で言うだろ。
オマエはすっ込んでろ。

229 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/11/16(金) 22:02:34 ID:yW0uuFpS

>>228
俺も気分が悪いんだよ。
俺に謝れよ。

230 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:10:09 ID:pUtYaGer

オレが>>226だと思ってんだろ？
もちろん違うさ。誰が謝るか。
気分が悪いんなら、とっとと寝ちまいな。

231 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:18:13 ID:tgZxvIRT

>>226 >>228　さん達は、
>>229　名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU さんに誤った方がいいですよ。
自分はある理由でこの板にきて、色々不便に感じ議論に参加させてもらっている、
１住人です。病気の人に暴言は禁止？が基本なのではないのですか？

232 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:22:21 ID:tgZxvIRT

＞231
誤）誤る　訂）謝る
>>229　さん神経に触るようなら、少しお休みになられるのも一手です。

233 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:24:26 ID:pUtYaGer

−注意事項−
　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

234 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:24:36 ID:BiOS9/QY

論調が自演いーのと同じなのは気のせい？

235 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:34:46 ID:dO0Cq6sU

IDが２つ以上出てこなければいーの自演確定でなかったっけ？
３つ以上はいーののIDが変わる。
携帯とPCで中の人も大変ですよねｗｗｗ

236 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 22:44:50 ID:pUtYaGer

オレは議論に参加する気などない。
ただオマエの我侭さ加減に心底腹が立って叩きに来ただけだ。
だからオレを荒らし扱いしてもかまわない。
その代わり、オマエが荒らし・煽りをスルーできない事実を自覚しろ。

237 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 23:22:07 ID:LRtfhs3b

>>234
そういう事を言わない。




見れば分かるから。

238 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 23:42:50 ID:GdkoAiMz

＞病気の人に暴言は禁止？が基本なのではないのですか？

その通り。だから君は他人にとやかく言える立場じゃないんだよ。
恋愛なんたらに異常に粘着し続けてるID:tgZxvIRT＝>>144
暴言蔑視誹謗中傷発言を散々してきた過去は誤魔化せんぞ。

239 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/16(金) 23:55:08 ID:Bu/xkkwN

みんなリスカの自演に振り回されてないか？
いーの＝リスカは、最悪板でわけわからないうちにそういうことになったんだよ。
だからいーのがリスカ（プロバ３つ、携帯）とは限らないわけ。
ここまでこじれるといーのが何言っても聴かない人は聴かないだろうけれど、
リスカといーのは別人だと思う。
いーのの案はリスカにとって不利な案ばかりだから。
だから、勝手に自演厨にして叩くのはいかがなものかと。
それより、「ホンモノ」のリスカの自演がわからんのかね。
ここまで自治スレをかく乱している酉コロコロ変わる人のことが。
いーのを責めるのをいい加減やめろ。
失礼だ。
こう書くと私がいーのにされてしまうんだろうが。
謝罪すべき人は謝罪した方がいい。
いーのだって、謝る時にはちゃんと謝っているんだから。

240 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 00:01:00 ID:DX2FdR3x

いーのとリスカは別人だ。
んなこたあ、言われなくてもわかってる。
問題なのは、いーのの荒らしに対する異常なまでの執着と、
他人の意見を受け入れない頑なで偏狭な態度だ。

241 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 00:04:11 ID:pUtYaGer

ちっ、ID変わっちまったか。
オレはID:pUtYaGerだ。

242 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 00:05:15 ID:DX2FdR3x

うわ、戻っとる

243 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 00:06:11 ID:DX2FdR3x

あんだ、こりゃ？

244 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 00:25:04 ID:reGEFt3h

>>243
>>106-107
だそうだ。

245 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 00:35:07 ID:DX2FdR3x

>>244
�d。だが小難しくてワカラン。

それより>>239だ。
> それより、「ホンモノ」のリスカの自演がわからんのかね。
> ここまで自治スレをかく乱している酉コロコロ変わる人のことが。
そこまで言い切るからには、相当な自信があるんだろうな。
もったいぶらずにその酉を晒せよ。

246 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 01:17:37 ID:DX2FdR3x

40分以上待ったが、返答はないようだな。
本当は言えんのだろう？
オレの見たとこじゃ、このスレで何度も酉使って
レスしてる奴らの中に、リスカなんかいねえからな。
>>239、オマエこそ、いい加減な風評撒き散らして
自治スレを撹乱するんじゃねえぞ。

247 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 01:37:28 ID:8wXb0BLD

じゃあ、逆に問うが、
>オレの見たとこじゃ、このスレで何度も酉使って
>レスしてる奴らの中に、リスカなんかいねえからな。

の根拠は？
自分は「怪しいな」と思う酉がいくつかあるが、違っていたら失礼なのであえて書かないが。
しかし、その一方的に喧嘩腰の汚い言葉使い何とかならないのですか。

248 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 01:50:53 ID:tjRAHUfI

　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
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_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-' 今日もレイプスレと幼女スレを立てまくるぞぅーぶひ
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ 　　　 ←４０代童貞ピザデブニート、坂井輝久＝リスカ
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''

249 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 02:15:06 ID:DX2FdR3x

>>247
もう寝るとこだったんだがな。
> その一方的に喧嘩腰の汚い言葉使い何とかならないのですか。
ならねえな。いーの叩きに来たんだからな。荒らし扱い上等よ。
> の根拠は？
オレは誰もリスカだなんて思っちゃいねえからな。
先にオマエが思ってることを言うのが筋ってもんだろ。
> それより、「ホンモノ」のリスカの自演がわからんのかね。
> ここまで自治スレをかく乱している酉コロコロ変わる人のことが。
> 自分は「怪しいな」と思う酉がいくつかあるが、違っていたら失礼なのであえて書かないが。
ずいぶんと言い分が違うじゃねえか。
そーゆーのを世の中じゃ「卑怯」ってゆーんだぜ。
オマエの妄想じゃ、相手はリスカに間違いねえんだろ？
それじゃ容赦しなくていいわな。
とっとと書けよ。

250 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 02:37:21 ID:knEkqvDX

>>239
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/641

謝るべき時に謝らなかったね。

251 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 02:46:07 ID:DX2FdR3x

いかん。マジもう寝るわ。

252 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 03:26:15 ID:Gl3yKmar

>>239
プロバイダ３つという数は、いーのが断言している支持者数と一致するな。

253 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 03:35:49 ID:tjRAHUfI

ＶＩＰで死亡と言う名のコテがいるのだが

こいつがすごい

同じコテ名トリップを使って一人五役で２４時間かきこんでた

こいつはふみコミュとか行くとか言ってたし自分に知ってるようにレスしてきたから坂井確定だと思われ

254 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 09:20:09 ID:x0LqiRX4

>>239
＞　だから、勝手に自演厨にして叩くのはいかがなものかと。
いや、それ事実だから。

255 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/17(土) 12:41:01 ID:70BELMbE

>> ◆TAiJ4TWZIAさん
突然で大変恐縮ですが、現在のＬＲ案検討の議題として、
>>7 ◆課題05.「総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題」
について、追加検討を提案させて頂きたいと思います。

>>215 カイゼルひげさんのご意見が気になって調べてみたところ、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.52
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
の現在の消費レス数は188レスで、そのうち89レス（全体の約47％）が
某氏のレス、または某氏の騙り・煽り・叩きなど某氏絡みのレスで、
まともな相談は32件、まともな回答のついていない相談もあります。
＃案内希望のレスはないようで、どこのスレに相談したら良いか
＃わからないからこのスレに来た、というケースがほとんどのようです。

この状態では「総合案内所・相談所」として機能を果たしているとは言えず、
ＬＲからリンクしている意味が薄く、弊害になっているようにも感じます。
この機会に、以下の「総合案内所・相談所」の案内文を
（一時的にでも）ＬＲから外すことを検討してみてはいかがでしょうか。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】

私個人の意見としましては、当該スレの案内をＬＲから外し、その代わりに
■スレ立て代行スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/
の案内を、例えば以下のように掲載してはどうかと思います。
> 新規スレ立てについては→【スレ立て代行スレ】

「スレ立て代行スレ」では、相談の受付は実施していませんが、
スレ立ての責任上、メンタルヘルス板やメンヘルサロン板、
場合によっては関連他板に重複スレや似たようなスレがないか確認して、
スレ立て依頼者の確認をとってからスレ立てを実施していますので、
「案内所」としての機能は果たせるように思うのです。

256 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 13:49:39 ID:aLousBRk

今迄（>>255まで）のところ、【追加検討の提案】のまとめ
【新議題】＜案内の見直し＞
※１メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】を廃止。
※２代替もしくは追加：新規スレ立てについては→【スレ立て代行スレ】
※３「こころの恋愛・結婚相談室」を追加 。
（論拠）
※１>>255
※２>>255より抜粋
＞関連他板に重複スレや似たようなスレがないか確認して、
＞スレ立て依頼者の確認をとってからスレ立てを実施していますので、
＞「案内所」としての機能は果たせるように思う。
※３>>224より抜粋
＞こころの病気の方が、恋愛について悩まれるのなら、【こころの恋愛・結婚相談室】を案内
＞【モナー薬局】と同じ効果が期待できる為。（中略）
＞病人の薬の状態など、総合判断できる実績のあるような、ところでの相談も、
＞必要かと思います。
＞特に判断能力が衰えている状態の人同士での「恋愛相談」・・メンタルサロン
＞　　　　　　　〃　　　　　　　の専門の「恋愛相談」・・【こころの恋愛・結婚相談室】

自殺に関する議題は既に結審されていて、議論の余地はないのでしょうか？
この点は、個人的にはある程度納得のいく論議を持つほうがベターではないかと
思われますが、皆様は如何でしょうか？

257 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 14:27:46 ID:ExhB40aZ

自殺の問題は、>>225、>>213と充分に再度取上げる意見が出てると
思うんだけどな。

258 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 14:39:06 ID:YK4p+iMa

自殺の問題については、一昨日の議論でも何故そんなに「暴言」に
含ませようとしてるのかが判らない。
暴言と自殺幇助は全然違うものだと思うんだけどな。
暴言はその場で気分が悪くなる程度でしょ。
自殺幇助は特定の相手に対して自殺という個別の事項を言い放って
いるわけだし、それにより事故がおきる可能性があるんだよね。
暴言に含むのには無理が有ると思うけどな。
いーのさん早くうつから脱して来て意見を聞かせて欲しいところだな。

259 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 17:01:50 ID:Q6SpCzty

２ちゃんねるのレス読んだから死ぬ、と遺書に書いて自殺した人が出たら考えるべ。

260 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 17:05:37 ID:Q6SpCzty

あ、あくまでも「考える」であって、そういう人が出ても入れる必要はない、とは思ってるから。

261 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 17:30:50 ID:YK4p+iMa

>>260
何故そこまで反対するか意見を書いてくれよ。
ここでは論拠の無い書き込みは透明書込みだよ。

262 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 18:34:35 ID:Q6SpCzty

２ちゃんねるに浸りすぎた挙句の自業自得だから、じゃダメ？

263 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 21:06:55 ID:YK4p+iMa

>>262
ははは、それは死んだ奴のせいにしてるだけ。
ＬＲに掲載を積極的に反対してる理由を聞いているんだがな？
日本語に弱い方ですか？

264 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 21:14:28 ID:YK4p+iMa

今思ったんだが、自殺幇助の項目をＬＲに載せたい積極的理由は
出てるけど、ＬＲに載せる必要は無い理由は出てても、ＬＲに載せた
くない理由って出てないんじゃまいか？
論拠好きのここの方達的にはその辺どうなのよ。

265 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 21:27:12 ID:Q6SpCzty

死ぬ奴が出るから載せようっていーのも、そういう奴ダシに使ってるだけだ。

266 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 21:44:04 ID:YK4p+iMa

>>265
判ってねーなー
死ぬ奴がいるからじゃなくて、死ぬように追い込む行為が犯罪である
と言う事を知らない厨房がいるからそれを明記しようってのが判らない？

267 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:05:43 ID:Gl3yKmar

そんな厨のためのルールは要らん。
どんどん捕まえてもらった方がいいじゃないか。


いーのしつこい。

268 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:14:11 ID:YK4p+iMa

>>267
＞そんな厨のためのルールは要らん。
責任放棄

＞どんどん捕まえてもらった方がいいじゃないか
他力本願

＞いーのしつこい
根拠の無い妄想

おまえとんでもない奴だな。

269 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:17:49 ID:Gl3yKmar

２ちゃんねるに何の責任があるって勘違いしてんだこいつ。

270 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:27:42 ID:YK4p+iMa

世の中は責任の連鎖で成り立ってるんだ。
２ちゃんだろうとそれから逃れる事は出来ない。
そのくらい判らない厨房なのかお前？

271 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:46:17 ID:Gl3yKmar

責任があるのは書き込みした奴であって、２ちゃんねるじゃない。

272 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:55:15 ID:YK4p+iMa

だったら自殺幇助を書き込んだ奴の責任で何の問題も無いじゃん。
おまえ、その場で言い訳考えてるから話しがループしてるぞｗｗ

273 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 22:59:27 ID:Gl3yKmar

ループしているのは未だに自殺に拘るおまえだ。

274 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 23:53:59 ID:aLousBRk

【再議題】の開始：>>257より指摘有り

【議題】
自殺に関する情報・啓蒙をＬＲに記載する。
【記載事由】
>>225
★＜自殺対策白書＞白書は０６年に成立した【自殺対策基本法】に基づき、初めて作成。
　インターネット上の自殺予告への対応や、（中略）１６年までに２０％以上減少するとの目標を掲げた。
　０６年の自殺者のうち４７．９％が無職。次いで被雇用者２５．４％、自営業者１１．１％等。
　「動機」は【健康問題が４７．９％で最も多く、】経済・生活問題２１．７％、家庭問題９．２％等。
　▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
　http://www.bookman.co.jp/details348.html
＞「健康問題」がガンとかの苦痛に耐えられない、医療費がかかるとの認識が
＞多いなら、この板で語る必要性はないと思いますが、「うつ病」＝こころの病気
＞だと、どうなんですかね？
>>213
　　>>192
　　＞しかし、啓蒙・注意として書くときにははっきりと自殺幇助は禁止と書かないと
　　＞わからない子供がごろごろいると思います。
　　＞（２ちゃん利用者のかなりの割合が10代未満の子供だと言われていますよね）
　　＞子供にも判りやすく、ストレートな表現で。これが大事だと思います。
　　＞子供に判る事は余程の事でもない限り大人も理解できます。
＞子供が刑法第２０２条２０３条を理解しているとはとても思えません。
＞成人（婚姻していたら、成人です。）ですら、特に第２０３条の、
＞「自殺教唆・幇助」未遂でも犯罪であると認識している人がいるのでしょうか？
＞２ちゃんねるは子供（精神的に、又は無責任になってしまいたい大人等）が、
＞病人を虐めてみたりしたりするのでは？一度再議論の余地はあると思います。

275 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 23:58:50 ID:DX2FdR3x

自殺幇助禁止の話はさ、>>182が
> さらに、「暴言の度を越した自殺の勧めのコピペや首吊りのＡＡなどを
> 貼らないで下さい」などとＬＲに記載すれば、
> 逆にそれをおもしろがって荒らし行為が増長する危険性さえあります。
って書いててさ、それに対して>>183が
> 荒らしが余計ずに乗るなんてのは書く以前に判っている事。
って答えてるわけよ。それで終わりなんじゃねえの？
わざわざ荒らしに餌を与えるようなことをＬＲに載っけて、
ますますメンヘル板を使いにくくするんじゃねえよってこった。

おっといけねえ、議論に参加する気はねえんだった。
んじゃまた。

276 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/18(日) 00:28:56 ID:sB3COQXc

>>255
確かに◆Gaia/jjVc.さんの分析によると、
「総合案内所・相談所」スレは機能不全なのですが、
仮に「スレ立て代行スレ」をLRに載せたとして、“まともな相談”がそこに流れるか、
コレが問題だと思います。流れなければ意味がないと思うのですが、
その点、◆Gaia/jjVc.さん、如何でしょう？

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

また、この板で扱っている自殺幇助は、
刑法（202〜203条だったか？）がいうところの「幇助」にはあたらないと思うのですが。
刑法は学説が多いので一般論とは言えませんが、
自殺関連スレに「死にたい」と書いて「じゃぁ死ねば」とか首吊りAAを喰らって、
それで本当に自殺するようでは、２ちゃんねるというモノを分かっていないと思います。

277 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/18(日) 01:09:25 ID:aWebbqE7

>>276　カイゼルひげさん
「スレ立て代行スレ」は、「案内所」としての機能は果たすと思いますが、
「相談所」としての機能は果たさないでしょう。
この提案は、以前からこのスレで数名の方から提案されている、
「総合案内所・相談所」は「案内所」機能のみに限定すべきでは？
との意見を考慮してのものです。
「スレ立て代行スレ」自体が「相談所」の機能を果たせなくても、
適切な相談スレに誘導できれば、結果として役割は果たせるから、
という理由によるものです。

ですが、カイゼルひげさんが問題視しているのはそこではありませんね。
"まともな相談"が「スレ立て代行スレ」に流れるか、ですね。
それについては、>>255で私が例として示した
> 新規スレ立てについては→【スレ立て代行スレ】
の案内文では、不十分かもしれません。
ですが、現行ＬＲの案内文をそのまま流用して、
> メンタルヘルス全般については→【スレ立て代行スレ】
とするわけにも参りません。何とかこの文に
「相談スレの案内もしてくれるよ」というニュアンスを盛り込む必要があると
思うのですが、そのあたりで私の浅知恵は枯渇してしまいます。。。

もしも現在の「総合案内所・相談所」と同等の機能を果たせるスレを
求めるとすれば、それは「スレ立て代行スレ」ではないでしょう。

278 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/18(日) 01:28:59 ID:aWebbqE7

>>276 カイゼルひげさん
「スレ立て代行スレ」でないとしたら…という方向で考えてみました。

ある程度の相談に乗ってくれて、適切な他スレへの誘導もしてくれて、
回答している住人がある程度信頼できるスレというと、私は
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ109
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195012410/
くらいしか思い浮かばないのですが、このスレに
「総合案内所・相談所」の代役をお願いするのは、
やはり無理があるでしょうか。　このスレなら、
> メンタルヘルス全般については→【マジレススレ】
の案内文でも、さほど違和感なく受け入れられるように思います。
ただ、スレの流れが早過ぎて、リンク先更新依頼が大変そうですが…。

279 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 01:36:08 ID:DJUF8pMO

相談所はイソタクが粘着してからおかしくなってるんだよな。
だけど今は目立った苦情がないから個々で検索して適応スレに落ち着いてるんじゃないか。
またこの板の代行スレはGL・LRに厳しく則った趣旨じゃないと
立ててくれる住人が少ないから公に案内されても逆ギレを招くんじゃないかと思う。

280 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/18(日) 01:53:10 ID:aWebbqE7

>>279
それも一理ありますね。ただ一点だけ。
> 相談所はイソタクが粘着してからおかしくなってるんだよな。
そうかもしれませんが、私には彼に絡む人たちが、事態を一層悪くしているように思えます。
現在の「総合案内所・相談所」スレは、とてもではありませんが、
ＬＲで堂々と案内できるようなスレには、全くなっていないと思います。
メンヘル板の一住人としては、他板から来られた方々にはお見せしたくないスレですね。

「スレ立て代行スレ」が不適切とのご指摘は、それもごもっともと感じます。

281 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/18(日) 01:59:13 ID:sB3COQXc

>>277・>>278
「総合案内所・相談所」を分割して、

　（1）“相談所”→「スレ立て代行」スレへ吸収合併
　（2）“総合案内”→「総合相談所スレ」（仮称）

ということですか？
この案はアリだと思うのですが、だとするとこの2本をLRに載せないとならなくなります。
必然的に他のスレ・案内事項を落さなければならなくなると思うのですが……。

「総合案内所・相談所」の機能不全はイソタク氏が張り付いているせいなのでしょうが、
後段については、「ﾏｼﾞﾚｽ」スレの転用も含め、
激鬱で氏んでいる（と思われる）◆TAiJ4TWZIA氏の裁定待ち、
ということでどうでしょうか？

282 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 02:13:01 ID:DJUF8pMO

>>280
そうそう、執拗に構う輩も要因かと思う。
そういえば以前に新スレ立てるとかって案はどうなったんだろ。
自然消滅したのかね。

283 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/18(日) 02:28:16 ID:aWebbqE7

>>281　カイゼルひげさん
いえ、私の基本的な考えは、現在の「総合案内所・相談所」を単純に放置することです。
分割や吸収や合併は考えておらず、別の既存スレに（一時的かもしれませんが）
役割を肩代わりしてもらえば良いのでは？と考えているのです。

> 激鬱で氏んでいる（と思われる）◆TAiJ4TWZIA氏の裁定待ち、
> ということでどうでしょうか？
ええ、もちろんその方向で結構です。
今のＬＲ議論が盛り上がっているうちに、できれば一緒に検討しておきたい
課題だと感じましたので、提案させて頂きました。
>>279さんも仰っているように、「総合案内所・相談所」スレは本当に酷いのですが、
特に目立った苦情もなく進行していますので、
急いで解決しなければいけない問題でもないとの認識です。

284 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 06:07:44 ID:Rq2AVMP5

潜ってて申し訳ない。

【議題】は
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　記載する
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,前スレ618,>>214）
　記載しない
｛Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（前スレ594）
　記載する｝
｛優しい名無しさん（>>25）記載する。｝
優しい名無しさん（>>209）
　記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g（>>215）
　記載する
◆Gaia/jjVc.（>>216）
　記載する
優しい名無しさん＝名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん（>>220）
　記載する
優しい名無しさん（>>223）
　記載しない


メモ>>255-256,>>276-283

285 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 06:49:38 ID:Rq2AVMP5

>>219
こちらの方も更新しました。　＜モナ薬のリンク先

http://mentalhealth.ninja-web.net/

286 名前：Riz ◆Riz...uDeQ 投稿日：2007/11/18(日) 07:37:25 ID:9KvraLw4

> 【議題】は
> ・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

メンタルヘルス板は、精神疾患にかかって初めて2ちゃんねるを訪れる方も
少なくないと思います。(私の知人がそうでした)
そういう方々の為にも、検索方法を示してあげると親切ではないかと考え、
掲載するのが良いのではと思います。
但し、LRに容量があればの意見です。

287 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 09:51:15 ID:B1Wo3gmz

>>275
全然的外れ。
ここの公式見解は「自殺幇助発言」も「暴言」に含まれるから記載する
必要が無いというもの。

288 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 09:52:58 ID:bBmT+ge9

>>286
「２ちゃんねるへ最初”板”から訪れる人」は多い？
各板にある、「２ちゃんねる検索」の利用は少ないでしょうか？

経験上ですが、「２ちゃんねる検索」の利用のほうが、板・カテゴリー以外でも
検索できるので、重宝しております。

以前、「記載しない」に意思表示したので、意見だけ述べさせてください。

289 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 10:00:28 ID:B1Wo3gmz

自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

そういう意味ではこんなのもありじゃね？

290 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 10:10:01 ID:Rq2AVMP5

自殺幇助
　自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行うと自殺幇助罪となる。

自殺教唆
　行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、
　自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
　自殺教唆ではなく殺人となる。

「氏ね」や「死ね」の場合は両方共にあたらないのでは？

291 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 10:19:59 ID:B1Wo3gmz

>>290
>行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた
この部分が該当すると私は思いますがいかがでしょうかね。
これの「心理的強制」ね。
あと広義に解釈すれば
>自殺を容易にする援助
この部分も該当しますよね。
法律なので言葉遣いが古臭くなっていますが当てはまっている事は
確かなのではないかと思います。
こういう時いーのさんが出て来てくれると良いんだけど。

292 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 10:28:51 ID:B1Wo3gmz

大阪かどこかで、同級生にさんざん「死ねよ」とかノートに書かれて
苛められて自殺した件では、苛めた側は自殺教唆に問われましたね。

293 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 10:39:10 ID:Rq2AVMP5

>>291
自殺教唆については、殺人となる部分のみ書いてます。
自殺を決めてる人に自殺方法などを教えたら、「自殺幇助」ではないかと。

いずれにしても、

・犯罪は犯罪で投稿者に責任があるわけでLRでそれを回避してるわけではない。
・投稿の注意については２ちゃんねるの仕組み上クッキーがない場合に発言に責任を負う事の承諾が必要。
・LRの容量からして特別書く必要はない。（特定の内容の記述なので。）
・閲覧に関しての注意はLRに記載の方向でそれで充分。
・LRで暴言を禁止している。

以上の結論から、再議論するべきと判断に至る発言は今の所無いです。

あぁ、レスしてしまった。すまん。m(_ _)m

294 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 10:40:57 ID:B1Wo3gmz

すいません、ちゃんと頭の中で整理しました。
「死ね」の場合は「心理的強制」であり、「死にたい」と書き込んだ人に
「死ねよ」と返信するのは「自殺を容易にする援助」だと判断します。

295 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 10:51:45 ID:B1Wo3gmz

>>293
＞犯罪は犯罪で投稿者に責任があるわけでLRでそれを回避してるわけではない
だから投稿者にＬＲで啓蒙するのが目的なのではないですか？

＞投稿の注意については２ちゃんねるの仕組み上クッキーがない場合に発言に責任を負う事の承諾が必要
２ちゃん使用の注意で全てが済むならＬＲは全く必要なくなります。

＞LRの容量からして特別書く必要はない。（特定の内容の記述なので。）
人の命に関わる問題をＬＲの容量と天秤にかけるなど言語道断。

＞閲覧に関しての注意はLRに記載の方向でそれで充分
よく意味が受け取れませんでしたが、上の２ちゃん使用上の注意の場合と同じでは？

＞LRで暴言を禁止している
暴言とは
ぼう‐げん【暴言】
礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。「逆上して―を吐く」
です。
礼を失した無礼な発言では余程の事では自殺に繋がりません。
あくまでも「自殺しろよ」という趣旨の発言を禁止すべきだと言っているのであり
礼を失したか無礼かどうかは関係無いと思います。
つまり自殺を助成する言葉は「暴言」に収まらないと判断します。

296 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 11:04:26 ID:cAGqfLWF

自分で刑法の話題を出しておいて、不利と見るや話題を変える。
そしてそのレスは無視。最悪だな。

297 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 11:15:28 ID:Rq2AVMP5

>>294
私も専門化ではありませんから、明確な判断は出来ません。
貴方も迷われましたよね？
それゆえ、LRに「自殺幇助」「自殺教唆」という言葉を使うのは
意味が分かりづらいと思いますので反対です。

>>295
> >>293
> あくまでも「自殺しろよ」という趣旨の発言を禁止すべきだと言っているのであり

専ブラを導入し「自殺」「氏ね」「死ね」等をNG-Wordに指定して下さい。

他は言いがかりでしかないのでレスしません。

298 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 13:24:57 ID:bBmT+ge9

>>291
自分なりに考察しました。
刑法第２０２条の【処罰根拠】
１）他人の自殺に関与。同意を得て殺すことは、【他人の法益の侵害】行為
　　でありこれを禁止。
２）物理的強制。
　　強度の心理的圧迫を加えて【意思の自由】を奪った場合。
　　これらの場合は、202条の罪でなく、普通殺人罪第１９９条が成立。
　　さて、第２０２条にあたるのは、
　　「相手方を錯誤に陥らせ自殺させる」「錯誤に基づく同意を得て殺害＝自殺幇助」
　　　
【自殺自体について任意に意思決定したものの、」重大な動機の錯誤があった場合」】
例）一緒に死ぬといって、自殺させた場合（多くは「心中」に見受けられる。）
偽装心中（犯人が一緒に死ぬと「嘘」をついて被害者に死の決意をさせた場合）
に対する最高裁の見解（最判昭和３３年１１月２１日）通説もこれに賛成。　
「被害者（自殺者）は、被告人（「嘘」をついた者）の欺罔の結果被告人の追死を
予期して死を決意したものであり、その決意は真意に添わない重大な瑕疵ある意思である」
よって、通常の殺人罪に該当する。

余談ですが、
死の意味を理解する能力の無い者（幼児や【精神病者】に死ぬことを承諾させた場合
は、普通殺人罪になります。

「こころの病気」の者が意思決定に錯誤がなく、正常な判断能力でもって自殺？
誤情報による錯乱が原因、メンタルへルス板に仮に「確実に死ねるスレ」、
レスがあり、「自分だけじゃなく誰もがやっているんだ」と捉えられた時が、
他の板より、危険であることは誰もが感じていると思う。
悪質な暴言を書き込まれたからといって、他の板だと、心理的にも判断する際、
本気で自殺を決行するような危険性はないからいいですが、
メンヘル板ということをよく自覚した方がいいと思う。

299 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 13:47:29 ID:fvQEbHZG

日本語で

300 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 14:08:35 ID:B1Wo3gmz

>>297
＞意味が分かりづらいと思いますので反対です
それでは意味が判りやすい文章を皆で考えれば良いだけです。

＞専ブラを導入し「自殺」「氏ね」「死ね」等をNG-Wordに指定して下さい
ここを見ている人全員に専ブラを使えと言うのですか？現実的な案じゃないですね。

＞他は言いがかりでしかないのでレスしません
言いががりではありません。
あなたの書いた文章に反論したものです。
その文章に反論しないと言うことは逃げたと見なします。

なんかどうしてもＬＲに入れたくないだだっこのようなレスですね。

301 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 14:33:17 ID:wFfwnd7g

>>300
反論に反論できないと言う事は屈服したと考えていいんじゃない？

302 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 14:38:31 ID:Rq2AVMP5

>>288
２ちゃんねる検索の案内は有用だと考えますが、板を搾るときに「board:メンタルヘルス」と
書かなくてはいけませんのでどう表現したものか…。

LRでは、板内の検索を案内するのがあくまで筋だと思うのです。

303 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 14:45:39 ID:Rq2AVMP5

サービスでレスしますね。（苦笑
>>295
> >>293
> ＞犯罪は犯罪で投稿者に責任があるわけでLRでそれを回避してるわけではない
> だから投稿者にＬＲで啓蒙するのが目的なのではないですか？
そうですけど？
> ＞投稿の注意については２ちゃんねるの仕組み上クッキーがない場合に発言に責任を負う事の承諾が必要
> ２ちゃん使用の注意で全てが済むならＬＲは全く必要なくなります。
これと、上記回答はLRに書かないと言う事はLRで認めてるという人への反論です。
必要な場合は当然書くべきです。
> ＞LRの容量からして特別書く必要はない。（特定の内容の記述なので。）
> 人の命に関わる問題をＬＲの容量と天秤にかけるなど言語道断。
「薬に関する回答」「症状に対する回答」これら全て命に関わる問題ですが？
> ＞閲覧に関しての注意はLRに記載の方向でそれで充分
> よく意味が受け取れませんでしたが、上の２ちゃん使用上の注意の場合と同じでは？
下記文章で充分と言う事です。
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
> ＞LRで暴言を禁止している
> 暴言とは
> ぼう‐げん【暴言】
> 礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。「逆上して―を吐く」
> です。
> 礼を失した無礼な発言では余程の事では自殺に繋がりません。
> あくまでも「自殺しろよ」という趣旨の発言を禁止すべきだと言っているのであり
> 礼を失したか無礼かどうかは関係無いと思います。
> つまり自殺を助成する言葉は「暴言」に収まらないと判断します。
私の判断では「暴言」に収まります。

304 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 14:48:55 ID:Rq2AVMP5

>>300
> >>297
> ＞意味が分かりづらいと思いますので反対です
> それでは意味が判りやすい文章を皆で考えれば良いだけです。

これで充分です。
「暴言や蔑視は禁止です。」

> ＞専ブラを導入し「自殺」「氏ね」「死ね」等をNG-Wordに指定して下さい
> ここを見ている人全員に専ブラを使えと言うのですか？現実的な案じゃないですね。

これで充分です。
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

Part43の>>51で却下された案件を、新しい論拠無しに繰り返し発言なさる事はおやめ下さい。

305 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 14:51:27 ID:Rq2AVMP5

【議題】は
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　記載する
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,前スレ618,>>214）
　記載しない
｛Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（前スレ594）
　記載する｝
｛優しい名無しさん（>>25）記載する。｝
優しい名無しさん（>>209）
　記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g（>>215）
　記載する
◆Gaia/jjVc.（>>216）
　記載する
優しい名無しさん＝名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん（>>220）
　記載する
優しい名無しさん（>>223）
　記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>286）
　記載する

注）記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ１>203
メモ２>255-256,>276-283

306 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 15:09:43 ID:B1Wo3gmz

>>304
苦しい言い訳ですね

新しい論拠はこれです

> 暴言とは
> ぼう‐げん【暴言】
> 礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。「逆上して―を吐く」
Ｙａｈｏｏ辞書より

◆TAiJ4TWZIAさんはこれに自殺しろが含まれると判断していますが
それは、あなた個人の主観に過ぎません。
この暴言の（おそらく）思っていたよりも軽い意味に自殺しろが含まれる
かどうか議論の必要があると思います。

＞あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
これも一般論ですから、個人によってどれだけ悪影響を受けるかは予想できません。
２ちゃん慣れしてる人は死ねと書かれても笑って読み飛ばすでしょう。
しかし、通常の精神状態でない人に対して「自己責任で」と突き放しても
良いのでしょうか。
私は良いとは思いません、ほんの少しの効果を期待してでも自殺に関する
項目を入れるべきだと思います。

307 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 15:29:05 ID:Rq2AVMP5

>>306
> >>304
> ◆TAiJ4TWZIAさんはこれに自殺しろが含まれると判断していますが
> それは、あなた個人の主観に過ぎません。

以前の議論の中で下記発言がなされています。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/592
> 　　　　　７．そもそも、「暴言や蔑視は禁止です。」に含まれる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/12
> 言葉自体が持つ表面的な印象だけでその重さや効果、さらにはその後の行動までをも
> 推定し区別するのは、あまりに短絡的ではなかろうかと疑問を感じざるを得ません。
> そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、
> 特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が
> 「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば
> 無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。
> 『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
> 『・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。』
> これだけ一般化・汎用化され、しかも視覚的にも強調された十分立派な注意喚起文が
> あるにもかかわらず、それを脇に追いやり、影を薄くさせてまでして掲げるほどの
> 価値があるとは、様々なケースを想定した場合には、やはり考えにくいのです。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/23
> 明らかに自殺・自傷行為を助長するレスももちろんあるでしょうが、
> むしろそれ以外の、文面だけでは判断しにくかったり、前後関係や本人の状況によって
> 「自殺・自傷の助長」になってしまっているケースのほうが問題だと思いますので、
> すでにある注意事項「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」を
> 読めば、じゅうぶんその意味は含まれている、と思いました。

新しい論点でも何でもありません。

308 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 15:42:02 ID:Rq2AVMP5

>>306
> >>304
> ＞あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> これも一般論ですから、個人によってどれだけ悪影響を受けるかは予想できません。
> ２ちゃん慣れしてる人は死ねと書かれても笑って読み飛ばすでしょう。
> しかし、通常の精神状態でない人に対して「自己責任で」と突き放しても
> 良いのでしょうか。
> 私は良いとは思いません、ほんの少しの効果を期待してでも自殺に関する
> 項目を入れるべきだと思います。

こちら既に議論済み、新しい論点でも何でもありません。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/592
> 　　　　　２．しかしながら、自殺および自傷を促したり、揶揄する発言は抑制したい。
> 　　　　　３．一般的禁止事項で、２．の発言を抑制する事は、荒らしはルール違反と言う事は知ってて行うので意味が無い。
> 　　　　　　　また、２ちゃんねるの運用方針より、発言は推奨はしてないが、対応策が取れない。
> 　　　　　　　（削除されるにしても時間が掛かるし、判断が難しいので削除されにくい。）

>>307の一部発言のほか、以前に色々議論されてますので「効果」等で検索してみてください。
「効果」がなければ、自己責任で利用するしかないのです。

309 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 15:47:39 ID:fvQEbHZG

>>306の暴言に含まれないという主張が、主観以外の何者でもない件。

310 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 16:02:30 ID:bBmT+ge9

くどいようですがコピペさせてもらいます。
【自殺自体について任意に意思決定したものの、」重大な動機の錯誤があった場合」】
例）一緒に死ぬといって、自殺させた場合（多くは「心中」に見受けられる。）
偽装心中（犯人が一緒に死ぬと「嘘」をついて被害者に死の決意をさせた場合）
に対する最高裁の見解（最判昭和３３年１１月２１日）通説もこれに賛成。　
「被害者（自殺者）は、被告人（「嘘」をついた者）の欺罔の結果被告人の追死を
予期して死を決意したものであり、その決意は真意に添わない重大な瑕疵ある意思である」
よって、通常の殺人罪に該当する。

「こころの病気」の者の多くは正常な判断能力欠け、
【重大なことを決めてはいけない。】
仮に「確実に死ねるスレ」自殺勧誘レスがあり、
「自分だけじゃなく誰もがやっているんだ」と捉えられた時が、
他の板より、危険であることは見逃せないと思います。
メンタルへルス板での一番の危険性は、「普通殺人罪」の方にあると思う。
書き込みが、暴言であろうとなかろうと、「心中」の可能性「偽装心中」の可能性
が懸念されるべき問題。
仮に、いじめにあっている子供が相談して、
携帯持って「これから一緒に飛び降りよう！」で片方だけ本当に自殺して、
片方は「あれ？本当に飛んじゃったの？」というケースだと、殺人罪です。
（少年法に抵触があり起訴の問題はあるでしょう「しかし、少年法はよく改訂されますからわかりません」）

「暴言や蔑視は禁止です。」
　との注意書きで、自殺の抑止効果があるというのは全く意味がわかりません。
その注意書きで事足りるとするなら、明確な説明義務があるといえます。
特に>>302で＞LRでは、板内の検索を案内するのがあくまで筋だと思うのです。
との発言から、この板が他の板とは違う特殊なものとご理解されていると存じます。
それ故にＧＬ程度の注意書きでは、不十分だと認識はされていると思っておりました。
何故ＧＬがあっても尚ＬＲを作成しているのか、根源に関る重要な意味を無視しているのかと
疑惑がかかっているのです。
【◆TAiJ4TWZIA さんへ要求】
「暴言や蔑視は禁止です。」、との注意書きで足りるとする明確な説明を要求します。

311 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 16:07:03 ID:PnkHzAIY

「確実に死ねるスレ」は板違いだから板の趣旨違いでそもそもガイドライン違反だよ

312 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 16:12:34 ID:PnkHzAIY

こうやってずっとダラダラ議論してるなら、削除依頼したり誘導したりする方が板のためになると思うよ。
自殺系スレのほとんどがもともと板違いでメンサロが出来た時に大量移転あったんだけど、
時が経つうちまた溜まってきてしまったのだよね・・・　まあ地道に移動してもらうか、ｻﾛﾝでも板違いのものは削除依頼で。

313 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 16:17:26 ID:bBmT+ge9

>>310
誤）尚ＬＲを作成しているのか、根源に関る重要な意味を無視しているのかと
訂）尚ＬＲを作成する根幹の意義を理解しているのかと

314 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 16:36:46 ID:Rq2AVMP5

>>310
「暴言や蔑視は禁止です。」に含まれるといった部分につきましては、
「氏ね」などの発言です。
貴方が仰るような、騙すような形のでの行為については抑止力がありません。
「ご利用は自己責任で。」に頼るしか無いですね。

貴方が懸念されている問題の一面として「自殺者募集スレ」などがあると思いますが、
これは、運営においても結論が出ておりません。

もちろん、板の同意が得られたと認められればLRに出来ます。
が、削除されるかどうかは分かりませんし、削除されるにしても削除されるまでの時間が永いです。

「死にたい」「自殺したい」という気持ちを吐き出す事で落ち着く場合がある事などを鑑み、
良い表現がありましたら議論に値すると思いますが、現在のところ効果などを考えると
LRにすべきと議論するに値する案は出てないと解釈しています。

逆にお尋ねしますが、どの様な案だと効果的だと思いますか？

私はLRで規制してもその様な危険性は変わらず、緊急性を要する問題ですから、
発言自体に居合わせた場合に説得する発言をしながら、警察と連携をとるようにします。

事実数年前ですが、自殺実況をしている人に対して、名前欄にfusianasanと入れてごらんと発言し、
ホスト名を表示させる事に成功した事があります。
（その場合、２ちゃんねるの判断は要らず、ISPの協力だけで済みますので。）

315 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 17:37:04 ID:U1nZP85p

自殺を喚起させるような書き込みは禁止です
こんなんどうでしょう？

316 名前：美薗 投稿日：2007/11/18(日) 17:40:31 ID:HirWfr1O

くっそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私の手であいつらを死ぬまでおいつめる

317 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 17:42:36 ID:+9WzfDLA

自殺を促すような書き込みは禁止です。
原点に戻って単純にこんなのは？

318 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 17:58:47 ID:Rq2AVMP5

以下の２つの案件は別案件とし、再議論した方が良さそうですがどうでしょう？

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。>>255-256,>>276-283（総合案内所・相談所の機能不全）
・自殺について、>>310,>>314（「氏ね」「自殺したら？」という暴言ではなく、騙したりして自殺させるような行為について）

ついでに残ってる案件は

・付番するかどうか。
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
これは、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）

・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

319 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 18:05:31 ID:fvQEbHZG

>318
自殺については、単にしつこい人が食い下がっているだけであるから、議論の価値はなし。

320 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 18:24:23 ID:B1Wo3gmz

>>319
それは認識違いですよ。
現に今日も何人かの方が議論を訴えているじゃないですか。
あなたの言うしつこいひととはいーのさんの事ですか？
いーのさんは３つの案を出して現状２つの案を却下された状態です。
でも彼は自殺じゃない方の案に付いては蒸し返したりしてないでしょう。
発言者じゃなくて発言内容とここでも何度も言われています。
特に>>310の意見は新しい観点からの意見ですよね。
議論をする価値は同等にあると思いますよ。

321 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 18:34:40 ID:B1Wo3gmz

>>318
書き忘れましたが、この案に賛同いたします。

別件でと書かれて賛同したのにいきなりでなんですが目に付いたもので。
>>317「自殺を促すような書き込みは禁止です」
これはシンプルで非常に良い案だと思います。
ネットを使っての練炭集団自殺が多発している昨今です。
いつこの板も利用されるか判りません。
練炭自殺は群集心理を巧みに利用した一種の「騙し」だと思います。
何故なら一人なら出来ない事を或るリーダー各の人間が言葉巧みに
自殺へと導いていると思うからです。
このような行為を抑制するには「促す」という言葉は適当だと思います。
今まで一度も起こっていないから今後も起こらないとは誰も言い切れません。
予防線を張っておく事も考えた方が良いと考えます。

322 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:03:54 ID:fvQEbHZG

しつこい人は自覚なしか。

>>310のような騙そうという例は、その書き込みをする本人にしか判断できない。
それを無くすには自殺関係全てを禁じるしかない。
それは２ちゃんねるではできないのは既出。
よってこの観点では議論する価値なし。

323 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:07:52 ID:B1Wo3gmz

>>322
「騙し」がありますよ、と前以て頭に入っていればそれから逃げる事も出来る。
啓蒙として記述しておく事に何の障害も無い。

324 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:14:09 ID:KJmg85mm

ID:fvQEbHZGって、そんなに自殺の書き込みをしたい人なの？

325 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:17:21 ID:BUeJk6WG

>>324
ｗｗｗたしかに。>>322なんて書く側からの意見だしな。

326 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:18:30 ID:fvQEbHZG

逆に本気の書き込みを騙しと思われちゃ、ショックだろうなあ、なんてふと思った。

327 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:32:16 ID:B1Wo3gmz

>>326
それは「誤解」と言ってどの世の中にいてもありえる事。
誤りがわかった段階で謝罪するしかない。

328 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/11/18(日) 19:34:00 ID:XZuX2xfH

>>318
賛成します。議論の順序を決めてくれると助かります。
意見はまた後ほど。

329 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 19:40:06 ID:B1Wo3gmz

おお、いーのさん復活ですか。まだ完全復活とは言えなそうですが
お名前を見れて安心しました。
いーのさんがいない間、私たちも頑張りましたよ。
ようやく議題として取上げてもらえそうです。
早く完全復活してください。待ってます。

330 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 21:34:20 ID:olCxDFSO

自覚のない重度のキチガイほど太刀の悪い荒らしはいないな。

331 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/18(日) 21:38:22 ID:sB3COQXc

>>283
基本的な考えは分かりました。
個人的には「総合案内所・相談所」は基幹スレだったので、
LRに残しておきたいのですがね。

>>318
「総合案内所・相談所」の問題と自殺幇助論を再考するのは賛成。
本来、今は「control＋F／command＋F」問題について検討しているはずなので
（違ったらスマソ）。

他の問題は同意。

332 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/18(日) 21:46:55 ID:ZOMSNJu9

命が云々以前にルールを守る守らないって話だと
聞く耳持たない連中には結局何書いても無駄ってことを
ID:B1Wo3gmzみたいな言動が
皮肉にも自分で証明しちゃってるんだよね。

あと>>329みたいな馴れ合いはやめときな。
怪しまれるだけだから。

333 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/18(日) 22:08:04 ID:Rq2AVMP5

【議題】は
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
そろそろ結論を出して良いかと思っています。
【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　記載する
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,前スレ618,>>214）
　記載しない
｛Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（前スレ594）
　記載する｝
｛優しい名無しさん（>>25）記載する。｝
優しい名無しさん（>>209）
　記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g（>>215）
　記載する
◆Gaia/jjVc.（>>216）
　記載する
優しい名無しさん＝名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん（>>220）
　記載する
優しい名無しさん（>>223）
　記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>286）
　記載する

注）記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ１>203
メモ２>255-256,>276-283
メモ３>310,>314

334 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/18(日) 22:22:16 ID:sB3COQXc

>>333
「記載する」に一票。但し、LR全体の容量を勘案すること。場合によっては落とす。

335 名前： ◆tbbv9UjrN6 投稿日：2007/11/18(日) 22:50:38 ID:DJUF8pMO

>>333
ん、自分の意思表明が飛ばされてる…
改めて議題>>206”外さない＝記載”に賛成しとく
まあそんな重点じゃないからあってもなくてもどうでもいいが。
てか三日でポンポンと展開が早すぎ。

336 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 05:25:27 ID:nKW/F6kr

ブサ肝カイゼルピザ禿げ発見

337 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/19(月) 18:49:11 ID:2k9gtGBz

>>333 以前も今も変わらず「記載」を希望します。

338 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 19:19:46 ID:OChn1C+C

ちょっと乱暴な意見だが、案内所が機能しなくなっていて、リンクしずらい
状況なら,思い切ってリンクは外して、『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』
に説明書き（例えば症例名・薬剤名などを入力し〜〜）を充実させた
方が実効性があると思うんだが、どうかな？

339 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/11/19(月) 23:00:01 ID:lJufa5Ao

>>333
お疲れさまです。
＞【議題】は
＞・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
への私からの意思表示として
「2KB制限を考慮しつつ、なるべく記載する」でお願いします。
理由としては、私自身がマイクロソフトＩＥにおけるページ内検索方法を見つけたのが
２ちゃんねるのどこかの板のＬＲに記載されていた「Ctrl＋F」を見たことによるものなので。

340 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/19(月) 23:01:52 ID:C9ox+J3a

>>338
俺的には総合案内・相談所を別に新装してリンクしたほうが分かり易いかな〜と思うんだが。
これじゃイタチごっこか…
補助するのは悪いことじゃないとは思うがこの板で検索する住人の大半は
症例・薬名でワード検索するのが常識だと思うし

341 名前： ◆PASS/RUJ86 投稿日：2007/11/20(火) 06:33:42 ID:PBbq4y03

>>333
記載するに一票

---
※自殺関連について
私はサロン住人でもありますが、死ぬという書き込みに生きろとレスしました
その後、警察に自殺しようとしてる人がいると電話したところ、
・場所が特定できない
・事件が起きてから対応する
・自殺自体は犯罪ではない
という理由で軽くスルーされました。

掲示板利用者は中傷で死ぬ位、2chに依存してるものなんでしょうか？
聞いてもらいたくて書き込んで、じゃぁ死ねという煽られてるだけと思います
煽られて死ぬかどうかは本人の意思であり、死ねと書くことは犯罪にはあたらない
よって、自殺に関する書き込みはＬＲで書くまでもないと提言します

342 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/20(火) 06:53:58 ID:SaOqT9iv

現在の議題は「総合案内所・相談所」スレの件ではないので少しだけ。

>>338
「スレッド一覧」の検索方法に説明を追記する案に関しては、>>340さんと同意見です。
「総合案内所・相談所」スレの案内とリンクを削除する代替案としては少し弱いかと。

>>340
「総合案内所・相談所」スレを別スレで新装開店する方法もアリだとは思うのですが、
現在の「総合案内所・相談所」スレの住人さんたちが総引っ越ししてきたら
元の木阿弥となってしまいますから、それは大きな賭けだと思うのです。

それで、
１．単純に案内とリンクを削除して、現在の「総合案内所・相談所」スレの沈静化を待つ
２．既存の別スレへの案内とリンクに置換する （これは一時的かもしれません）
のどちらかの対策を採るのが良いのでは？と思っています。

343 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/20(火) 08:44:24 ID:e2DKQrIc

>>341
そりゃああまりにも突き放し過ぎだろ。
死にたい気持ちに悩んでここを見に来る人だって多いんだから。
＞自殺に関する書き込みはＬＲで書くまでもないと提言します
「書くまでもない」って、そりゃないよ、人間性を疑われる。
昔流に言えば「人の命がかかってんだぞ」ってこと。

344 名前： ◆PASS/RUJ86 投稿日：2007/11/20(火) 09:26:12 ID:PBbq4y03

>>343
書くまでもないというのは、希死念慮を否定してのことではありません。
自殺という行為を助長するかは分かりませんが、行為を起こすのは読んだ人次第です。
死ねとか煽る人は、相手の気持ちを理解してないってことですよね？
気持ちが分かる人同士でコミュニケートすればいいと思いますが。
この問題での煽りとか叩きは無責任な行為であって、利用規約に違反する訳ですよね？
荒しはどの板でも放置が基本ですよね？なので必要ないと言ってるのです。

345 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/20(火) 10:10:46 ID:LJGYYzxL

【議題】は
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
そろそろ【結論】をと考えています。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　記載する
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,前スレ618,>>214）
　記載しない
｛Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（前スレ594）
　記載する｝
｛優しい名無しさん（>>25）記載する。｝
優しい名無しさん（>>209）
　記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g（>>215,334）
　記載する

（つづく）

346 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/20(火) 10:14:21 ID:LJGYYzxL

（つづき）

◆tbbv9UjrN6さん（>>210）
　記載する
◆Gaia/jjVc.（>>216）
　記載する
優しい名無しさん＝名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん（>>220）
　記載する
優しい名無しさん（>>223）
　記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>286）
　記載する
◆dLxb.Apy42さん（>>337）
　記載する
◆kJY756rUAYさん（>>339）
　記載する
◆PASS/RUJ86さん（>>341）


注）記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ１>203
メモ２>255-256,276-283,338,342
メモ３>310,314

（おわり）

347 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/20(火) 14:56:52 ID:e2DKQrIc

>>344
「死ね」と言ってくれる人はいい。他のＬＲで補えるから。
今再議論になろうとしているのは「騙し」「誘導」。
言葉巧みに何時の間にか自殺に追いやられている。
これはたちが悪い。

348 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/20(火) 16:34:20 ID:VTTrne5D

あー、そういう人の話を聞かない人には、何言っても無駄。
だって君がそうだもの。

349 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/20(火) 19:08:02 ID:W11G36vE

>>345
｛Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（前スレ594） 記載する｝= ◆dLxb.Apy42さん（>>337）
　記載する

ですので古いものは混乱の原因になるといけないので消して構いません。

350 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/20(火) 20:20:05 ID:LJGYYzxL

>>349
失礼しました。

【業務連絡】
メインマシンがおかしくなったので再インストールしてますが、
バックアップデータとかインストールアプリケーションが多いので数日掛かる見込みです。
その間は、発言が少なくなります。

351 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/20(火) 23:59:13 ID:Tfswj3Ah

強引に強硬採決しようとして、また逃げるの？
◆TAiJ4TWZIA
あんたに仕切るのは無理無理。

352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 00:59:03 ID:X0I6PRhv

発言が少なくなるってだけで逃げると脳内変換か。
今まで必要以上に多かったんだから普通に戻るだけだよ。

353 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 01:20:05 ID:kF3u08du

>351
はいはい余計な事は言わなくていーのいーの。

354 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/21(水) 22:38:34 ID:Ey8hVJ1a

>>353
自演乙。

355 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/21(水) 23:29:41 ID:UQTfJRFy

【議題】は
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
【決定】を下します。
LRから外しませんが、容量との兼ね合いで外す事も視野に入れてます。

【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
　記載する
◆Res39/0//Mさん（前スレ174,前スレ618,>>214）
　記載しない
｛優しい名無しさん（>>25）記載する。｝
優しい名無しさん（>>209）
　記載する
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g（>>215,334）
　記載する

（つづく）

356 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/21(水) 23:31:19 ID:UQTfJRFy

（つづき）

◆tbbv9UjrN6さん（>>210）
　記載する
◆Gaia/jjVc.（>>216）
　記載する
優しい名無しさん＝名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん（>>220）
　記載する
優しい名無しさん（>>223）
　記載しない
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>286）
　記載する
◆dLxb.Apy42さん（>>337）
　記載する
◆kJY756rUAYさん（>>339）
　記載する
◆PASS/RUJ86さん（>>341）


注）記載するの多くはLRの容量に余裕があればとの条件付

メモ１>203
メモ２>255-256,276-283,338,342
メモ３>310,314
↑追加は、まだあるか、過去ログ追えてない。orz

357 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/21(水) 23:36:11 ID:UQTfJRFy

次の【議題】は、

・付番するかどうか。

不版のある例は、下記例があります。

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html

付番のタイプは、案であってそれも議論してください。

（おわり）

358 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/22(木) 01:38:44 ID:E3iXx+v2

>>357
内容はともかくとして、付番したほうが読みやすいですね。
スタイル込みで賛成します。

359 名前：Riz ◆Riz...uDeQ 投稿日：2007/11/22(木) 16:08:21 ID:NT/WKh+A

> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。


付番は必要ないと思います。

付番の若い順に大事な要項だと思われないかが気になる点と、
これは個人的な好みですけれど、見にくいです。

360 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/11/22(木) 17:13:57 ID:zT/Kn2QI

> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。

大項目小項目と例のように符番して欲しいと思います

理由
運営さんなどに報告する時に原文を書かずに番号で指定できるから便利だと思います。

361 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/11/22(木) 17:16:41 ID:zT/Kn2QI

>>353
そういういやらしい書き方はやめろよ。
大体>>351は私じゃないし、その時間私はもう寝ている
他の２ちゃんのスレとは違う公式な自治スレでこういうふざけた事を
書ける事に人間性の問題を感じる。

362 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/22(木) 17:25:41 ID:NEbwOblw

>>360　名無しでもいーの
> 運営さんなどに報告する時に原文を書かずに番号で指定できるから便利
ＬＲを削除理由とする場合、「原文を書かずに」依頼することは、「削除依頼の注意」に反します。
> ★ 基本の注意事項
> 　☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> 　　削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
> 　　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
> 　　また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

363 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/22(木) 18:02:55 ID:2RKlrULB

> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。

番号があった方が運営さんにわかりやすいと思います。
原文を書いて依頼するとしても、何番のどれ、と書いた方がわかりやすいし、
我々も見やすいし、議論しやすいと思うから。

364 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/22(木) 19:51:09 ID:3Yug5WTV

読む順で付番号は項目の中で重要性に優先順位を付けてる感じがするけどなあ
まず普通に上から順を追って読むからローマ数字もいらないような…
−はじめに−で意味が成り立つのを付番するのは二重の説明だと感じる。
目次が必要なほどLRが数ページに及ぶなら付番も必要かと思うが。

365 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/22(木) 20:40:53 ID:OMAQAgzO

> ・付番するかどうか。
見にくいので反対。
議論に運営報告が中心の板ではないので。

366 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/11/22(木) 22:44:22 ID:JbPBpfHd

>>357
付番することは視覚的にもかえって見づらいと感じますが、これは各人の主観による
ところが大きく、意見としては弱いと思われますので、主たる理由も別途示します。
また前スレ618にてすでに一部言及しておりますので、そちらも再掲いたします。


・付番するかどうか？→「不要」

各事項の配置順にもある程度意味を持たせながら考えてきたことは事実ですが、
付番してまでことさら強調すべきことではなく、また順番（数字）が後になるのに
ともなって重要性も低くなるという誤解を避けるためにも、不要と考えます。


また実際に削除関連スレをご覧になったことがあれば、もちろんご承知のこととは
思いますが、依頼の際に重要なのは「GLのどの項目に該当するか」を示すことであり、
LRに付番することが特別な有用性を持つようなことはないでしょう。

他にもインデントにより行頭が下がることによって、閲覧環境によっては
新たな改行部分が生じ、一部文章の再推敲が必要になってしまうのではという
心配も少々ありますが、仮に改行は生じないことが実証されたとしても、
それを理由に不要という意見を変えることはありません。


以上です。よろしくお願いいたします。

367 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/22(木) 23:40:24 ID:2RKlrULB

いーのさんの意見が次々否定されていく面白掲示板。
今迄通りでいいじゃんか。

368 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/22(木) 23:47:56 ID:NEbwOblw

>>357　◆TAiJ4TWZIAさん
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。

【意思表示】　付番は不要。

【理由】　どちらでも良いと思っていたのですが、付番に賛成の方々のご意見が、
メンタルヘルス板の一般利用者の立場に立った論拠になっていないことと、
＃「運営に報告する時に便利」，「番号があると運営さんにわかりやすい」，
＃「我々も見やすく議論しやすい」などの論拠は、一般利用者と無関係です
付番したＬＲ案【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html】
は「見づらい」とまでは思いませんが、法文のような冷たさと堅苦しさが感じられて、
精神的に疲労した利用者が多いと思われるメンタルヘルス板のＬＲの体裁として
馴染まないように思うことが、「付番は不要」とする理由です。
同じＬＲ案で付番なしの【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/part42-494.html】
の方が、私には親しみやすく読みやすいように感じます。

369 名前： ◆bFlAm.bHJU 投稿日：2007/11/23(金) 08:26:03 ID:V1jJSTPQ

>>357　◆TAiJ4TWZIAさん
> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか

付番するに賛成。
ＬＲを引用する場面は何も削除依頼を出す時だけではない。
例えば自治スレでも引用する場合も多いだろう。
そういう時に一々全文を引用するより番号で指定した方が簡易である。
読みやすいはまだ良いが親しみ易いとかは論拠になっていないと思うし、
付番をレイアウト的な主観で決めるのはどうかと思う。

370 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/11/23(金) 08:50:28 ID:9G2p+d0o

>>369　◆bFlAm.bHJUさん
> ＬＲを引用する場面は何も削除依頼を出す時だけではない。
> 例えば自治スレでも引用する場合も多いだろう。
> そういう時に一々全文を引用するより番号で指定した方が簡易である。
ＬＲは、メンタルヘルス板の住民のみなさんに向けて、広く公開するものですから、
この自治スレ内で便利（または不便）という論拠は、とても弱いと思います。

> 親しみ易いとかは論拠になっていない
ＬＲは、メンタルヘルス板の住民のみなさんに向けて、広く公開するものですから、
親しみやすさ・外観・イメージが無関係、論拠にならないとは思いません。

> 付番をレイアウト的な主観で決めるのはどうかと思う。
>>359のRizさんも書かれていますが、ＬＲの全体的なバランスや外観は
確かに個人の好みですが、それも意思決定の重要なファクターです。

371 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/23(金) 09:42:13 ID:yNFEeuox

なんか付番に賛成って言ってる人たちは、運営報告とか削除依頼とか自治スレ議論とか、
どうも自分たちの都合だけを基準に意見を言ってるみたいに見えるんだよね。
そんな理由しかなくて、ほかの板住人に何のメリットもないんなら、付番には絶対反対。

実際、付番すると一見して見苦しくなるし、読む気も萎えるよ。

372 名前： ◆bFlAm.bHJU 投稿日：2007/11/23(金) 12:26:42 ID:V1jJSTPQ

見た目より実用性じゃないのかな〜
ＬＲなんだからさ。

373 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/23(金) 13:41:33 ID:NUX8lFs1

利用者の読む気力を失わせたら、実用性すらないでしょう。
ここはメンタルヘルスに関する情報交換を目的とした掲示板です。
自治する一利用者の便利さを理由とした、LR作りは如何なものかと。

374 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/23(金) 13:50:58 ID:yNFEeuox

見た目が悪ければ、読む気も萎えるって言ってるんだよ。
読まれなければ実用も何もあったもんじゃないだろ。
それより上から3行には反論しないんだ。
自治厨さんたちの都合だけでＬＲのあれやこれや決められちゃたまらないね。
いったい誰のためのＬＲを作ろうとしてるんだい？

375 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/23(金) 16:32:53 ID:WB0q+n4N

> 次の【議題】は、
> ・付番するかどうか。


付番は必要なし。

＃番号が上位のものが重要と勘違いする人がいるため。

＃削除依頼にはもともとLRは番号で報告できず原文の記載が必要なため。

分からない人が「LRの〜番」に違反していますなどと報告したら
ただでさえ削除人が判断しづらく見てもらえないのになおさらわけが
分からない依頼となってしまい削除依頼が一層放置される懸念が
あります。

現在でもスレ・レス削除とも9月から対応してもらえないのは
分かりずらい依頼、GL未記入の依頼が多いのと、この板に巡回
してくれる削除人がせっかく現れても作業に削除板で文句を言う
ような人がいて足を遠のかせているためです。

376 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/23(金) 21:46:36 ID:ve4Sgm4/

数日潜るかもしれません、色々忙しくなったので。
進行に問題ありと判断された場合は、他の方が進行されて結構です。

377 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/23(金) 22:10:47 ID:WB0q+n4N

総合案内所を何とかしたくなりました。
例の方と粘着している人たちに通信行政板に戻ってもらおうと思ったのですが
良い方法はないでしょうか？

378 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/23(金) 22:52:10 ID:nRZNoM9k

また ◆TAiJ4TWZIA が仕切れずに逃げるのか。
そもそも ◆TAiJ4TWZIA が進行役になってから何か決まった議決あったか？
自分の意見ばかりごり押ししてるように思う。

>>377
自分もそう思う。

379 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 00:32:40 ID:rXELbLRb

じゃあ代わりに仕切ってみれば？
こんな面倒な役をよくここまでやってると思うが…
文句垂れるだけなら俺でもできるお！ｗ

380 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 08:12:36 ID:tTOkrhKy

>>367
＞今迄通りでいいじゃんか。

だからこそ、２ちゃんねるを逸脱しているいーのは否定され続けるんだよ。
今迄通りに。

381 名前： ◆6HuWkhaVwU 投稿日：2007/11/24(土) 09:37:58 ID:4gsoLc72

付番は見やすいが、ＧＬがあるので不要。
また、携帯からc2chにアクセスした場合、ほぼ見ることはない
ＰＣサイト向けなら、番号が無くても不自由しない

382 名前： ◆PASS/RUJ86 投稿日：2007/11/24(土) 09:42:41 ID:4gsoLc72

>381です。酉の表示が変でした

383 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 12:11:49 ID:Nl99EAwl ?2BP(0)

あのぉ，そろそろ
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
の文字，はずしたらどうですか？

ここにいるヲタクの皆さんは，ブラウザでは見ないからわからないでしょうが，
見ている多くのユーザーはブラウザでhttp://www2.2ch.net/2ch.htmlを通して見ているわけですが，
左端の板名をクリックすると右の窓に板が表示されるわけですが，
その瞬間に表示されるLRで，その板の印象がある程度決まると思います．
今のメンヘル板のこの赤文字，相当に恥ずかしいと思いますよ．
ここでLRがどうのこうのと話し合っている人は，ブラウザで色々な板を徘徊してみて下さい．
ちなみに「コントロールF」がどうのこうのとかって事までLRに載せているような．
長〜いLRの板って，こういう徘徊している人は，まったく読まないのがわかるかと思います．
この板の場合，赤文字をはずせば，おおむねの人が読む，優秀なLRだと思います．
もちろん，薬板のようなLRなら，１００％の人が読むでしょうし，実際そういった板ではLRが守られている傾向にあります．

繰り返しになりますが，
ブラウザでいろんな板を徘徊してみて下さい．
話はそれからです．
でもって，早く赤文字をはずしてください．

384 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 13:27:36 ID:aVRjqdO7

>>383
> ちなみに「コントロールF」がどうのこうのとかって事までLRに載せているような．
> 長〜いLRの板って，こういう徘徊している人は，まったく読まないのがわかるかと思います．
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/5

385 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 13:59:33 ID:u6j8AWMo

>383
そのうち新しいルールの申請が通れば、自動的に無くなるから待てよ。

386 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/24(土) 16:22:29 ID:Q/b5MV5G

>>387

そのような言い方はおかしいのではないかと思うよ。
それぞれの家庭や仕事があるのだから24時間２ちゃんに粘着している人など
ごく少数だろう？？

総合案内所は内外ともにいろいろ対応してみたが効果が出るまでちょっと
かかりそうだな。

387 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 18:43:38 ID:aVRjqdO7

未来安価受け

388 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 21:49:34 ID:ZNBKfDW9

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/32
いい加減、催促まがいのことはやめませんか？
某所ではこれだからメンヘラはって思われてますよ

389 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/24(土) 23:00:13 ID:Q/b5MV5G

>>388
ん？？http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/32
これは質問スレに質問しただけだが？？どこの板ともスレとも書いてないぞ？

390 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 23:11:31 ID:wk6wI3JG

>>384
ぜんぜん意味無いレスになってるよー、アホかおまえｗ

>>385
通る前に何とかしろや、5年たっても通らないんだからｗｗｗ

391 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 23:25:14 ID:qYQsEwPS

ローカルルール議論の続いている間は、検討中という事で消してくれないだろうな。

392 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/24(土) 23:59:41 ID:ZNBKfDW9

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1194702113/486-487,491
催促してるし・・・

393 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 01:01:54 ID:SZ1qbAkE

いろいろ考えて見たけど。
LRに付番に賛成。

どう考えても番号が有る無しで見易さが大きく変わるとは思えないし、
俺自身は番号が有った方が見やすいと思うし、その辺は主観だよね。
主観を元にした論拠は成り立たないでしょ？
だからやっぱり、利便性を考慮して付番に賛成。

394 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 02:02:04 ID:KwwAVNuL

だから利便性って何よ？
運営の報告に便利とか言ってる奴はただの知ったか。
それとも議論で「LR第何条何項に基づき…」とかってやりたいのか？
裁判所じゃあるまいしそれこそ自己満足だろうが。
役に立たない無駄な飾りはいらんよ。

395 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 05:49:41 ID:cmT/w+eQ

どこかで出会い系スレはアウトと★が書いていた記憶。
心中相手募集スレは出会い系なのでは？

自殺方法を書くスレは自分的にはいいんじゃないかと。

396 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/11/25(日) 08:51:48 ID:BhQqDRDR

>>394
例えば、ここでの話し合いはＬＲが出来た段階で終わりじゃない。
その後の話し合いの時に、ＬＲを持ち出すのに全文を引用するのは
やっぱり面倒臭いだろう。
ＬＲ３-（2）あるように〜と使える。これは立派な利便性だと思いますよ。
それに反して、見た目が良くないとか親しみがどうとかっていうのは
完全に個人の主観の世界でしょ？
番号が有った方が見やすい人も見難い人もいる。
そういうあやふやなものよりは、利便性を優先するということだよね。
充分に納得できる論拠だと思うけど？

397 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 09:08:41 ID:cCA2EBeB

>>396
>>371 >>373 >>374 >>394

398 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/25(日) 09:17:18 ID:+YzFheiJ

ちょこっとだけ。
生きてます。（苦笑

付番について…

見やすい見にくいは当然主観でしょうが、
見やすい→読まれやすい
なので、立派な意見になると思います。
＃見易さで判断してる人は多いけど、
＃必ずしも付番しない方が見やすいって意見ばかりじゃないよね。

付番して番号での記述を考えると、（なかなかLRは変更されませんが）
LRを変更する際に、前のLRの番号との整合性を取る事も必要なのかなぁと思ったり。

III-2　廃止

とか、どうでも良いような細かすぎる話ですが。

ﾉｼ

399 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 13:13:03 ID:zcVTwXL8

>>395
まあ、広い意味で言えばOFF会とも言えるからな。

>>396
面倒臭がる人は、そもそもそういう話をする資質に欠ける。
必要なところを誰にでも分かり易く提示できないだけの人。

400 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 15:37:26 ID:6xIjFv6i

レス依頼まとめたかた乙でした
でも、かなり間違ってるよ

401 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 16:48:02 ID:ruPXrBFc

>>398
前にも書いたと思うけど、進行役は議論中には自分の意見を言わないもの。
議論の流れに影響するから。
最後に良し悪しが拮抗した場合に自分の判断で決める権利を持つ。
それが進行役だよ。

402 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 17:36:48 ID:7s4tO2G3

>>389
質問スレで回答もらってるのに何で削除要請板>>392で催促してるの？
いい加減に削除妨害はやめろ、迷惑だ
まとめも他の人の依頼を勝手に抜くのはやめろよ

403 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 21:02:07 ID:CTrWuA8E

>>401の言う通り。つか>>398はいらん。
それと自治活動してない奴にLR語る権利無し。

404 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/25(日) 21:03:52 ID:+YzFheiJ

>>401
以後、気をつけます。
後半は話題に出てなかったんで、ちょっと言いたくなったので。

405 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/25(日) 21:06:26 ID:+YzFheiJ

【課題】
各自【チェック】お願いします。
付番するかしないか？
付番した例。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html

付番賛成
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>358）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU（>>360）
優しい名無しさん（>>363）
◆bFlAm.bHJU（>>369）
優しい名無しさん（>>393）

（つづく）

406 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/25(日) 21:28:17 ID:+YzFheiJ

（つづき）

付番反対
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>359）
優しい名無しさん（>>365）
◆Res39/0//Mさん（>>366）
◆Gaia/jjVc.さん（>>368）
優しい名無しさん（>>371）
◆dLxb.Apy42さん（>>375）
◆6HuWkhaVwU＝◆PASS/RUJ86さん（>>381,381）

（おわり）

407 名前： ◆tbbv9UjrN6 投稿日：2007/11/25(日) 21:33:27 ID:HdEz6Pac

ところでLRの議題ってあと何件あるの？
過去ログ探ってみたがよく分からんかった
来月２０日〜年跨いで２ヶ月近く日本にいないんで２ｃｈできるか分からないから気になる議題は先に答えときたいんで…

408 名前： ◆tbbv9UjrN6 投稿日：2007/11/25(日) 21:40:42 ID:HdEz6Pac

ああ、ちゃんと意思表明してなかった。
付番は不要に一票
理由：>>364←これ自分なんで二重票にしないでね
長ければ付番も必要かと思うが容量の問題もあるんだろうしいらない。

409 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 21:41:43 ID:dC4qaXNo

>>405
大きなお世話だったらごめんなさい。

この件に関しては、見栄えを優先する人と、利便性を優先する人と割とはっきりと分かれていると思います。
両人数も拮抗してますし、おたがいに直接話し合って決めたらどうでしょう？
どうも、自分の意見を書き殴ったレスがカウントされて物事が決まっちゃうのに違和感を感じているんだ。

見栄えという主観を取るか、利便性という実効性を取るか一度真正面から話し合って見ませんか。

私の意見は付番する事により見易いと言う人もいれば見難いという人もいる。
こんなに主観に左右される意見は論拠足り得ないと思っています。
利便性と言っても使い所は限られて来ると思いますが、曖昧な主観による判断よりは根拠があると
思いますので、私はこちらを支持します。

410 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 21:53:38 ID:HdEz6Pac

ああそれはあるね。
ちょっと議論になるかと思えばそうならず個々の主張だけで終わってる感があるし

411 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/25(日) 21:58:59 ID:+YzFheiJ

>>407

以下のような感じです。

・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
これは、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）

・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

・総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342

・自殺について、>>310,>>314

・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

412 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 22:00:43 ID:HdEz6Pac

ん？でも付番不要派は見栄えだけじゃなくちゃんと論拠を唱えてるのに
必要派は主観の見栄えとテンプレで済むような利便性しか唱えてないと思う

413 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/25(日) 22:03:15 ID:+YzFheiJ

>>409-410
一応、自分としては新しい論点からの発言が無くなれば、
他の人が意見も変わる事が無いので、そのタイミングを見て判断してるつもりです。
タイミングが早かったり、間違っていたりしたらご指摘ください。

>>408
次回にはカウントしておきます。

414 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 22:24:47 ID:dC4qaXNo

>>412
うん、だからさ、そういうことをちゃんと反論で書いてくれればいいのよ。
ここって、変な仲間意識というか元々人数が少ないからなのか、意見を書いても
その場で反応が返ってこないのよ。
だから、反応を待っている間に他の人とかがバタバタ入ってきてうやむやになっちゃう。
自分の意見を言うだけで精一杯というか、それで満足しちゃってるというか。
議論って意見と反論の繰り返しから妥協点が見えてくる物でしょ。
それがここにはあまりにも少なすぎるなと思うわけさ。
付番反対派の意見で見栄えが良く取上げられるのも、まともな意見としてまとまった
文章を書いた人がそういう意見だったからだと思う。
それ以外の人は今の「主観じゃないか」という賛成派の声に対して再度反論して
欲しいわけよ。
そうすれば反論の意図も良く飲み込めるし、それにまた反論も出来る。
そういうやりかたをせずに、書き殴ったレスをカウントした結果が、自殺問題が
未だにくすぶってる原因だとも思うし。
一度時間のスパンを長く取ってでも、「議論」をするべきだと思う。

415 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 23:12:39 ID:6Q4GfyTt

>>409
＞見栄えという主観を取るか、利便性という実効性を取るか一度真正面から話し合って見ませんか。

自分が賛成派だからってこれはおかしいだろ。
番号＝重要性って勘違いされると困るっていう反対派の意見は完全スルーか？
これは主観じゃなくて利用者の視点だよな。
実効性云々は報告のやり方もろくに知らないのが適当なこと言ってるだけ。

自殺の話なんか全然別問題。
どう見ても人の意見をろくに聞かない奴が勝手に暴走してるだけだろ。
>>42で晒されたが揚げ足取りのネタに使う酷い輩もいるからな。
二言目には命がどうとか言い出す奴は逆に怪しい。

こんなこと繰り返してるからどんどん相手にされなくなるんだよ。

416 名前： ◆tbbv9UjrN6 投稿日：2007/11/25(日) 23:26:27 ID:HdEz6Pac

>>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
>
> ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
まそんな重要じゃないから議決に従います
>
> ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
>
この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
他は別に違和感ないからそのままで異議なし

> ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います

> ・自殺について、>>310,>>314
死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

417 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/25(日) 23:31:40 ID:HdEz6Pac

>>414
俺的には申請する最後の段階に板全体に再告知して
再度議論にならなければ住人総意のそういう板だったってことで従おうかなと思ってたんだが。
議論期間を長く取って前回の申請後みたく過疎ってるなら
節目節目でカウント取って一気に進める今回のやり方のがマシかなと…
ただなんか再告知するにも運営板に名無し変更がどうたら先走って質問してるのがいるし…('A`)

418 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2007/11/26(月) 02:58:04 ID:K63uhys3

付番賛成。

例えば「LRのIII-3：×××とGL×××に抵触するので削除願います」
のほうが利便性は高い（削除人にも分かりやすい）と思うので。

ただ、ネックは容量。＿|￣|○

419 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/26(月) 03:46:46 ID:7ImDgCov

>>418
ソース見れば分かるけど、逆に容量は減ってるんだな。

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html
↓
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html

レイアウトのために使ってたタグの使用が要らなくなったからだと記憶してる。
ただ、付番付での記述は出来ても、<li>タグで付番してるので、
番号はコピペ出来ないんだなこれが。
＃ブラウザーによって違うかもしれんが。当方IE

420 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/26(月) 08:15:45 ID:AcoIO3kt

>>415
せめて第３者的立場で書いて欲しかったな。
これじゃ、いわゆる自分の意見を書き殴る行為と全く同じだ。
そういうのをちょっと考え直しませんかというのが趣旨だよ。
自分の意見に固執してる内は議論なんて成り立たないよ。

421 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/26(月) 08:54:35 ID:Fei1eg6k

>>415
あんたの、乱暴で自分勝手で自分の意見を押し付ける書き込みは
名無しでもすぐ判るよ。
>>414さんは議論の方法を論じているのであって、自分の意見を
押し付けてるようには見えないな。
俺もここは議論が無く、意見の垂れ流しをカウントしているだけに見える。
そっちが本題だろ。
自分の意見を通すのに頭が一杯って感じがするぜ。

422 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/26(月) 12:21:05 ID:5lAb3/yX

議論がないって決め付けが、既に自分の意見の押し付けと気付かないのかね。

423 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/26(月) 14:49:55 ID:Fei1eg6k

>>422
議論が無いのは決め付けじゃないね、事実だから。

424 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/26(月) 15:37:36 ID:5lAb3/yX

君の勘違いは、妥協しなければ議論じゃない、と考えているところ。

425 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/26(月) 18:25:33 ID:Fei1eg6k

>>424
妥協だろうが決裂だろうが、何等かの結末を迎えていなければ議論ではない。

426 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 12:27:18 ID:e0IYZwJX

斎藤療法について語ろうpart24は斎藤療法の虚実を検証スレです。
ところが、ある人が自分のブログのような書き込みを連投して
荒らしています、どうしたらいいいでしょうか？

427 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 13:30:33 ID:sDMx93Z7

>>426
徹底放置し削除依頼。
あまりに量が多いようだったら規制議論に報告。
どちらにしても徹底放置は必須。
荒らしをかまっていると運営は対応してくれない。

428 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 14:48:01 ID:kVq8QBfP

レス削除対応してもらいましたが・・すいませんです。

> ◆dLxb.Apy42 ：2007/11/27(火) 14:33:59 HOST:O050031.ppp.dion.ne.jp
私のまとめミスで落ちていたところや間違いがありました依頼者の方
申し訳ございませんでした。
それに気がついてきちんと対応してくれた削除鴎 ★ さんに本当に感謝します。
ありがとうございました。

スレ削除も一部対応したもらったのですが・・ついつい自殺者募集スレを見つけて
しまって削除要請で催促するような形になってしまいました・・

だめだめですいませんです。。。

429 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 14:59:53 ID:kVq8QBfP

なお、自殺者募集スレについてはメンサロ板のものと合わせて
警察等に通報済みです。

430 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 16:14:03 ID:sDMx93Z7

と、こういう展開になると、やっぱり自殺を勧めるスレ書き込みは禁止
の項目が欲しいね。

431 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 16:26:36 ID:kVq8QBfP

>>430
この板だけじゃ無理。この板だけの問題ではないよ。
禁止の項目も何も最初からGL・LR違反だよ
すでにメンヘル。メンサロだけでなく色々な板に立っている
すべて通報しまくった。それそれの>>1は遊び半分で立てている人物も。。

432 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 16:38:48 ID:kVq8QBfP

問題は自殺募集スレを重要削除の対象にしていないところにある
削除議論板には報告先がないから、自動的にスレ・レス削除で対応してもらうしか
ないわけで長期未処理の板は次々志願者が増えていく、
荒らし依頼のURLは重要削除で即削除。自殺者募集は通常削除、もしくは発見者が
通報しろではどんどんあちこちの板に広がって当然だと思う。

433 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 16:44:39 ID:KE6Wyimb

>>431
でも、小さな事からコツコツとじゃない。
ウチの板だけでもLRに「自殺」という文字を載せるのは良いと思うよ。
「自殺」と言う言葉にインパクトがあって、それが抑止力になるんじゃない？
サロンも後に続くんじゃない。
で、他の板も認識が広がって通報等が速やかに行なわれるようになる。
「自殺」という言葉を載せるインパクトはそれくらいパワーがあると思うけどな。

434 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 16:50:14 ID:KE6Wyimb

>>432
確かにそうだね。
これだけ世間で自殺が問題になっていて、それにネットが絡んでいる
という認識が出来上がっているにも関わらず動かない２ちゃんは
危機感が足りないね。
今後はっきりと２ちゃんで募った集団練炭でも出れば叩かれるの
必至なのにね。
２ちゃんて物事を変えるの好きじゃないよね。保守的。

435 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 16:54:24 ID:QUlP5J97

>433
あんたひょっとしたら、運用情報で「気違いだから、特別待遇を要求する」って要約された人？

まあそうでなくても、同じような事を言っていると自覚しないと。

436 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 17:07:24 ID:LXjH/LV5

文言を入れてもLR程度では対応出来ないのは同じなんだよ。

今回対応してみて良くわかった。GLに入れてもらうなり、専用削除板か報告先
を作ってもらわないとだめだと思う。

今のLRやGLでも処理されないわけだからLRに言葉を入れてもスレが立ってしまえ
ば同じってことだよ。

最近マルチが多かった自殺用の薬物販売には広告宣伝で再登録でロックがかかっている。
削除依頼出している人もいるしね。

メンサロのほうが多いし、メンヘル系じゃない板は放置されるのかな？とか思った。

437 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 17:20:58 ID:KE6Wyimb

>>435
何それ？
俺はLRに「自殺」という文言を載せるインパクトについて論じているんだけど、
なぜそれがきちがいになっちゃうの？

438 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 17:26:51 ID:LXjH/LV5

>>437

気にするな。そんなことで腹たてたり、落ち込むなよ。
ここは２ちゃんだｗｗｗ

他板のやつから見ればメンヘル板自治スレにいる。
あんたも俺も>>435もきちがいだｗｗｗｗ

439 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 17:32:01 ID:KE6Wyimb

>>438
了解ｗｗ

一つだけあなたに言わせて頂く。
＞今のLRやGLでも処理されないわけだからLRに言葉を入れてもスレが立ってしまえ
＞ば同じってことだよ。
やってみる前に諦めていたのではそれこそ後ろ向きの考えの病人だよ。
前向きに俺達には何ができるのか考えて見るのも良いと思う。

440 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 17:34:36 ID:6m3JST3d

住所と電話番号は即デリされるよね。
メールだけなら個人の自由って判断なのかな。
個人的には死にたいなら好きにさせてあげれば？と思うけど。

441 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 17:47:41 ID:ipe3WkSp

>>405-406
重複が無いとなぜわかるんだ？
投票所を使え投票所を。

442 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/27(火) 18:04:58 ID:LXjH/LV5

>>439
俺は放っておこうっていうんじゃなくてGLを変えなきゃ意味がないって言ってるの。
どこが後ろ向きなんだ？

>>440
そうそう、TEL番と荒らし依頼先のメルアドとURLは重要削除ってことで
あっという間に消えるよ。

>個人的には死にたいなら好きにさせてあげれば？と思うけど。

これも2種類の人種がいるんだよな。ほっとけというやつとほっとけないってやつ。
俺は基本的にうつ病などの病気が原因で判断を誤っている人間がいるから一応止めて
おこうって感じかな、健康な人がどうしてもっていうんならほっとくよ。

443 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 18:05:10 ID:9zHpBz6S

いーの乙

444 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 19:05:38 ID:KE6Wyimb

>>442
＞俺は放っておこうっていうんじゃなくてGLを変えなきゃ意味がないって言ってるの
それだったらGLを変えるべく行動を起こさなくちゃ。
頭で考えるだけなら何もやらないのと一緒だよ。
あなたの今回の行動は評価してるけどね。

445 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/27(火) 19:19:50 ID:ROOobzBs

>>441
繰り返しになりますが、「投票で決めるとは一言も言ってません」。

【課題】
各自【チェック】お願いします。
議題が自殺関連に行ってるので、もう議論する内容がないとみなしてます。
そろそろ【結論】かなと思ってます。

付番するかしないか？
付番した例。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html

付番賛成
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>358）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU（>>360）
優しい名無しさん（>>363）
◆bFlAm.bHJU（>>369）
優しい名無しさん（>>393）
名前：優しい名無しさん（>>409）

（つづく）

446 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/27(火) 19:20:23 ID:ROOobzBs

（つづき）

付番反対
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>359）
優しい名無しさん（>>365）
◆Res39/0//Mさん（>>366）
◆Gaia/jjVc.さん（>>368）
優しい名無しさん（>>371）
◆dLxb.Apy42さん（>>375）
◆6HuWkhaVwU＝◆PASS/RUJ86さん（>>381,381）
◆tbbv9UjrN6さん（>>408）

447 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 19:30:22 ID:LXjH/LV5

>>444 もう始めてるよｗ何やってるかは内緒です♪

448 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 19:51:44 ID:KE6Wyimb

>>447
おお、それは素晴らしい。
期待しています。
何かあったら協力は惜しまないです。

449 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 19:57:06 ID:KE6Wyimb

私が危惧しているのも、あくまでも「メンヘルの弱みに付け込んで自殺に
引きずり込もうとする」輩の事です。
借金溜めて自殺する人の面倒までは見られません。

450 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 20:11:47 ID:ov69G8wI

>>449 私の心配しているのは一緒に死のうと言って死にたい人を性犯罪の
餌食にするようなやつがいるってこと。そういうのが一番心配。

451 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 20:14:10 ID:ov69G8wI

>>450=447 ID　変わったけど　LXjH/LV5

452 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 23:24:17 ID:UHLCn3AT

いままで自殺関連の議論になんか違和感があったんだけど、今日分かった。
なんか入れたいって人は、２ちゃんねる自体に要望出してる訳ね。
削除ガイドライン変更しろって。

じゃあそれはこの板でやることじゃない。以下の所でやる事。
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/l50

>>447がどこで何してるか知らないけど、まあ頑張って。
以降このスレで自殺云々の議論は、ガイドライン変わるまで封印って事で。
その議論持ち出す人は、板違いの事をこのスレでやる人なので放置すべき。

453 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 23:47:04 ID:JHS4T+Sz

>>452
>以降このスレで自殺云々の議論は、ガイドライン変わるまで封印って事で。

お前にそんな権利ない。
今議論中なんだから邪魔すんなよ。

454 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 23:58:55 ID:0svUeLDy

>>453
ちょっとちょっとｗ
今の議題は>>445-446でしょ。

455 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 23:58:58 ID:6m3JST3d

自殺したがる人に健常者はいないと思うよ。

２ｃｈでも結構前からネット自殺は問題になっただけに、
どう接したら良いか、議論しているスレはあるんだよね。
朝生板で過疎っているけど、数年前は真摯に議論されていたよ。
議論したければ、ここでやれば良いんでない。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/

456 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 00:41:48 ID:AXfwkpUV

>>425
議論がされているかどうか最終的に判断するのは、このスレに書き込みしてる人じゃなくて、変更する人。
だからここで議論がないといくら主張しても、はっきり言って無意味。

でも、ID:Fei1eg6kは自分の望む「結末」じゃないと、議論が終わってないと主張するんだろうなあ・・・。
予言しとく。
ID:Fei1eg6kは申請後に「議論は終わってない」と書き込んで「スレ読めば分かる」とツッコミ入れられる。

457 名前：447 ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/28(水) 00:47:09 ID:t4SQ59Vo

>>445
どうぞ結論を出してください。

>>452
封印することはない。板の話し合いのための自治スレなんだからね。
井の中の蛙じゃ何も変わらないよ。グローバルな視野って大切。
Aさせようと思ったらBをしろっていうのが俺の本業では決まり事。

自殺スレなくすんだったら「自殺幇助は〜〜」みたいのをLRに
入れようってのはここでだけAさせたいからAしなさいと言っても結果は
今までとあまり変わらない。

この板だけいったん入れたところで、もともとこの板の内容からGLで削除依頼
できるものだから、ここで文言入れてもメンサロや他板に立つだけ。自殺スレを
なくしたいという結果は得られない。ただのモグラ叩きさ。ここの板にさえ
なければいいってなら別だけどね。

発想を転換してGLに入れば・・と考えると全板のルールになる。さらに重要削除
に入れてもらえれば即削除になる。問題はそうなるような手順だと思うんだが
難しいよな。

458 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 01:13:54 ID:HU05rsO8

>457
ガイドラインに入れさせたいなら、この板でいくら騒いでも、得る物は何もないと分かるだろ。

まあ、いーのみたいな奴は、たぶんこの板だけしか考えてない、井の中の蛙だけどね。

459 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 04:44:32 ID:YVzVS0fL

>>458
この板じゃなくて、うつ病スレだけしか考えてないです。

前からあったうつスレがリスカにボロボロに荒らされた時に
スルーしてって声も聞かずに、荒らしと戦うなんて訳のわからないこと言って構い続けて
手に負えなくなったら別にスレ立ててさっさと見捨てて逃げてったくせに
リスカが粘着していったら、うつ“病”だからスレ違いとか言ってしつこく誘導して
本スレに全部押し付けようとした。

あのスレに異常に執着してる人は、そういう自分さえ良ければいいと思ってる卑怯者。

460 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 06:32:51 ID:awUfvINS

>>459
だが、その人の作戦は見事に成功してるよな。
うつスレ全般からリスカを完全に追い出した。
ここで、がたがた能書き垂れてるよりは実際に行動して成果を出しているだけ立派。

461 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 12:34:44 ID:8KBvOvvx

荒らしに荒らしで返す行動を立派といわれても

462 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 12:58:03 ID:T1VR1Yu6

>>461
何を持って荒らしで返す行動と言うのか。
うつスレ住人にとっては快挙なり。

463 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 13:14:47 ID:pwUB9DZU

>>462
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

464 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 13:29:31 ID:T1VR1Yu6

なんだ、言い掛かりかｗ

465 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 13:39:53 ID:pwUB9DZU

曲解するなよｗ

466 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 16:21:07 ID:T1VR1Yu6

>>465
うつスレの人は、制議に地道に報告を続けて、自殺を煽る書き込みが
有った時に警察に相談して注意して見ていましょうと言質を取り、
住人には徹底スルーを呼びかけた。
これだけの事をあんたはできるか？
荒らしはこういう面倒なトラップが仕掛けられているスレは敬遠して
どこか他に行くもんだよ。
でその行った先の人がまた頑張れば居場所が無くなって来る。
だから言ったのさ。
能書きばかり垂れていない、文句ばかり言っていないで行動しろってな。

467 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 16:47:42 ID:HU05rsO8

いーのはいい加減自画自賛すんのやめなよ。

468 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 16:53:02 ID:T1VR1Yu6

>>467
妄想乙
こういうのが自治スレにいると思うといい気はしないね。

469 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 17:13:31 ID:HU05rsO8

あっそう、いーのじゃないんだね。

自分じゃ何もしてないのに、なんでお前はそんなに得意げなんだよ。

470 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 17:27:05 ID:T1VR1Yu6

>>469
＞あのスレに異常に執着してる人は、そういう自分さえ良ければいいと思ってる卑怯者。
全てはこの発言から始まっている。
同じうつ病スレにいて、経緯を見守っていた一人としては彼の行動に誇りを感じるということだ。
そんな発言してる暇があったら、◆dLxb.Apy42さんとかいーのさんみたいに口だけでなく
実際に行動しろと言いたい。
卑怯者は自分の時間を潰してまでスレの為に動かない。
そうだろ？

471 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 17:29:58 ID:Q5U1uZxj

どう見てもいーのです。本当にありがとうございましたｗ
ま、それは置いとくとして。

２ちゃんのルールを根底から無視して荒らしを追い出したのは
お前の勝手だから別にかまわないけど、
鼻息荒くして、それがさも正しいかのような主張はやめろ。
そのやり方は間違ってるんだから。
それからその間違ったやり方を自治スレに強要するのもやめろ。
２ちゃんの真っ当な荒らし対策方針に基づいて
ＬＲを考えてる人たちにとって、お前の言ってることは無謀で、
迷惑以外の何物でもない。

472 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 18:06:36 ID:Q5U1uZxj

結果良ければ全て良し　ではない。

473 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 18:14:18 ID:T1VR1Yu6

>>471
再び妄想乙ｗ
よほどいーのさんに恨みでもあるようで。

＞２ちゃんのルールを根底から無視して荒らしを追い出したのは
具体的にどこが２ちゃんのルールを無視したのかしてきしてみそ？
更にＬＲについて言っている無謀な事とは？言ってみそ。

474 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 18:23:31 ID:T1VR1Yu6

答えが無い、ただの屍のようだｗ
まあ、誰でもイーノに見えちゃうあんたじゃ理論構成は無理なんだろ？

475 名前： ◆bFlAm.bHJU 投稿日：2007/11/28(水) 18:46:24 ID:T1VR1Yu6

はい終わり終わり。
雑談で酉出させるんじゃないよ。

476 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/28(水) 19:25:47 ID:oM3zrl6V

>>470
俺は動きはするが情が入りすぎて逸脱することも多い。結果逆効果になったりする
こともある。・・見本にはならない人間だよ。

4年ぐらい前にうつ病だったころ荒らしを締め出すために俺もいーのさんと同じ
ような行動をとったことがある。同じ方向で動く仲間もいた。

でもな、それに対しての反発も大きいんだよ。結果２ちゃんでうつが悪化した。
ちょうど削除海王さんが板を巡回していた時代だったからどんどん依頼は消して
もらえたけどね。彼も逸脱した削除人だったから何とかなったって思う。

今は一定のルールに従ってやらないとうまくいかない面が多いとおもうよ。

477 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 19:58:42 ID:Q5U1uZxj

いーの＝◆bFlAm.bHJU　の自演を自分で証明したらしいｗ

478 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 20:28:51 ID:l+cP3kTL

いーのがなぜかいつもオリジナリティのない酉を使う件について

479 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 20:53:01 ID:Q5U1uZxj

自分で　うつスレの人　と言いながら、ID:T1VR1Yu6　が
このスレにしか書き込んでない件について

って言うかさ、２ちゃんの基本ルールも守れないで、荒らしスルーもできないで、
逆に自慢しちゃうような人が、自演癖をやめられるはずもないとは思うけどねｗ

480 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:00:16 ID:GhZDMwhu

>>477-478恥さらしなバカ。スルー推奨。

481 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:02:06 ID:OIt4ZMEY

>>479
あんた毎日書き込んでるんだ。中毒だねｗ

482 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:05:45 ID:T1VR1Yu6

>>479
＞２ちゃんの基本ルールも守れないで
だから具体的にどうルールを破ってるのか教えてくれよ。
前の奴も逃げたしさ。
俺はいーのさんのやり方は運営の方針に則ってると思うよ。
基本的に運営は泣き付いても何もしてくれない所だからね。
だから自分の身（板）は自分で守らなくてはならない。
これが俺がＬＲで自殺に拘ってる理由だけど。

483 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:08:51 ID:Q5U1uZxj

そんなことより、どこの板でも使われてない酉つけて、毎回それで書き込みな。

484 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:18:52 ID:l+cP3kTL

いーのバカ過ぎ。しつこい＞＜

485 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:22:30 ID:T1VR1Yu6

>>483
結局具体的に説明は出来ないんですね？
それならそれで俺は何も無かった事としてスルーしますが。

486 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:32:46 ID:Q5U1uZxj

　　_、_
（ﾒ ,_ﾉ` )y━･~~~　＜　勝手にしろ　いつものようにな・・・

487 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:37:59 ID:HU05rsO8

>482
ローカルルールにしてくれ、というのは、イコール運営に泣き付く事だが。

488 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 21:52:27 ID:Q5U1uZxj

運営に直談判して邪険にされたから自治スレに粘着してるのさ。
一時期は
＞ 私個人としては自分の通うスレは平穏に戻せたし、そのやり方も判った
＞ から、LR議論に参加なんてしなくてもいいかもしれない。
なんて公言してたくせに、今じゃそんな話もどこへやら。

489 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 22:01:46 ID:T1VR1Yu6

具体的説明はできないと判断させていただきます。
したがって今までの書き込みも無かった事にさせてもらいます。
今後はすべてスルーしますのでそのつもりで。


しかし、こんな変な奴が住み着いてる自治スレって何なのよ？
◆TAiJ4TWZIAさんも、これじゃ益々病状悪化だよ。
いーのさんもこんなの読んでたら復帰できないぜ。
勘弁してくれよ。

490 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 22:12:41 ID:Q5U1uZxj

◆TAiJ4TWZIAさんは、忙しいとは言ってるが、病状悪化とは言ってない。
病状悪化してるのは、お前。

491 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/28(水) 22:16:37 ID:Q5U1uZxj

最後に酉を晒しておこうか

492 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/11/28(水) 22:49:50 ID:+9MtCCB0

自殺に関連する書き込みについて、書きたいことはありますし、
多分その多くは、私が過去に書き込んだことの繰り返しになりそうです。
で、そうした内容を書くのは、◆TAiJ4TWZIAさんによって、議題が
「ＬＲに自殺関連のことを、記載するかしないか。記載するならどう記載するか」だと
提示された後にしようと考えています。

というわけで、ただいまの議題>>445-446について。
「ＬＲに付番するか、しないか」
私の意見は「条件付きで、付番反対」です。
条件の内容は
「申請し、受理された後に実際に掲載されるＬＲには付番しない。
しかし、板住人（特にＬＲ議論をする自治スレ住人など）の便宜のため、
外部サイトにＬＲに付番したものを掲載しておき、
”>>445リンク先の�U−３について”のような省略表記は、あくまで内輪限定で使用する」
というものです。また、上記の条件が無理な場合は「付番反対」を優先します。

付番反対の理由は、削除依頼が書式を守れずに出されてしまうことが不安ということ、
また、番号の大小で、ルールの重みが異なると解釈されるのを避けたいということ、
付け足しとして「なんとなく、番号が付いていると威圧感を感じた」というのもあります。

493 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/28(水) 23:42:06 ID:nGxUA8Ck

【課題】
付番するかしないか？
【結論】を出します。【付番しない】
理由：見易さについては賛否両論ありどちらとも判断つかない。
　　　利便性で付盤を推す意見もあるが、
　　　・付番により、重要度の誤解発生の危険性あるため。
　　　・たとえ内輪でも番号のみの使用になった場合はLRを改定する場合、
　　　　番号の整合性を取る必要があるため。

付番賛成
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>358）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU（>>360）
優しい名無しさん（>>363）
◆bFlAm.bHJU（>>369）
優しい名無しさん（>>393）
名前：優しい名無しさん（>>409）

（つづく）

494 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/11/28(水) 23:42:37 ID:nGxUA8Ck

（づづき）

付番反対
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>359）
優しい名無しさん（>>365）
◆Res39/0//Mさん（>>366）
◆Gaia/jjVc.さん（>>368）
優しい名無しさん（>>371）
◆dLxb.Apy42さん（>>375）
◆6HuWkhaVwU＝◆PASS/RUJ86さん（>>381,381）
◆tbbv9UjrN6さん（>>408）

条件付付番反対
◆kJY756rUAY（>>492）


次の【議題】は
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。
LRからは、FAQにリンクしますが、WikiのトップページがFAQとなったら
LRの容量が減らせるという利点があります。
・以前までのトップページ
　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
・現在実験的にトップページにしてるFAQ
　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

以前発言されたものの集計はちょっと待って下さい。

（おわり）

495 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/29(木) 02:17:37 ID:+1PZpjQT

>>476
海王ってあらゆる板で病的削除をくり返して
ひろゆきが出てくるほど騒ぎを起こしたヤツだよな。
リアルタイムで被害食らったけど、あれこそ荒らしの張本だぜ。
俺様ルールで潰しまくった結果が、スレッド乱立に火を点けて以前よりも酷くなった。
弊害をもたらしたヤツとしか印象がないな。

496 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/29(木) 06:32:22 ID:y3DDIelJ

>>495
彼については賛否両論あるし、まだ復活を願っているようなひともいるよ。
昔はこのスレにも削除について名無しやコテで質問しながら作業していた。
確かGL3をすべて消してしまって騒動になったようだが。まじめといえばまじめ
だが内容を考えないでやれば反発されるのは当然だよな。
結局ひろゆきはGL3を容認するような発言をしたのだが今はうやむやだな。

497 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/11/29(木) 06:38:55 ID:y3DDIelJ

＞次の【議題】は
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。

# コンテンツが充実したので作成者の意図通りFrontPage からのリンクが良いと
思います。ただし、容量で問題があるのであれば今のままでもしかたがないと
　思います。

498 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/29(木) 08:16:35 ID:ReqXT5eW

>>491
なんだ、やっぱりリスカ本人かｗ

499 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/29(木) 16:31:52 ID:e6Xl4GOV

誰が栗鼠馬鹿だ？ｗ

500 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/29(木) 16:33:09 ID:e6Xl4GOV

ついでに５００げと

501 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/29(木) 23:24:32 ID:S5cN5SbN

うわあ、自分で馬鹿って認めちゃってるよｗｗｗ

502 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/29(木) 23:45:23 ID:OcEFgzHv

えー、誰でもいーの認定する人vs誰でもリスカ認定する人の対決はそのあたりで。

503 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/30(金) 01:06:48 ID:+QJehxP2

いーのもリスカも、自演厨という点では、同じ便所のウジ虫だよな。
もはや中毒。依存症。

504 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/30(金) 17:20:39 ID:m0irw5xG

585 名前：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/10/27(土) 22:35:19 ID:VRcUhFHu
僕の正体はねぇ・・・まいっかｗ　荒らし潰しが好きなのさっ

飯野に「あなたがリスカだと信じています」と暴露されてしまったぁ(ﾉ∀`)ｱﾁｬ
わはははー　俺様がリスカ様だー　リスカ様とお呼びっ！

505 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/30(金) 18:26:54 ID:koYkMgPz

どーでもいーの

506 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/30(金) 19:50:35 ID:m0irw5xG

>>505
突然単発ＩＤ．そのくせsageをそのままにしたのは変え忘れｗ
突然酉外してまたいーの氏の話題で誤魔化そうとする。
確定ですな。

507 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/30(金) 20:11:55 ID:+QJehxP2

何が 確定ですな。だ　ばーかｗ
単発ＩＤなんて姑息な真似するか　いーのじゃあるまいしｗ
議論に関係ないレスはわざとsageてんだよ
そのくらい気付いてくれないかな　おぢさん♪　

508 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/30(金) 20:44:12 ID:+QJehxP2

>>504
その落書きに何か意味があるとでも？

509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/30(金) 21:00:05 ID:m0irw5xG

>>507-8
何一人でテンパッテルんだよｗｗ
関係なきゃスルーしとけば済む話。
必死に言い訳して否定するとこがまだ若いなｗ

510 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/11/30(金) 21:28:42 ID:eACVT4Ha

わかったから下げろよカス

511 名前： ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/11/30(金) 21:34:14 ID:+QJehxP2

尿意

512 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/12/01(土) 00:17:47 ID:iY86mfSA

>>494
＞次の【議題】は
＞・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
＞トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。
＞http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
意思表明をするために、少々確認させて下さい。

１．メンヘル板ＬＲから、メンヘルwikiにリンクする。（URLが短いほど、LR容量を抑えられる）
２．リンク先のメンヘルwikiの中から、該当URLのページが表示される。
３．メンヘルwikiには「以前までのトップページ」「ＦＡＱ」をはじめ、複数コンテンツがある。
まず、上記３項目は変化無しということで良いでしょうか。

で、「LRからのリンク先はFAQにする」は確定なのか、そうでないのか、どちらでしょうか？
a1；リンク先がFAQなのは確定
a2；リンク先がFAQかどうかは不確定（FAQじゃないコンテンツにリンクする提案が可）

また
＞・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
b1；上記引用ＵＲＬの内容を「以前までのトップページ」のままにする
b2；上記引用ＵＲＬの内容を「ＦＡＱ」へと変更する
（b3以降となるような案は、ひとまず置いておきます）

上記、a×bで、とりあえず４通りありますよね。

>>497の◆dLxb.Apy42さんは、「a2＆b1」が第一希望、
容量に配慮した上での第二希望として「a1＆b2」になるのではないかと考えます。
また、現時点では（一時的に？）「a1＆b1」となっていて、ＬＲ容量がかさんでいる状態ですよね。

【議題】として提示していただいている文章では、
bへの言及がある一方、aへの言及が無いので、意思表明のための判断が難しいと感じます。
どうぞ、追加解説をお願いいたします。

513 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/01(土) 01:03:27 ID:ALGwJsPl

>>512 ◆kJY756rUAYさん
論点として出しているのは、あくまで、

１．LRからのリンクはFAQへ固定
２．wikiのトップページをFAQにして、LRからはそこへリンクするかが論点

として、議題を出しましたが、これはLRの容量からURLを減らすために代えたらどうか？
との、意見はありましたが、LRからのリンク先については意見がなかったからです。
論点を絞るために排除したのではありません。

ですので、下記内容も議論する必要があれば、どんどん議論してください。

・wikiのトップページをどうするか？
　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/　で、どのページを表示させるか？
　（＝左上の画像のリンク先のページ）
・その上でLRからのリンク先はどうするか？

514 名前： ◆bFlAm.bHJU 投稿日：2007/12/01(土) 02:28:28 ID:xoEmj3wx

メンサロ風と解釈して良いのでしょうか？
私はＬＲからのリンクというとあれくらいしか思い浮かばないので。

515 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/01(土) 03:05:34 ID:ALGwJsPl

>>514
現LRでも、FAQでリンクされてますよ、そのリンク先をwikiのどのページにするか？
wikiのトップページはどのページにするか？
って話ですよ？

516 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/01(土) 15:05:58 ID:bFxIneWr

>>511
FAQについては実は数年前にFAQがずっと昔のままで放置されていたときに
再度作り直そうとボランティアを募った方がいたので私もそこに即メールしたの
ですがその後うつが悪化、無料メールを使っていたのでいつの間にか連絡が取れなく
なってしまったのですよ。たぶんその方がやってくださっているのではないかと
思いますが今でしたらほぼ寛解したのでお手伝いできるのですが残念に思っています。

私は下のページがトップページになればよいと思いますが容量次第ということで
お願いします。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

517 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/02(日) 13:33:32 ID:3h5qixor

>>516 >>511 ではなく　>>512 >>513へのレスでした。

518 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/04(火) 22:27:21 ID:DByNV1FF

サーバー移転

519 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2007/12/05(水) 21:59:42 ID:4ukb1W+h

【業務連絡】
サーバ移転に伴い、下記のサイトの全リンク先を確認、更新しました。
　「メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ」
　【http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/】
　「メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/】

520 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/06(木) 01:12:01 ID:vNnkVGW6

ごめんなさい。
ちょっと、忙しくて停滞中。

wiki関係の意見とか少ないけど、決めちゃって良い？
それとも、サンプル作った方が良い？
・wikiの構成が２種類
・LRからのリンク先が２種類
で、２×２＝４種類（実質は３種類になるけど…。）

521 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/12/06(木) 01:45:37 ID:nigG+3dj

>>520　◆TAiJ4TWZIAさん
現在の議題は、>>494の下記の部分と認識していますが、

> 次の【議題】は
> ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> トップページとは下記URLで表示するページをどこにするかです。
> LRからは、FAQにリンクしますが、WikiのトップページがFAQとなったら
> LRの容量が減らせるという利点があります。
> ・以前までのトップページ
> 　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
> ・現在実験的にトップページにしてるFAQ
> 　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

積極的な意見が出ないのは、この目的が「LR容量の削減」だけだからだと思います。
LR容量の調整は、いずれ最後の全体見直しで実施しなければならないと思いますので、
この議題はもう少し後回しにして、ほかの議題に移ってはいかがでしょうか？

522 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/12/06(木) 22:00:14 ID:bIMfAUYY

>>494の件に関して、Wikiの仕様など技術面に精通していないため、
記述中に的外れな部分もあるかもしれませんので、意思表明というよりは
参考意見としてご検討いただければと思います。


提示されている２つのURLを、直感的に見比べてみた感想です。

・以前までのトップページ
一見するとFAQへのリンクが目立たないので、FAQの閲覧を目的とする場合は
少々わかりづらいのが難点ではあるが、それ以外にも様々な記述があることに
気付きやすく、Wikiの内容が拡充するほど啓蒙効果も高まると思われる。

・現在実験的にトップページにしてるFAQ
一見しただけでFAQに直結するのはとてもわかりやすいが、現時点で記述項目が
２つしかないので、欲しい情報とは無関係だと思えば、他の部分も含めて
全く読まれない可能性が高く、Wiki全体としては閲覧機会の喪失が懸念される。

特に「２ちゃんねるの利用にあたって」などは、初心者の方々に限らず、
今後の議論に参加する方々にとっても、一読しておく価値はあると考えます。


以前に「LRの補完的役割としてのFAQの有効活用」に言及したこともありましたが、
これからWikiがどのような役割を担っていくことになるのかはまだまだ未知数ですが、
何かあるごとにリンク先変更申請を必要としなくとも、Wiki内の改変だけで完結できる
部分が多ければ、様々な変化により柔軟かつ迅速に対応できるものと考えます。

そのため結論としましては、FAQへの誘導をもう少しわかりやすくすること
（視覚的に目立たせる、リンクの配置箇所を工夫するなど）を考慮した上で、
トップページは「FrontPage」とするという意見になります。

523 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/12/06(木) 22:01:29 ID:bIMfAUYY

なお現在の議事進行状況について、憂慮されている方もいらっしゃるようですが、
これから年末年始にかけては、何かとご多忙になられる方も多いかと思いますので、
今後の検討課題なども考えると、今のようにじっくりと考える時間が取れるのも、
個人的には決して悪くはないと思います。

遅ればせながら以上です。よろしくお願いいたします。

524 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/06(木) 22:52:48 ID:2w02MaZv

決めちゃっていいよ。
糞忙しい年末に加えて鯖移転で人減っちゃったのもあるんだろうけど

525 名前： ◆8KLvFpvHu2 投稿日：2007/12/07(金) 09:10:52 ID:T8SDgQzq

トップページをFrontPageに戻しました

526 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/09(日) 01:36:36 ID:JeiO7LX0

今の【議題】
Wiki自体のトップページをどうするか？
LRからのリンク先をどうするか？

【結論】
>>521 ◆Gaia/jjVc.さんの意見もありますので、
現状どおり、Wiki自体のトップページはFrontPage
LRからのリンクはFAQへ
以後、全体を見直す時に議論に値する意見が出れば議論します。
（すなわち、議題として私が先に挙げる事はしません。）

>>516 ◆dLxb.Apy42さん
「FrontPage」がトップ

>>522 ◆Res39/0//Mさんさん
トップページは「FrontPage」とする

>>524 優しい名無しさん
決めちゃっていいよ。

そのまま。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝

次の【議題】は
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。で。

527 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/09(日) 02:13:35 ID:SVFl2ujo

年末で忙しい時期になりましたね。中の方の手伝いが精いっぱいになってきました。

>>526
＞次の【議題】は
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。で。

もう少し具体的に教えていただけませんか？略案などもいくつか出ているのであれば
教えてください。

528 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/09(日) 02:17:53 ID:JeiO7LX0

>>527
これはサイズのために私が出した案ですが。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html

・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

「荒らしに反応する人も荒らしです。」等、
大切な文章が抜けているので、反対意見を多く頂いております。

＃消化試合みたいなものです、今年はこれが決まれば良しとしましょう。

529 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/09(日) 08:41:38 ID:cYmKhXpH

サーバ移転したから専ブラ更新するか、
IEならスレッドを新たにブックマークしないと、
>>517〜後のコメント表示されないんだね。
今気付いたお(´・ω・｀)

530 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/09(日) 08:46:38 ID:aw3+ibqD

・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

# 原案を支持します。　これで良いと思います。

理由：特に削除板を見ているとこの板に限らず「専用ブラウザのあぼーん機能」
を知らないで流しても構わないような一行レス等も削除依頼に出している方も
多いですし、削除人の方からもよく「気になるのであれば専用ブラウザの
あぼーん機能」をつかって放置してくださいとの指摘が入ることもあります。
わからない人には何のことかなと思う人もいるといるので記載すると初心者には
親切だと思います。

531 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/09(日) 08:50:11 ID:aw3+ibqD

>>529

いつの間にかlife9になりましたね。でも・・「このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、
」ってなってるからどうなることやら？？

532 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/09(日) 09:59:50 ID:JeiO7LX0

>>530
えーと、今の案は

・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう

です。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html

>>529
あー、色々変えなきゃいけないなぁあ、スレが表示されるって仕様もどうかと…。

533 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/09(日) 12:29:23 ID:JKWLn9Tv

・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう

＃基本的にこのままで必要なことがわかりやすく書いてありますのでよいと思いますが
どうしても容量不足なら◆TAiJ4TWZIAの作った略案の下記の案で同意します。

・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」の文字に
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B5
へのリンクをかけてもよいと思います。

534 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/09(日) 12:32:50 ID:JKWLn9Tv

>>533

http://info.2ch.net/guide/faq.html#c5 の間違いでした。

535 名前： ◆Gaia/jjVc. 投稿日：2007/12/09(日) 15:14:18 ID:Gij7wHln

>>531　◆dLxb.Apy42さん
「このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、」は、
FOX ★氏が実験中の「おすすめ２ちゃんねる」が正常動作しない鯖がいくつかあり、
その場合に「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」の代わりに
該当欄に表示している文言です。専用ブラウザを使っている限りは関係ありません。

536 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/09(日) 23:43:17 ID:Rngn/+CH

>>533 >>534 は私です。

>>535 そういうことだったんですね。情報ありがとうございました。

537 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/10(月) 15:10:23 ID:kGvWQZoi

ご意見をお書き込みください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

538 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/10(月) 19:13:13 ID:se/gyNKd

提案
現在ＯＣＮが全国的に規制されています。一時休閑としませんか？

539 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/10(月) 22:35:37 ID:Wt3c9Kkh

>>519
遅ればせながら、
http://mentalhealth.ninja-web.net/
の方も直しておきました。

life8→life9に一括なので、間違いがあるかもしれませんが…。

>>538
一部のホストアドレスだけではなくてですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/34
> ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp　を全サーバで規制

540 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/12/10(月) 22:39:24 ID:blmrzj5P

>>538
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★28
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197278587/l50
こういうありがたいスレもあるので、休閑とまではしなくても良いような。

>>539
30番RikaRockさんの「\.ocn.ne.jp　を全サーバで規制」がまだ解除されていないからでは。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/30

541 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/10(月) 23:00:49 ID:hwDVZSds

>>540
ああ、それだね＞「\.ocn.ne.jp　を全サーバで規制」
今までに無い大規模な規制だよ。
だから書き込みも減ってるし、常連さんの顔も見ない。
だから休閑したらどうかなと思ったわけ。

542 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/11(火) 00:07:34 ID:RjODz3km

そうですね、一旦、休閑にしますかぁ。
現在の議題について発言したい事があれば、発言はするという事で。
OCNの規制状況を見ながら、再開すれば良いかと。

何かこの休閑についてご意見ありますでしょうか？

543 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/12/11(火) 00:11:46 ID:ppF/1TEO

>>542
＞何かこの休閑についてご意見ありますでしょうか？
賛同します。

>>540の自レスに矛盾しているかと思われますが、
◆TAiJ4TWZIAさんも一時休閑に乗り気のような上、
私も「ＯＣＮ利用者なんか無視して、さっさと決めないと」とまで思っていませんので。

544 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 00:09:08 ID:1StWoLB0

突然に失礼します。ご存じの通り、２ちゃんねる内では数え切れないほどのガイドライン違反スレが 乱立しています。
そこで２ちゃん内で皆さんがよく利用する板のガイドライン違反のスレッドに
以下の文章を貼り付けて警告していただきたいのです。今ではかなり多くの方が
ガイドライン違反スレにこの警告文を貼ってくれていますが、まだまだ全域には行き届いていません。
そこで皆様にもおねがいしてみようと思いました。ご協力よろしくおねがいします。
　　　　　　　　　　　　　↓ ↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　警　告

　あらし・誹謗中傷・煽り・板違いスレッドが設立された場合、レスはつけないで
完全放置して下さい。 無視できない場合、荒らしや煽りと同類項と見なし、レス削
除します。

　 削除ガイドラインに違反している場合は、所定の手続きに従い削除依頼を削除要
請板もしくは削除整理板に提出します。 重要削除対象や警察に相談中の方は削除要
請板に提出して下さい。 削除依頼が出された場合、権限の与えられた削除人の裁定
により、 スレッド又はレスの削除・停止・移動の措置が取られることがあります。

　悪質なコピペ連投やスクリプト、容量潰しなど、削除依頼をしても間に合わない
あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ch連邦警察

545 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/12(水) 00:33:02 ID:s+kiifvi

>>544
真面目なお願いなら、警告文の推敲が甘い。
お笑いネタなら、ボケレベルが弱い。

546 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/12(水) 18:09:15 ID:uNd55u9I

>>544
厨房が作ったのなら良くできている。内容が厨房レベルのスレに貼るにはちょうどいいかもな
　2ch連邦警察？？ｗ

547 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/15(土) 22:25:40 ID:VC9eFn34

保守いっとく？

548 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/16(日) 02:12:01 ID:X9wHnW51

速い！速いよスレッガーさん！！

549 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/16(日) 18:33:51 ID:uI4iDz/S

どうせならage

550 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/12/18(火) 18:02:46 ID:RxedOriW

OCN解除になりました。
やっと書ける。

551 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/12/18(火) 23:08:04 ID:c4V3kiRK

OCN規制解除おめでとうございます。
（規制議論板の作業スレで、スレ違いな喜び書き込みをする人が厄介ですが…）

休閑明けの復習。
-------
>>526
次の【議題】は
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。で。
--------
叩き台となっているLR-32における該当２行は下記の通り。
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
-----------
１行に略した例として挙げられているものとして
＞・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
がありますが、「大事な部分が抜けている」などの批判もあります。長所としてはLR容量削減など。

以上、復習が間違っている旨を発見されましたら、ご指摘よろしくお願いします。

552 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/18(火) 23:48:03 ID:lXvvwpNp

>>551
「荒らしに反応する人も荒らしです。」は削除すべきじゃないと思います。
この板には>>550のような荒らしを無視できない人がたくさんいますから。

553 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/19(水) 03:21:09 ID:lwUeq7nf

>>550
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/166
> 単なる名無し ◆7SYWufedfI＝放浪者 ◆w7czXrgOrI＝HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpは瀬谷区だよ。
> hodogaya.kanagawa.ocnは平塚までカバーしてるから。
> 通院してるのはあさひメンタルクリニック三ツ境だし。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/553
> いーのは、ビートルズ板でLRを作ったて言ったろ？
> で、この発言だ。
> ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/39
> 39 名前：名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 21:15:26 HOST:p3192-ipbf1702hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> >>38
> ひろゆきの言葉でカテゴライズされてるんだろ？
> ひろゆきの言葉は全てに優先するんじゃないのか？
> ホスト名に注目。
> 保土ヶ谷？
> どっかで聞いた事あるな。ｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/554
> >>553と>>166を総合すると。
> 単なる名無し ◆7SYWufedfI＝放浪者 ◆w7czXrgOrI＝名無しでもいいの ◆w7czXrgOrI＝名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
> 自治荒らしは確定。ｗ
> >>166のソースが欲しいがね。

荒らし確定ですね。

554 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/19(水) 06:33:33 ID:fPes6Zca

ＫＹは戻って来ないでください！　＞＜

555 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/19(水) 07:49:58 ID:pYiorDRm

>>551
私の認識はそのとおりです。

さて、年末です、この課題で再開しますか？　＞ALL
ちなみに、予定は決まってないのですが、私は帰省する身です。

556 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/19(水) 22:05:09 ID:vpFvr2TJ

新年のほうが良いのではとも思います。

と言う私はここんとこ長期未処理のまとめと継続スレ立てた

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

のほうをROM＆カキコしてますので２ちゃんには出没して
いるので再開してれば必要なことは書き込みます。

557 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/20(木) 21:03:06 ID:zfF+Htqt

>>556
長期未処理スレで偉そうに上から目線で他人にテンプレ読めとか言ってるけどさあ、他人にとやかく言う資格あんの？
お前だって催促してたし、それに変なまとめしてやり直してなかったっけ？
自称古参だかなんだか知らんけどお前がテンプレ読めっつーの
心理学は起算日変更する場面じゃないぞ
他板に迷惑かかるからテンプレ読まないバカは余所の板まで手を出すなよ
メンヘルだけにして勝手に自爆しとけ

558 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2007/12/20(木) 22:15:55 ID:Xc1CKhmK

>>557
一つだけ言っておく。
人を批判する時に自分は匿名というのは卑怯だ。

559 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2007/12/20(木) 22:24:20 ID:a7Ttsj0Q

>>558
一般論ではそうかもしれませんが、
２ちゃんねるでの削除依頼まとめはトリップの無い適当な名前でもできますし、
わざわざトリップを用いた上で削除依頼まとめをなさった◆dLxb.Apy42さんは
名無しからの厳しい批判も覚悟した上で、まとめ作業をなさっているはずです。

560 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2007/12/20(木) 23:03:30 ID:3Nx0iHrA

>>558　名無しでもいーのさん
２ちゃんねるというところは、もともとそういうところなのです。
コテハンを使えば、多かれ少なかれ、苦情や非難はあるものです。
それがお嫌でしたら、コテハンを使わなければ良いだけのことです。
その覚悟ができてない方は、コテハンを使うべきではありません。

561 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/20(木) 23:50:24 ID:B7aADHQf

>>557

あのな俺はもともとメンヘル板だけにいるわけじゃないのよ？？
一時通院したけど今はメンヘラーでもないわけ。俺がまとめてる板は
大体そこの板住民でもあるわけ。俺からすればあんたがイミフな部外者。

上から目線はあんただろ？俺がメンヘラーだと思っていて「メンヘラー」
を馬鹿にしてるんじゃねーの？それならあんたは差別と偏見に満ちた人間だな？

俺はここのだけの世界の人間ではないから全く気にならんけどな

心理学の起算日は削除人報告と次の依頼日時がずれているのは
直後の依頼はdat落ちだからだよ「dat落ちは除く」って書いてあるだろ

562 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/20(木) 23:58:56 ID:zfF+Htqt

>>561
で、先頭の依頼がdat落ちしたら起算日変更なんてどこのテンプレに書いてあるんだ？

563 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/21(金) 00:37:03 ID:yl9BlS2g

ここで説明することではないが一応

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1145/11459/1145958137.html
「●わかりやすいまとめの例（参考までにどうぞ。）
[削除最終報告 5/10(>>980)]
[処理後初依頼 5/13(>>981)]

dat落ち、処理済みを除いた、>>990までの依頼まとめです。

GL5.掲示板の趣旨とは違う投稿・・・・・・・」

という報告がオーソドックスだがdat落ち処理地味のスレはまとめから省くんだよ
つまり処理後初依頼のスレがdat落ちしたり一部処理された場合は、その次に
生き残っている依頼スレが初依頼のスレになるわけだよな。そうすると
自動的にそのスレの依頼日が新しい起算日になるってこと。
これは長期未処理でよく書きこんでいるIKAさんも確認してたよ。
この件についてはメンヘルの自治ではスレ違いだから自分で運営板で確認してくれぃ。
以上

564 名前： ◆dLxb.Apy42 投稿日：2007/12/21(金) 00:42:47 ID:yl9BlS2g

地味→済み　ところで興味があるんならあなたがまとめやらないか？？
俺なんかよりまともにできそうだしね。やめたいんだけどまめにやる人
がいねーんだよ。よかったら頼むよOKなら俺はすぐやめるｗｗｗｗ

565 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/21(金) 01:28:33 ID:mA5h8NoH

>>563-564
そこに起算日までいじれと書いてあるのか？
あのな、dat落ちでまとめから抜くことと起算日変更ってのは別物なんだよ
「[処理後初依頼 5/13(>>981)]」←ここまで変えてまとめてる人間がお前以外にいるか？
dat落ちくらいで一々起算日変えてたらどういう結果を招くかは常識的に考えたらわかりそうなもんだが・・・
長期リストに載ってる依頼スレ見て来いよ、先頭の依頼が残ってる依頼スレがどれだけあるんだ？
一々まとめの度に起算日をずらしてるか？
◆snake/yIKAがdat落ちで起算日変えてたのは知らんがどのレスだ？
作業所スレや長期未処理について考えるスレ、過去ログ全部読んでもたかだか3スレずつだ、目を通してこいよ
まめにまとめる人間がいない？レスのほうは川ﾟдﾟ)が定期的にまとめていたぞ？
◆dLxb.Apy42の間違いだらけのまとめではなく、ちゃんとしたまとめが週1程度であったと思ったんだが・・・
どっかのまとめ荒らしが湧いてきたからやめちまったんじゃないのか？
スレのほうだってレスよりは頻度が落ちるが月1-2回程度は案内人によるまとめがあったと思ったんだが気のせいか？
今はまとめ荒らしが居座ってるから他のまとめ人が静観してる状態と違うのか？

これからも居座り続けるんなら↓もブックマークしとけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196673822/

長々とスレ違いｽﾏﾝかったな、ここにはもう来ない

566 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/21(金) 03:19:49 ID:mA5h8NoH

もう来ないって言ったけどもう一言だけ言っとくわ

>>561
> 上から目線はあんただろ？俺がメンヘラーだと思っていて「メンヘラー」
> を馬鹿にしてるんじゃねーの？それならあんたは差別と偏見に満ちた人間だな？

何故そう取られたのかわからんが、メンヘルを馬鹿にしたり差別する意図なんてこれっぽっちもねーよ
◆dLxb.Apy42のホームグラウンドがメンヘルだと思ったから
「○○だけにして勝手に自爆しとけ」って書いたまでだ
仮に他板がホームだと思えば○○を他板にしてただけのこと

567 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/12/22(土) 22:39:14 ID:c75mPWHr

現在の議題は>>526（>>551）ですので、軌道修正も兼ねて意見を少々。


・「荒らしに反応する人も荒らしです。」の部分は決して省略すべきでない。

考え方としては省略どころか、太字強調しても決して大袈裟ではないと思うほど、
当該部分は省略なしの原案中で、かなり重要な要素であると捉えております。
これは世間一般的な常識とは別の「２ちゃん独自のルール」ですから、
きちんと明示しなければ、利用者への理解や浸透を促すのは難しいと思われます。

「荒らしに過剰反応する荒らし」が後を絶たないこと、そして当の本人には
いかにそうした自覚がないかということは、あらためて板全体を見渡すまでもなく、
自治スレの過去ログを振り返るだけでも十分明らかであり、そのような実態を
考慮すればなおさら、ばっさり切り捨てるのは賢明とは言えないでしょう。

誤った荒らし対応は、他の善良な利用者も巻き添えにし、より強い不快感を与える
二次災害的な側面がある上、削除依頼等「正当かつ適切な荒らし対応」の処理を
著しく妨げるという弊害を生み、献身的な有志の善意や努力を踏みにじることにも
つながるのだという認識を深めることは、大変有意義であると考えます。

そのような観点から、安易な省略には強く反対いたします。


・（NGワード指定）の部分は、他機能も含め「あぼーん機能」と集約できるので、
　こちらは省略しても特に問題ない。（むしろ省略した方が良いかもしれない）

専用ブラウザの「あぼーん機能」には「NGWord」の他にも「NGName」「NGID」など
様々な手段がありますので、それらの機能を総称して「あぼーん機能」とすれば
十分であり、わざわざ一つだけを抜き出して例示する必要はないと思いますが、
省略する場合には総称の意味も込めて、あぼーん機能を「」で囲むと良いでしょう。

568 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2007/12/22(土) 22:40:44 ID:c75mPWHr

これらの要点を文章として具体化してみると・・・

『・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。 』

結果的に省略可能と思われる部分はほとんどないという結論に達しますが、
地味ではあっても大切なことですからやむを得ないでしょう。


以上です。ご検討よろしくお願いいたします。

569 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/23(日) 13:39:32 ID:x1gK0ndz

長々と書き込んだ「荒らし」はどいつだ？ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/565

スレのルールも読まないボケに人に云々言う権利はない
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/1

565 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 01:28:33 ID:mA5h8NoH
>>563-564
そこに起算日までいじれと書いてあるのか？
あのな、dat落ちでまとめから抜くことと起算日変更ってのは別物なんだよ
「[処理後初依頼 5/13(>>981)]」←ここまで変えてまとめてる人間がお前以外にいるか？
dat落ちくらいで一々起算日変えてたらどういう結果を招くかは常識的に考えたらわかりそうなもんだが・・・
長期リストに載ってる依頼スレ見て来いよ、先頭の依頼が残ってる依頼スレがどれだけあるんだ？
一々まとめの度に起算日をずらしてるか？
◆snake/yIKAがdat落ちで起算日変えてたのは知らんがどのレスだ？
作業所スレや長期未処理について考えるスレ、過去ログ全部読んでもたかだか3スレずつだ、目を通してこいよ
まめにまとめる人間がいない？レスのほうは川ﾟдﾟ)が定期的にまとめていたぞ？
◆dLxb.Apy42の間違いだらけのまとめではなく、ちゃんとしたまとめが週1程度であったと思ったんだが・・・
どっかのまとめ荒らしが湧いてきたからやめちまったんじゃないのか？
スレのほうだってレスよりは頻度が落ちるが月1-2回程度は案内人によるまとめがあったと思ったんだが気のせいか？
今はまとめ荒らしが居座ってるから他のまとめ人が静観してる状態と違うのか？

これからも居座り続けるんなら↓もブックマークしとけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1196673822/

長々とスレ違いｽﾏﾝかったな、ここにはもう来ない

570 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/24(月) 00:30:36 ID:QER6uYsq

>569
そういうのに絶対の強制力を期待する方は、２ちゃんねるの利用は控えた方がよろしいかと。

◆dLxb.Apy42氏には耳の痛い忠告と考えればいいんじゃないのかね。

571 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/24(月) 06:33:21 ID:t5Bemj+m

◆TAiJ4TWZIAです。
帰省に巻き込まれました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/116
> \.ppp.infoweb.ne.jp　を全サーバで規制

572 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2007/12/25(火) 21:50:24 ID:j4f/YVcw

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（103）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

573 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/26(水) 18:21:33 ID:3gQJXtoz

ボダ被害スレの次スレ立ってないですか？
立てた方が良ければ立てますが、変更点とかありますか？

574 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/26(水) 20:58:18 ID:lEIJCjFc

>>573
境界例被害者友の会(相談、判定OK)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193016596/
まずは、こちらを使ってみてはどうでしょう。

575 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/26(水) 21:06:00 ID:3gQJXtoz

スレタイが変わってたんですね。ありがとうございます。

576 名前：、あい 投稿日：2007/12/28(金) 20:52:31 ID:0UzmKv06

薬の販売や買取のすれがほしいです

577 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/28(金) 22:27:49 ID:FcR7Komu

>>576
お気持ちとして分からなくはありませんが、
医師or薬剤師以外の者が処方薬を売買することは法律（薬事法）違反です。
薬・違法
http://tmp7.2ch.net/ihou/
別板で、お縄頂戴する覚悟のもと、自己責任でやって下さい。

578 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/12/30(日) 03:56:50 ID:6kfl5g0d

>>572
http://mentalhealth.ninja-web.net/

こっちの方もやっておきました。

では、良いお年を。

579 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 06:48:10 ID:wBI3v99o

メンヘル女は気楽だよなあ･･･　とかいうスレが目障りです。
女を一括りで言わないでほしいのはもちろん、
メンタルの病気に男女差別を付けようという発想自体おかしいです。
この手のスレは見ないふりをしていくしかないんですかね……

580 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/30(日) 10:09:39 ID:hNql2ugo

理由が目障りじゃ、削除されるスレも削除されないよ。
削除理由は削除ガイドラインから、感情的な理由を一切排して出すべし。
ただし、そうしても削除されるとは限りないけど。

581 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/03(木) 16:05:41 ID:jab/+TZX

＞レスのまとめしたひと
また、間違ってる・・・かなり

582 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/04(金) 01:20:53 ID:GoBz2dYE

いい加減「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の文字をはずそうかと思います。
----------
<center>
<b>［メンタルヘルス板はこちらと<a href="http://life9.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</a>に分割しました］</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width=75%>
<h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
</center>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<br>
　　メンヘル全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1199087049/">総合案内所・相談所</a>】<br>
　　お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1198157557/">モナー薬局</a>】<br>
・メンタルヘルス板で運営する<a href="http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。<br>
・板への要望や話し合いは<a href="/test/read.cgi/utu/1194444688/">自治スレ</a>にどうぞ。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です。</b><br>
----------
以上、宜しくお願い致します。

583 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/04(金) 02:14:17 ID:WfZp1faI

>>582
外すのに賛成です。
告知期間としては充分すぎるくらいです。

584 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/04(金) 08:37:12 ID:s+rSc4Q6

ローカルルールを検討している最中に、そこを外したい理由は何なのかね。

585 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/04(金) 18:33:27 ID:1H/oq6L0

◆TAiJ4TWZIAです。
８日あたりまで時間を他に取られてます。
ご報告まで。

586 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/07(月) 22:08:22 ID:1BTo1uu9

【議題】
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
の１行か２行について、
【意思表示】
「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」
とか、メンヘル板らしい表現でいいと思います。
１行ＯＲ２行の件は、「１行」でいいと思います。
【事由】
「荒らし」に反応する人は、運営とか、荒らし対策にかけこみがちです。
本当に相手にしないようには、板の特徴から、「健康」をキーワードにして
自治の見解からも、「健康第一」をうたう方が賢明かと思ったからです。

１行でいいということは、専用ブラウザとかの話は、きっと荒らし対策でいわれ、
自治からも言われたら、慣れない人は戸惑うだけに思うからです。　　　　　以上

587 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/07(月) 23:27:20 ID:OhWkPGAn

明日辺りからボチボチ、再開しますかね。
ちょっと、整理が苦手なので･･･。（汗

588 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/08(火) 21:48:58 ID:1+9ylDG3

現在の【議題】は
「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。で。
--------
叩き台となっているLR-32における該当２行は下記の通り。
＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
-----------
１行に略した例として挙げられているものとして
＞・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
がありますが、「大事な部分が抜けている」などの批判もあります。長所としてはLR容量削減など。

現在頂いている意見（要約）
間違いがあれば指摘して下さい。

>>533,534さん：基本２行のまま、http://info.2ch.net/guide/faq.html#c5へのリンクもあり？

>>552さん：省略すべきではない。

>>567,568 ◆Res39/0//Mさん
　安易に略すべきではないが、NGワードは「あぼーん機能」と集約できる。
　例：「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。」

>>586さん：健康をキーワードに１行に
　例：「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」

589 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/10(木) 02:26:03 ID:iKUJirmE

業務連絡

総合案内所・相談所が次スレに移りましたので、下記サイトのLR案のリンクも変更しました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

590 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/10(木) 09:25:10 ID:t4a+Pfl5

＞◆TAiJ4TWZIA
おまえこの板にはイラネ

591 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/10(木) 20:44:08 ID:iKUJirmE

【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960739/1
> レンタルサーバー BIG-server.com ( http://server.maido3.com/ )では、
> 2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
> 置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。
> BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
> サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
> データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。
> この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が
> 12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、
> サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。
> 前スレ
> 【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/
> VIP+ に行くと残り時間が見れますよん
> ニュー速VIP+
> http://yutori.2ch.net/news4viptasu/

だそうで。

592 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/10(木) 22:44:30 ID:jl4reLWx

また勝手に申請してるし…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/160

593 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/11(金) 13:52:43 ID:XcANP7GY

告知消去→人が少ないから名無しで告知しろ→名無し変更と同時に支持されていない意見の人ばかり大量流入

こんな妄想

594 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/11(金) 18:50:04 ID:z3O9mLjZ

実際ここをヲチしてるけどさ、某氏の発案は最もこの板に必要と俺さえも
思ってたのに軒並みくだらない理屈付けて却下だもんナ
はっきり言って今のここは偏った考えの仲良しグループに支配されてるも同然。
一度解体してもっと多くの人を呼び入れないと駄目だな。
偏ったＬＲができる前にやらないと。

595 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/11(金) 20:16:05 ID:ltQPVlHO

>>588
追加しておきます。

｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝

596 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/12(土) 00:06:40 ID:XcANP7GY

なるほど、告知消したい人は>594のいう某氏の支持が増えた事にしたいのね。

597 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/15(火) 14:57:40 ID:lfEDIJ/9

保守

598 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/16(水) 22:17:10 ID:RHxtaRFj

さて、どうしますかねぇ？

１．全体を見るときの議題にする。
２．もともと、必要性の無い議題に近いから、新たに、議題に載せる人が出てこない限り、このままにしておく。

>>567
> ・（NGワード指定）の部分は、他機能も含め「あぼーん機能」と集約できるので、
> 　こちらは省略しても特に問題ない。（むしろ省略した方が良いかもしれない）
> 専用ブラウザの「あぼーん機能」には「NGWord」の他にも「NGName」「NGID」など
> 様々な手段がありますので、それらの機能を総称して「あぼーん機能」とすれば
> 十分であり、わざわざ一つだけを抜き出して例示する必要はないと思いますが、
> 省略する場合には総称の意味も込めて、あぼーん機能を「」で囲むと良いでしょう。

Jane系の場合は、「あぼーん機能」に集約できそうですが、
ギコナビの場合は
・レス指定の場合は「あぼーん」
・言葉を設定の場合は「NGワード」
なので、両併記の方が優しい気がします。（サンプル２ですが。^^;

＃後、どちらでも良いと言えばとちらでも良いのですが、
＃「あぼーん」ですかね？「あぼ〜ん」ですかね？
＃JaneViewの場合は、両方の記述（ｗ。ギコナビは「あぼ〜ん」でした。

599 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/17(木) 03:06:59 ID:1HjzYyKD

他の議題の結果容量が足りないようなら、改めて議論でいいんじゃないのかなあ

600 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/17(木) 22:45:14 ID:60FM5D49

>>598
私としては
第一希望：全体を見た上で容量と相談しての議題にする。
第二希望：>>567-568の◆Res39/0//Mさんに賛同（つまり、なるべく省略しない）
こんな感じです。

なお、今後予定されている議題についての自分用メモ。
>>411　◆TAiJ4TWZIAさんによるまとめ
で、それを受けての先取り的意思表明が>>416

601 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/19(土) 21:30:21 ID:lu5k+JaO

あのお。

議論は勝手に進めていただいて構いませんが、
投票の時になったらちゃんと告知してくださいね。

投票無しなんてもちろん論外です。
そもそも本来あるべきLR変更の是非についての投票も無かったのですから。

602 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/19(土) 21:37:19 ID:uRT/r+pw

過疎板じゃないので、投票なんて飾りですよ
どんな意見が書いてあるかが重要です

603 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/19(土) 22:00:27 ID:AG5Byeka

>>601
・投票を行う事
・投票なしは論外である事
・LR変更の是非についても本来投票があるべきであった

以上３点、論拠をお聞かせ下さい。
論拠なき投稿は無意味です。

604 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 00:23:51 ID:2HyUM6zz

一時の盛り上がり感が消えてここ人少ないよね。
まだ皆さん正月気分なのかな。

605 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 09:22:48 ID:Rm1oIHU0

>>604
密室談議に愛想をつかせたんだろ。
普通の人なら疑問に思うだろ、選挙で選んだ訳じゃない数人がＬＲを決めようとしている。
これは絶対的におかしいよね。

しかも二言目には論拠論拠ってバカじゃないのか。
氏ねとかクビ吊れとか書かれてショックを受ける。だから自殺を煽る書き込みを少なくしたい。
このショックをどう論拠付けしろというんだ？
世の中論拠だけじゃ通らないよ。
論拠の向こう側には嫌な思いをしている人の現実があるんだ。
それを判ってないんだよね、ここのお山の大将さんは。

そろそろ軌道修正しないと申請のとき荒れるぞ。

606 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/20(日) 10:20:30 ID:ECLLVYIL

>>605
人の多い少ないはさておき、LR内での自殺関連記述に関しては
>>411で示されている通り、再議論予定のはずです。
また、書き込みできない措置（アク禁）がされていなければ
誰でも書きこめる場所での議論を「密室談義」というのは理解できません。

あと、「自殺を煽る書き込みを少なくしたい」に基づいて
LRに何らかの記述をしたとしても、
たぶん自殺を煽る書き込みは（減るにしても）ゼロにはなりません。
LR違反ということで削除依頼を出したとしても、削除実施までのタイムラグはあります。
２ちゃんねるはそういうところでしょう。「転んでも泣かない」が掟ですから。
（例外として、スポーツやテレビ番組等の「実況厳禁」は、
２ちゃんねるのサーバ負荷を考えれば妥当な記述かと。）

607 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 10:44:31 ID:Rm1oIHU0

>>606
人の多い少ないは置いてもらっては困るんだけどね。
あなたも選挙で選ばれた代議士ではないんだろ？
ということは、最終的には国民投票が必要だよね。

自殺に関しては、あなたの文章を読む限りＬＲの無力さを強調している
ようにしか読めない。
だったら他の項目も全部同じでしょ？
結局あなたはＬＲ不要論を書いてると気付いてる？

608 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 10:52:14 ID:Rm1oIHU0

自殺の例に関してはさ「論拠」万能主義を否定する為の例として挙げた
んだけどさ、そこには何も触れてないのね。
あなたも「論拠」万能主義には反対と取って良いのかな？

609 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 13:38:54 ID:7CRZFIT2

あれだ、自分の思い通りにならないのは周りのせいだ、なんて奴の書く事に説得力なんかないんだ。
帰れ。

610 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 13:45:08 ID:Rm1oIHU0

固定メンバーで回してる上に今度は自分達に都合の悪い意見を書く人が
出てきたら話し合いもせず帰れですか？
ここ話にならないですよ。

611 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 13:49:07 ID:7CRZFIT2

告知はしているんだから、固定メンバーだ独裁だ、という思い込みしている時点で。

612 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 13:57:43 ID:Rm1oIHU0

>>611
告知したという事実に満足して人数が集まっていないという現実から目をそらしていますよね。

613 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 14:04:39 ID:7CRZFIT2

ローカルルールに興味のある奴が、そこにある告知見て来るんだから、現状で何の問題もない。

614 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 14:13:15 ID:Rm1oIHU0

>>613
現状の告知方法だと半数を超えたと言われている専ブラの人は
告知を見ずにスレへ入れます。
とても充分な告知方法だとは言えません。

＞ローカルルールに興味のある奴が
板のＬＲは板住人全員の物じゃないんですか？
興味のある人が勝手に決めて良いと？
やはりなにかここのやり方は矛盾が多いんじゃないですか？

615 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 14:17:01 ID:7CRZFIT2

興味がなきゃ最初から来るはずないだろが。
もう馬鹿は帰れ。

616 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 14:30:33 ID:Rm1oIHU0

>>615
話し合いは出来るだけ多くの人数でやった方が多様な意見が出て実り有るものになる。
興味が無いから来ないと諦めている段階で話し合いの基礎が出来ていない。
そして自分と違う意見の人が来ると「馬鹿」とののしり「帰れ」と逃げる。
これは話し合いの基礎が全く出来ていない。
どう？俺の言っていることで間違いはある？

617 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 14:51:23 ID:wlTlsZzG

>>605
> 二言目には論拠論拠ってバカじゃないのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/4
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
と、いう事です。

>>607
> 人の多い少ないは置いてもらっては困るんだけどね。
別に人が少なくてもLRは通りますが？LRで告知、去年10月より、ageで議論。不十分だという理由が分かりません。

>>610
> 固定メンバーで回してる上に今度は自分達に都合の悪い意見を書く人が出てきたら話し合いもせず帰れですか？
上記のとおり、告知・ageで議論を行ってますので、密室会議といわれる筋合いはありません。
貴方は感情をぶつけてるだけなので、議論に値しないだけです。
なお、貴方がおっしゃる固定メンバー内でも意見が分かれてるのは過去ログを見れば分かることですが？

>>612
> 告知したという事実に満足して人数が集まっていないという現実から目をそらしていますよね。
別に人数はかまいませんが？それだけ、興味ある人が居ないだけでしょう。

>>614
> >>613
> 現状の告知方法だと半数を超えたと言われている専ブラの人は告知を見ずにスレへ入れます。
本人の怠慢です。自治に関心ある人は定期的にチェックしてますので。

>>616
> どう？俺の言っていることで間違いはある？
間違いも何も、貴方の感情ですのでお好きなように感じてください。

感情だけで意見が書かれておられませんので、貴方のおっしゃる「多様な意見が出て実り有るものになる。」を自分自身で壊してらっしゃいます。
具体的な無効性を示す根拠とそれを是正する提案をお願いします。妥当な提案なら支持を得られるでしょう。以後『感情だけの発言は無視』します。

618 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 14:53:18 ID:wlTlsZzG

現【議題】は
>>598

来週半ばくらいには結論を出そうかと思います。

619 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 14:54:12 ID:Rm1oIHU0

ID:7CRZFIT2は逃げたみたいだな

理想と現実
話し合いは多くの人間でやった方が実り有ると上に書いた。
ところが現在のここの状況はどうだろう。
多くて10人くらい？
代議士でもないこの少人数で何かを決めるのは危険であると思う。
何故人が集まらないのか？
現状でＬＲの変更に興味が無いから、つまりどうでもいいから。
現実には日々多くのスレで荒らしが暴れてるのにどうして？
ＬＲに荒らしを止める力が無いのを知っているから。

さてこの少人数でＬＲを決めて良いのか？
いけないだろうな。
まず、たまたま集まったと言ってもこの人数では意見に偏りが出る可能性がある。
そして見て来るに少数派の意見をことごとく排除してきている。
少数派の意見も取り入れる努力をしているならまだ救いがあった。
結論としては、もっと多くの人がＬＲに興味を持って議論に参加するまでＬＲの変更は
早急には必要とされていないと判断するべきだろう。
世論の盛り上がりを待つか、もっと現場主義で荒らし対策をやりますよと宣伝するか。
どちらにしても今はＬＲを変更する時期ではない。

620 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:09:48 ID:7CRZFIT2

独り言は迷惑だからもう書き込むなよ。

621 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:14:21 ID:Rm1oIHU0

>>617
＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
荒らしに怯えてここに駆け込んだ被害者が全て論拠を理論的に説明できるとお考えですか？
理論的に説明できなくても板住人は板住人です。
あなたは理論的に論拠を説明できる人を選別して議論を進めようとしている。
これも人が集まらない一因ではないですか？

＞別に人が少なくてもLRは通りますが？
この人数では下手をすると一人の方が意見を変えただけで大勢が変わってしまう。
これは議論としては不健全な事だとは思いませんか？
運営の言う通り一遍の告知をして満足していませんか？
実際に人が集まらないのだから何か集める努力が必要ではないですか？

＞上記のとおり、告知・ageで議論を行ってますので、密室会議といわれる筋合いはありません
上に書いた通りです。
人を集める努力をする前に議論をはじめてしまった。
結果極少人数で議論を行なわなければならなくなった。
少人数の弊害は上に書いた通りです。

622 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:15:03 ID:Rm1oIHU0

＞興味ある人が居ないだけでしょう
あなたもさっきの人と同じだ。
諦める前に人を集める努力を何故しないのか？
少人数の方が意見を纏めやすいからでしょ？
でもそれは板の相違とはかけ離れた物になる可能性がある。
そこまで考えていますか？

＞自治に関心ある人は定期的にチェックしてますので
ＬＲは板住人全員の物。
興味のある人だけのものではありません。

＞本人の怠慢です。自治に関心ある人は定期的にチェックしてますので
怠慢なら怠慢な人でも目に付く努力をするべき。
逆に言えば自治に関心のある人で定期的にチェックしているような人は、
いわゆる自治厨と言われる人が混ざっている可能性が高く、板住人の
相違を汲み上げる努力を怠る場合が多いです。

623 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:17:29 ID:Rm1oIHU0

>>620
反対意見に対して論拠が無い、感情的である。
ここで反対意見を押さえ込むのに良く使われている手ですね。
でも、それで本当に良いのか。
一考の価値はあると思いますよ。

624 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:20:09 ID:7CRZFIT2

だから独り言は迷惑だからもう書き込むなよって。

625 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:26:46 ID:Rm1oIHU0

>>624
独り言ではありませんよ。
意見です。
自治スレにおいて意見を選別してレスするのは違反でしょう？
ちゃんと答えて下さいよ。

626 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:30:36 ID:Rm1oIHU0

付け加えれば、運営さんがスレを読んで判断する時に、意見の選別、
個人の独走、このあたりは重要にチェックされるみたいですよ。
反対意見があるのにそれに答えない。
これはまずいでしょう？

627 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:36:31 ID:7CRZFIT2

暴走しているのはお前だ馬鹿野郎。

628 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:39:46 ID:Rm1oIHU0

>>627
議論に負けて黙ったのにえらく威勢がいいじゃないか？

629 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:43:03 ID:Rm1oIHU0

◆TAiJ4TWZIA さん
少なくとも>>621-622はあなたの意見にレスした物です。
それを無視することはあなた自身の意見が間違っていると言う判断を呼びますよ。
少なくとも自分の撒いた意見くらいにはレスしましょうよ。

630 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:46:42 ID:kjdP4nt2

　　　ノ
　⌒）　 　 　／ 　　　
／○ヽ　⌒ヽ 　　　　　　ﾄﾞｶﾞｯｶﾞｯ！　　
　　　　　　/○⌒　ミ
　　　　　　　　　　　　≡　≡_／卓司＼_
　　　　　　　　　　.ε= ≡　└-○--○-┘

631 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:47:39 ID:7CRZFIT2

お前は一人で完結しているから議論ができない奴。勝手に勝ち誇ってろ。

だいたいろくに興味ない奴を引っ張って来て（それがまず不可能だが）意味があるというのが根本的におかしい。

632 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 15:53:48 ID:Rm1oIHU0

>>631
では何故政府は選挙の投票率を上げようと必死なんだい？
全員が政治に興味あるわけじゃないぞ。

633 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 15:55:29 ID:wlTlsZzG

>>617
訂正です。

×以後『感情だけの発言は無視』します。
○以後『感情だけの発言はスルー』します。

です、一住人の感情としてきちんと投稿は読みますが、議論に値しないので特にレスしないという事です。

なお、ID:Rm1oIHU0さんに関しては、これまでの経緯を説明すべきでは？
との意見をもたれる方もいるかと思いますが、

>>605
> しかも二言目には論拠論拠ってバカじゃないのか。

と、自分から暴言を吐きながら、

>>616
> そして自分と違う意見の人が来ると「馬鹿」とののしり「帰れ」と逃げる。

自分が暴言を吐かれるとこう言い返す人です、とてもまともに意見交換は出来ないと思いましたし、
「過去の経緯は知ってるぞ」的発言をなされてるので、特に説明は必要ないと判断しました。

ID:Rm1oIHU0さんへは、
>>617
> 具体的な無効性を示す根拠とそれを是正する提案をお願いします。
> 妥当な提案なら支持を得られるでしょう。

が、全てです。

現【議題】は
>>598

634 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 16:19:37 ID:Rm1oIHU0

>>633
＞> 具体的な無効性を示す根拠とそれを是正する提案をお願いします
少人数の議論ではお互いに仲間意識のような物が自然と生れ、偏った意見になる事が往々にしてある。
また、少人数ではほんの何人かの意思の変更により大勢が変わってしまう事がある。
どちらも議論の場としては不健全としか言い様が無い。
したがって現在の状況下において議論されているＬＲは板住民の意思を反映しているとは言えず無効と言うしかない。

この不健全な状況を今までＲＯＭってた限り是正しようと言う意思が無い。
一部の人が名無しによる告知を訴えたが、少人数ゆえ「以前不評だった」という何の論拠も無い理由で却下されている。
因みに名無しによる告知は現在はシステム化されており、運営も認める方法として確立している。
「名無しの一時変更による告知」がそれである。
少人数の不健全さを知りながら最後の手段まで使わずに放置しているのは問題ではないのか？
しかもその理由が何の論拠も無い理由である。

これは、自治を司る者として怠慢と言われても仕方が無いであろう。
まだ出来る事があるのにやらない。
赤字で集まらない、ａｇｅても集まらない、では何故次の手を打たないのか論拠を知りたい。
上にも書いたが政府が投票率を上げるのに必死なのは何故なのか？
それを考えれば現在の不健全さが見えてくると思う。

635 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 16:20:34 ID:XlntwdHI

ID:Rm1oIHU0は実際の選挙の投票率を知らんのだろうな。

636 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 16:35:04 ID:XlntwdHI

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/209

告知を無くそうとしているこいつはさらに問題だな。

637 名前： ◆4JkKbRZR5E 投稿日：2008/01/20(日) 17:00:48 ID:SgD/JGQo

>>634
同意。
今まで何かもやもやしていた物を明確に示してくれた感じ。
これはちゃんとした意見だよね。
責任者又はそれに類する人は答える義務があるんじゃない。

>>635
実際の投票率が低いと民意が反映されにくくなる。それが現状。
だから投票率を上げて民意を少しでも反映させようと頑張ってるんだろ？

638 名前：ROMですが 投稿日：2008/01/20(日) 17:11:27 ID:23g3VOYB

>>634
同意だな〜
なんか今のメンバー以外発言しちゃいけないような雰囲気だもんな。
この1ヶ月の停滞もそれが原因じゃないの。
つーか、こんな固定メンバーで作られたLRなんて普通嫌だろ。

639 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 17:39:25 ID:wlTlsZzG

現【議題】は
>>598
来週半ばには結論をだそうと思います。


>>638
>>637
名無しを変更しない理由は
・前回効果も無く不評であった。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/473-
その過去の結果を踏まえて、名無しを変更して告知するべきとの論拠も支持も無かったからです。

効果も無く不評なだけなら、自治に関わる人とそうでない人との間に亀裂を生みます。
これでは板の荒廃を呼びます。

今までの名無し変更の議論がおかしく、本当は過去ログのこういうところを見れば効果があったと結論がでる。
もしくは、こういう方法でやれば効果的であるとの提案はありませんか？

少人数での議論は無効というのは２ちゃんねるの運営側が判断するでしょうから問題ありませんよ。

640 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 17:45:51 ID:XlntwdHI

まあ、名無し変更して本当に何か決まった板なんて、実はそんなにないんだよな。
一時的に変更して期間過ぎたら戻すだけで、何も変わってない所が大半。

641 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 17:50:20 ID:XlntwdHI

正直この議題が重要度の低いものだから、どうでもいいと思ってる人が多いだけだと思うんだよね。
規制があったから自粛してるとか言う以前に。
さくさく進めちゃっていいと思う。

642 名前：ROMですが 投稿日：2008/01/20(日) 18:41:17 ID:23g3VOYB

>>641
＞さくさく進めちゃっていいと思う。
そういう傲慢な態度が反感を呼んでる事に気付かないのかな〜

643 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 19:08:25 ID:LKWf6w+U

>>639
あなたは言い訳が上手いだけの稀代の詭弁家だ。
どう読み比べても>>634の方が説得力がある。
名無し変更のシステムが変わったのは知ってるよね。
過去に一度失敗しただけで尻込みして逃げてるようじゃまとめ役失格。
人数が少ないと言う課題にぶつかってるんだから挑戦しなくちゃ。

後感じるのは比較的症状の軽い人が中心になっているのが気になるね。
板の住人のかなりの割合は本当に苦しんでいる人だと思うよ。
前ここに医師から何時か以降のPCを禁じられてるって言う人がいたよね。
そういう本当の患者の声をもっと集めるべきだと思う。

644 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 19:30:32 ID:joAhPH0E

人や情報が集まってこないなら、こちらから集めに行く覚悟も必要なんじゃない？
なんたってLR作ってるんだから。

645 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 19:36:46 ID:wlTlsZzG

現【議題】は
>>598
来週半ばには結論をだそうと思います。


>>643
>>644
> 過去に一度失敗しただけで尻込みして逃げてるようじゃまとめ役失格。

結論をだすのは、私ではなく皆。
私は尻込みなんか全然してなくて、効果ある提案をしてくださいと言ってる。
支持が得られれば、私なんかの意向は関係なく、名無しを変えて告知する方向に変わるでしょ？

> 後感じるのは比較的症状の軽い人が中心になっているのが気になるね。
> 板の住人のかなりの割合は本当に苦しんでいる人だと思うよ。
> 前ここに医師から何時か以降のPCを禁じられてるって言う人がいたよね。
> そういう本当の患者の声をもっと集めるべきだと思う。

板の趣旨をよく理解してください。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

患者の立場からの意見や感情はそれはそれで聞きますが、優遇はされません。
患者としての優遇を求めるならば、メンヘルサロン板をご利用下さい。

646 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 19:53:34 ID:joAhPH0E

>>645
アンカーに>>644入れてるのに答えは無しですか・・・・・・・

＞結論をだすのは、私ではなく皆
ここまでROMっている限りでは貴方の物差しで人の意見を計り物事を
決めているように見えますよ。
本当にあなたが中心で無いなら、直前に出た名無し告知の件について
何故みなさんの意見を待たずにあなたが独断でNoを出したんですか？

＞患者としての優遇を求めるならば、メンヘルサロン板をご利用下さい
専門的な情報を求めてくるのは健常者？？？
それは無いと思いますよ。
自分に何等かの異変があるから情報を求めてここへ来るんでしょ？
あなたがそこまで杓子定規に考えているならば、ここは板違いスレだらけ
になりますよ。
健常者の意向でそういうスレは全部削除依頼されるおつもりですか？

647 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/20(日) 20:24:18 ID:ECLLVYIL

>>607
自治議論参加者の多い少ないについては>>617◆TAiJ4TWZIAさんに同意です。
自殺云々は現議題ではないので、なるべく簡潔に書きますが
・再議論予定なんだから、おとなしく順番を守れば良い。警察通報などはご自由に。
・LRの容量制限上、記述内容は厳選される（今の案では容量の余裕があまり無い）。
・限られた容量に何を書くかで考えたら「コレコレ禁止」より「キツイの読んでも自己責任」が妥当。
ひとまずこんなところで。突っ込んだ話は、議題の順番が来てから改めて書きます。

>>646
お時間あったら自治スレ過去ログをご確認いただきたいのですが
私；
昨年９月にLR-32への改訂申請を試み、住人からLR-32への
文言上の不備や補足等が指摘された後「議事進行案を共有しよう」と主張。
その後はトリップこそ継続使用するものの、基本的にはヒラ議論参加者。
ちなみに、オフラインでは精神科通院継続中。

◆TAiJ4TWZIAさん；
私の「議事進行案を共有しよう」主張の後に、進行案を提示し、引き続き議長役を務めておられる方。
ただし「オレ議長、他の奴が議長になるのは不許可」などとは一切書かれていない。
各議事に関しては賛否のレス数による多数決ではなく論拠によって決断をし、次の議題に移行。
（また、一度決断済みのものであっても、新たな視点からの再議論要求には応じる。）

だいたいこんなプロフィールです。◆TAiJ4TWZIAさん御本人からの訂正はあるかも。
さて、デフォ名無し変更を用いたLR議論告知や投票などについての
個人的意見を以下に書きます。
「過去ログで紹介されているレスからして、私としては必要とまでは思えない。
ただ、必要性を感じている利用者が存在することは把握した。分からないのは、
”必要性を感じている利用者が、現状の問題点は書き込みながらも、変更手続きに踏み出さない”
という、その理由。
もちろん、必要性を感じていない者が手続きに踏み出す理由など存在しない。」

648 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 20:25:17 ID:wlTlsZzG

現【議題】は
>>598
来週半ばには結論をだそうと思います。


>>646
わざと論点をずらして、混乱させようと見受けられますので、議論に値する意見や提案でない限り、
貴方には今後一切レスしません。
ROMってらっしゃったとの事ですので、説明も要らないですよね。

なんか、数日こんな発言が続きそうですので、新しいIDのお方も同様の態度を
「私は」取らせていただきます。
あくまで、「個人的な」対応です。

649 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 20:36:40 ID:joAhPH0E

>>647
＞現状の問題点は書き込みながらも、変更手続きに踏み出さない
そりゃ勝手に手続きを強行したら、今LRの変更案を独断で出している
ルール違反者と同じになるじゃないですか。
やはり提案するしかないでしょ？
で、拒否されればそれまで。それがここのやり方みたいですよ。

◆TAiJ4TWZIAさん
貴方のその態度は裏では「走り逃げ」と揶揄されてますよ。
中心としてやっている自覚が有るのならどんな意見にも対応するべき。
今回の場合は名無し変更のところで独断やっちゃったから答えたくいな
いんだと思われるでしょうね。

650 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 21:07:10 ID:ECLLVYIL

>>648
＞新しいIDのお方も同様の態度を「私は」取らせていただきます。
え、え〜と…名無しであっても継続使用トリップであっても、
回線や日付などが変わればIDも変わっていくという２ちゃんねるの仕様からすると、
引用箇所には補足説明が必要ではと思われるのですが…いかが？
「議論に値する意見や提案でない限り自分はレスしない」の趣旨は了解です。

>>649
◆TAiJ4TWZIAさんへの訴えについては、
私がどうこう言える向きではないと思いますので、私へのレスだけ答えますね。

議長役をなさっている◆TAiJ4TWZIAさんに対して納得させられるような論拠を
名無し変更必要派や投票必要派が提示できていないということはありますが、
例えば、「思いを同じくする名無しさんからの励ましを受けて、
>649さんご自身が名無し変更手続きに踏み切り、
実際に名無し変更されるか否かは運営陣に委ねる」というのは実現可能だと思うのです。
もしかしたら運営陣の担当者の中には
「んー、◆TAiJ4TWZIAさんが強情に突っぱねている気もするし、
有効期限もあるんなら、いったん名無し変えちゃおうか。そのほうがラクだし」
などと考える方もいるかもしれません。
（もちろん、「自治スレで充分な同意無いからパス」と考えられるかもしれません。）

あとですね、「名無しを変えて告知しましょう！」じゃなくて
「名無しを変えるべきか否か議論すべく、議題追加を試みます！
（希望順序は”現議題決定の次”）」あたりだと
◆TAiJ4TWZIAさんにも若干受け入れられやすいかも。

651 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/20(日) 21:10:43 ID:ECLLVYIL

>>650でトリップ使い忘れました。
投稿時刻とIDで分かるかもしれませんが、念のためトリつき書き込みしておきます。

652 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/20(日) 21:50:56 ID:wlTlsZzG

>>650
> >>648
> ＞新しいIDのお方も同様の態度を「私は」取らせていただきます。
> え、え〜と…名無しであっても継続使用トリップであっても、
> 回線や日付などが変わればIDも変わっていくという２ちゃんねるの仕様からすると、
> 引用箇所には補足説明が必要ではと思われるのですが…いかが？

えーと、>>633で、
> >>617
> ○以後『感情だけの発言はスルー』します。
> ID:Rm1oIHU0さんへは、
> >>617
> > 具体的な無効性を示す根拠とそれを是正する提案をお願いします。
> > 妥当な提案なら支持を得られるでしょう。
> が、全てです。

と宣言した後、本日始めてのIDの発言が幾つかあったわけです。
>>637　ID:SgD/JGQo、>>638　ID:23g3VOYB、>>643　ID:LKWf6w+U、>>644　ID:joAhPH0E
私としては、「過去ログ嫁！」だけではいけないと思ったので、一回ずつレスしましたが、
論点をずらすだけで中身はありませんでした。
こういう方々にも、「私は」数日レスをしませんよ。って意味です。

> 「名無しを変えるべきか否か議論すべく、議題追加を試みます！
> （希望順序は”現議題決定の次”）」あたりだと
> ◆TAiJ4TWZIAさんにも若干受け入れられやすいかも。

>>645
> 私は尻込みなんか全然してなくて、効果ある提案をしてくださいと言ってる。
で、発言したとおりで、新しい論点なり、アイディアがあれば当然議題にのせるつもりです。
皆さんROMしてたとの事でしたので、意地悪しましたが過去ログは下記でも見れます。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R473

653 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 22:08:30 ID:joAhPH0E

まず、この板の住人さんの総意を反映させるという必要があると思います。
それには二つの選択肢があると思います。
１．名無しで告知したとえ効果は無かったとしても全板住人に知らしめたという実績を作る事。
　　（もちろんそれで参加者が増えてくれればそれに越した事が無いのは言うまでも有りません）
２．LR案完成後、全板住人を対象に信任投票を行なう。

ちょろちょろと以前から「投票するんだろうな」等の書き込みも目立っていますから、
このどちらかをやらなくては住人の納得を得る事は出来ないと思います。
そろそろ議題も終盤です。最終的な板住人の信任について議題に載せてもいい時期だと思います。

私個人としては投票は大掛かりになるので一週間の名無し告知の方がやりやすいと思いますが
いかがでしょうか？

654 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/20(日) 23:19:30 ID:7CRZFIT2

手前勝手な「思います」ばっか。
感情だけでしか考えていない。

655 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 00:01:57 ID:4IhrPcQd

>>654
語尾くらい脳内変換しろや。
別に思いますじゃなくたって良い所ばかりだろ。
断定形で書けば偉いのか？
語尾じゃなくて内容をみろや。

656 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 00:29:37 ID:9AKbnx7n

昨日今日始まったならともかく、これだけ長い事やってて告知が足りないとか言い出す奴はにわか。
一週間程度しか変更できない名無しより、よっぽど効果的な告知してるんだし。

657 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 00:34:40 ID:9AKbnx7n

まあとはいえ、完成した後でも語句の微修正とか程度ならあるかもしれない。
完成しましたってお知らせして、変更期間終わったら申請すればいいんじゃないかね。

658 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 01:27:03 ID:5un7czYz

取り合えずさ、議題が全部片付いたら大々的な告知と住民投票はやるんだろ？
常駐した数人の議論で決めてしまうのは不信感が募る。
全てをクリアして変更するなら賛成だが。

659 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 01:32:36 ID:9AKbnx7n

議論で決めたんだから投票は要らんだろ。

660 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 02:07:31 ID:cKmrZHM3

議論�随Z人総意ならね

661 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 02:09:53 ID:9AKbnx7n

全く必要が無い投票をなぜか絶対視する人がいるんだよなあ。

662 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 02:24:05 ID:5un7czYz

住民に告知を打とうが投票しようが、
それらをクリアした案なら然程異論は出ないのでは？
板の思想が描けない住民をいい事に、それらをスルーして申請の流れは賛同しかねる。

663 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 03:00:35 ID:9AKbnx7n

板の思想が描けない住人ってのがいまいち意味が分からんが。

投票は理屈抜きでとにかく反対したい人が騒げる唯一の機会。

664 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/21(月) 05:55:17 ID:VczANdQf

現【議題】は
>>598
今週半ばには結論をだそうと思います。


レスしないと書きましたが、私とはかけ離れた現状認識でしたので、コメントしておきます。
>>653
> まず、この板の住人さんの総意を反映させるという必要があると思います。

現状のLRのでの赤文字表示、age進行を行ってますが、それでは不十分との、根拠をお示し下さい。
私は過去ログにおいて現状参加している人数は、板の設定値を変更したときとそう変わらないであろう事を示しました。
ROMってたんでしょうから、過去ログはご自分でお探し下さい。
さて、その上で、２ちゃんねる運営からも、この状態では板の総意で無いと判断されLRが通らないであろう事を、
２ちゃんねる運営側の過去ログで示し、皆を納得させてください。以下の話はそれからです。
＃LR改訂に辺り、名無し変更による告知・住民による投票は必要条件ではありません。

> １．名無しで告知したとえ効果は無かったとしても全板住人に知らしめたという実績を作る事。

名無し変更による告知を行わないのは、
・結果が出ない上に、反感が出たからです。
その前に、先に求めた根拠をお示しになり、その上で、反感が少ない名無し変更での告知方法をご提示下さい。

> ２．LR案完成後、全板住人を対象に信任投票を行なう。

私は当初より、投票論者です。けれど、議論参加者に理解は得られておりません、下記条件をクリアした方法をお示し下さい。
また、「投票するんだろうな」等の発言は以前からあった事で今に始まったことではなりません。
単なる嫌がらせとしかとれず、論拠はもちろん意思を表したものとして私は受け取れないです。
・他の板住人からの投票が出来ない事。
・不正投票が出来ない事。
・簡便に投票できる事。
・反対のための反対投票を出来なくする事。
・個人情報が漏れない投票である事。（リモートホストやIP表示も含む）

665 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 09:37:07 ID:wL6fDnSx

久々に来たけど、保持スレが1200から700に減ったときぐらいから
話が進んでないような。
でも今は、住人同士のたたきあいとか意見の押し付けとか、
そういうのがあまり見られなくて、議論としてはいい感じで進んでますね。

666 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 11:18:37 ID:4IhrPcQd

>>664
この人って妙な強迫防衛本能を持ってるよね。
これじゃ、最後に大揉めになるだろうな。

667 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 12:22:58 ID:GlIWDCBO

それは揉めさせてやるという予告ですか？

668 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 17:48:19 ID:5un7czYz

>>663
反対を騒ぎたいだけの票なのかは、実際やってみないと分からん。
運営の意向で理屈が通らない物は、どのみちスルーされるんだろ？
なら投票を拒む必要もないんじゃないのか。

669 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 17:50:34 ID:5un7czYz

>>664
> 名無し変更による告知を行わないのは、
> ・結果が出ない上に、反感が出たからです。

kwsk

670 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 20:04:45 ID:YddEPKpC

今のこのスレの状態は、
LRを変更するという事そのものを目的に突っ走っている若干１名が
何度申請＆却下を食らっても、
また却下と同時に議論を立ち上げなおそうという意見がいくらあろうとも、
また投票を行っても４票だっけ？６票だっけ？しか入らないような程でも、
無視して突き進んでいて話にならないものだから、
みんな自治スレを去ってしまっている状況です。

お話になりませんね。
しかも投票を行う事からも逃げっぱなし。
告知の１行を削ろうってのだって、当初からずっと無視＆その提案を妨害。
そもそも当初から議論の立ち上げに失敗してんだよ。

おまけに自治を全くやった事の無い奴が騒いでいるのは書き込み内容を見ても確実。

メンヘル板の事を思うなら、いい加減にして下さい。

671 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 20:05:48 ID:YddEPKpC

追伸ですが
>>605
に激しく同意です。

静観しているみんな、投票や申請の時になったら、わんさか出てきますよー

672 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 20:24:06 ID:dAEHkCqG

個人攻撃ばっかしていたコテハンの人がいましたねえ。
最近は名無しでしか書き込まないんですかw

673 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 21:53:11 ID:B5HbtlSG

>>668,669
議論で決している現状で、危険を冒してまで投票をやる意味はない。
ある項目について反対ならば、議論してるこの場で異議を申し立てれば良い。

私が荒らしなら暇なときに「投票になったら告知してねー」と発言し、
投票時に他の人にも呼びかけ不正投票で反対票をバンバン入れますけど？

詳しくか…。
じゃあ、過去ログそのものが欲しいんだね。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/026_1126764045.html
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/026-1_1130412291.html

674 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 21:56:34 ID:Ayg/JkCQ

>>672
ここのお山の大将自身がコテと名無しを使い分けると宣言してますけど？ｗ

675 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 22:00:22 ID:Ayg/JkCQ

>>673
その議論が少人数すぎて民意を反映していないと言っているのだが？

板の民意、板の総意という物を軽く見すぎてないかい？

ここで議論してるのはせいぜい10人だろ。

板の総人口は何人くらいなんだろうね？

676 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 22:46:23 ID:QmsOO8zj

>>675
発言者が少ないからと言って、民意を反映してないとは言えないよ。
とくに問題なしとしてROMだけの人も居るし、LRなんてどうせって思ってる人も居るしね。
特に発言を規制してるわけでもないのに、何の根拠で言ってるのやら。

後、２ちゃんねるの運営の見解で、LRの決定にはどのくらいの人の発言が必要って要件あるの？

677 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/21(月) 22:49:58 ID:rIwjUYp2

LRに関して現議題は>>598、残り議題は>>411、とメモした上で。

「自治スレでLR現議題以外のことを議論したい」という部分では一緒だと思うけど
「現LRの赤字告知をなくそう」もあれば
「LR議論について、デフォルト名無し変更してさらなる告知を」もあるといった中では
「民意（板利用者の総意）はコレだ！」なんて判断しようがないような気がします。
また、読み書き自由な匿名掲示板で「住人総数は○人だ」なんて統計のとりようは無いかと。

あと個人的には、現LRよりLR-32案、
さらにはLR-32案を叩き台として組み立てられつつある新LR案（作成途中につき番号未定）、
これらのほうが現LRよりはマシだと思うんですが、
「現LRの赤字告知をなくそう」の人々は、
ひたすら現LR（ただし赤字告知は除去）を維持したいということなんでしょうか？
その場合は「新LR案より現LRのほうが、コレコレの点で優れている」などの説明が欲しいです。

で、LR議論に参加しなかったり、そもそもLRを読んでいなかったりする人が、
現LR続行にせよ改訂後のLRにせよ、LRに不満を持つという道理がよく分かりません。

678 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 23:56:57 ID:5un7czYz

>>673
過去ログそのものを出されても全く回答になってない。
その議論場が少数決進行だから度々不平不満が出るんじゃないのか？
不正は賛成票にもバンバン入れることは可能。
投票反対にその理屈じゃ筋が通らない。
この状況でどれほどの住民が投票に参加してくるかも分からん。
それに票で決するかは別問題。

679 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/22(火) 00:00:09 ID:VczANdQf

現【議題】は
>>598
今週半ばには結論をだそうと思います。


特に答えなきゃいけない発言は無いみたいですね。

680 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 00:05:57 ID:DIVhu0nF

久々に覗いてみましたが、相変わらずですね。
板住人の大部分がこのスレに来ないってことは、現状にあまり不満が無いんじゃないかと。
つまり、無理してLRを変えなくても良いんじゃないかと思いますが。

681 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 00:08:06 ID:W6pw9sFk

>>679
>>669回答待ち

682 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 00:13:38 ID:ROkbjupe

まああきらかに議論する人が少ないのは判断できる

683 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/22(火) 00:31:22 ID:KP3nhXcX

>>681
>>652

過去ログ全部読め！とは流石に言わないけど、１日分の過去ログは読むべきではないですか？

『真摯に議論してない』

としか私には受け取れません。

投票についても同じ事、私は>>664で投票を行う事が何故大勢となってないか箇条書きにしてまとめました。
それをクリアする投票方法を提示してください。

>>678
> 不正は賛成票にもバンバン入れることは可能。
> それに票で決するかは別問題。

こういう認識で何で投票をやりたいか、私には理解できません。

『不正可能な投票をやろうぜ！でも、投票で決めるかどうかは別ね。』

って、どういう事？

684 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/22(火) 00:33:50 ID:j6aIGFJy

連続投稿だったらすみません。>>677の一部訂正をします。３段目のうち
＞さらにはLR-32案を叩き台として組み立てられつつある新LR案（作成途中につき番号未定）、
については、過去ログや◆vega/ZoolY氏提供サイトで確認したところ
「LR-37」という番号が割り当てられております。失礼いたしました。

で、天邪鬼っぽいことをあえて書きますが、現自治スレにおける議題について
「文言、見た目、容量などを考慮した上でLR-37を完成させる」だけにはできないと思われます。
まずテンプレ>>7にあるとおり、自治スレでの議論課題は色々挙がっています。
また、◆TAiJ4TWZIAさんの立場を「LR-37完成に向けて、議長として尽力する人」と見れば、
運営陣に申請する新LR案が必ずしもLR-37になるとは限らないとも感じます。

LR-37がこれまでの自治スレ書き込み者により徐々に出来上がってきたということ、
また現LRから自治スレへのリンクがあり、赤字告知もあること、
こういったことからすれば、LR-37にはそれなりに重みはあると思うのですが
例えばLR-37製作過程で、◆TAiJ4TWZIAさんを納得させられるレベルの論拠を提示できず
LR-37においては入らなかった、しかし提案者としては入れたかった文言も多々あると思います。
ですので、（最近お見かけしませんが）名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさんが議長役を務め
LR-38（仮ナンバー）をしっかりした論拠付きで完成させ、LR-37との比較対象あるいは選択肢にする、
例えばそんなことも可能ではないかと思いました。

問題は、自治（総合）スレからの派生スレとして、新LR案作成のためのスレッドを複数立てるのは
重複スレ乱立として削除対象になるかもしれないというところです。
しかし、最小でも「自治のテーマになる>>7話題各種」「LR-37作成」「LR-38作成」の３つが
同じスレで進行するとしたら、今より一層分かりづらくなるかとも思います。

以上、迷いつつも提案をしてみたので、反応があったら幸いです。

685 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 08:56:07 ID:D/zaiY4U

>>673
議論で決している現状で、危険を冒してまで投票をやる意味はない。

危険を冒してまで投票をやる意味はない。

危険を冒してまで

危険を冒してまでｗ

危険を冒してまでｗｗ

危険を冒してまでｗｗｗ

危険を冒してまでｗｗｗｗｗ

危険を冒してまでｗｗｗｗｗｗｗ




おまえどんな危険だよｗ
否決される危険か？
んーなら今の議論は何なんだよ、十分に議論したんだったら否決されねーだろ？
それに議論がかたまってできあがたら、住人に「こんなんにしようかと思いますがどうですか？」
って問わなくてどーすんのよ。身内の議論で決したからそれでよしってか？
それもみんな呆れてスレ離れてる現状で。
（注意：みんな呆れてスレ離れる前でも有効投票数１桁という状況ｗ）

686 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 08:57:55 ID:D/zaiY4U

>>679
特に答えなきゃいけない発言は無いみたいですね。

答えなきゃいけない発言は無いみたいですね。

答えなきゃいけない発言は無い

答えなきゃいけない発言は無いｗｗ

答えなきゃいけない発言は無いｗｗｗｗｗ

答えなきゃいけない発言は無いｗｗｗｗｗｗｗｗ



都合の悪い質問や書き込みは全て「答えなきゃいけない発言は無い」かよｗ
昨年からずっと、お前が一番の公害だぞ。

687 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/22(火) 09:09:43 ID:QkILYvAf

>>684
お久し振りです。
私は言い争いは神経にこたえるので静観しております。
一言付け加えるとすれば、既存勢力の力が大きすぎて新しい提案が受け入れにくいと感じています。
それも、少数の固定メンバーによる弊害だと思っています。
また、最終的に投票なりで民意を問うのは当然必用だと思っております。

688 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 10:05:04 ID:TjilcNXo

やっぱり進行役を叩いて、議論をなかった事にしようとしていたのはいーのだったか。

689 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 14:38:33 ID:UkyAUqke

211:まほら ★ :2008/01/22(火) 09:10:57 ID:???0 [sage]
>>209さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝見させて頂きましたが、
お話がまとまってのご申請だとは思えませんでしたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/211

690 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 18:51:53 ID:fjhlkiIZ

あーあ、いつになったらこの格好悪い赤字がはずれるのやら。
ちゃんぼらコミュでメンヘル板のLRは変更しない事という伝達があったって言うけど赤字を消すだけの変更まではじかれるとはな。
＃こりゃ一生消えないな

691 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/22(火) 20:34:57 ID:KP3nhXcX

現【議題】は
>>598
明日の夜には結論をだそうと思います。

残りの議題は>>411
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

>>687
お久しぶりですね。
> 既存勢力の力が大きすぎて新しい提案が受け入れにくいと感じています。
発言規制を設けてないのに、既存勢力とか無い概念をさもあるかのように吹聴するのはやめてください。
新しい提案ですが、>>411の下記3つの論点は新しく挙がられた論点だと思いますが？
・最終判断は専門家への異議
・総合案内所・相談所への案内をどうするか。
・自殺について

> それも、少数の固定メンバーによる弊害だと思っています。
議論に参加される方をまったく選別しておりません、さも、閉鎖的な議論が行われてるようなイメージ操作はおやめ下さい。

> また、最終的に投票なりで民意を問うのは当然必用だと思っております。
これは以前と同じく、私と同じ考えですね。

私はちゃんとどういう考えにのっとりどういう投票が良いか＜具体例＞を示した上で皆に議論してもらいましたが、
コンセンサスを得る事は出来ませんでした。

＃ちなみに、LR案が完成後申請の告知をするのは既定路線です。>>1

そのような経緯を考えると、今、「投票だ」「名無し変更だ」と叫んでる輩は、新しい提案でも何でもなく、ただ、叫んでるだけです。
論拠も、新しい観点からの問題提起も、具体的提案も、まったくありません。

692 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 21:10:11 ID:W6pw9sFk

投票するのを拒む理由がよく分からん。
名無し変更での告知に反対する理由も全く分からん。
進行役はどこどこのどのレスのどの部分を読めばわかるか、
説明してくれないと無駄レスが増えるだけ。

693 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 21:35:44 ID:fgOT4yxN

具体案ではないけど方向性の問題で・・・・・

まず、非常に分かりやすく、解釈が容易で誤解しがたい文章。
かつ、議論かく乱目的の「荒らし」がつけ入る隙も無い理論的に完璧なもの。

である案が出れば通ると思う。

694 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/22(火) 22:12:28 ID:QkILYvAf

>>691
時間が無いですがレスが付いているので手短に。

まず、私が書いたことは、何等具体的な人物、具体的な事項を指して
書いた物ではないと言う事を承知ください。
あくまでも、私がここへ参加させて頂いてから今日までの個人的感想
を述べただけです。

ただ一点
人数の問題。これは重大だと思います。
各国で住民投票を採用している場合、日本だとリコール投票等が該当
しますが、白黒付ける時の投票には必ず投票率、得票率の下限が
決められています。
それは何故か、無関心、無投票は反対票に数えられるからです。
これは、世界の標準的な考え方です。
それを鑑みると、現在のここの状況は何百、何千もの無関心という
反対勢力に囲まれているということになります。
まずここの人たちはそのことに謙虚にならなければいけないと思います。
そして、この現状を打破する為に人集め、告知、啓蒙に謙虚に取り組む
のがまず第一ではないでしょうか？

695 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/22(火) 22:18:20 ID:KP3nhXcX

>>692
名無し変更については、過去に批判があったからが大勢であったが、
ちゃんと過去ログを読んで確かめて記述したのが、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/473-
明確に名無しの変更を明確に否定したというより、
名無し変更のメリットが無い上にデメリットしかないので、
それ以後、議論にさえならなかったというのが私の認識。

議題にのせたいのなら、メリットの方がある提案などをして下さい。


投票についてはもっと広範囲に広がるので、>>664に皆が投票方法として納得するであろう要件をまとめました。
今まで提案された投票方法が上記要件を満たさなかったから、支持を得られなかったという事。

議題にのせたいのなら、完璧でないにせよ上記を参考に支持を得られる投票方法を提案して下さい。
特に不正投票に対する危惧、fusianasanによるホスト名やIPアドレスの開示には抵抗を示される方が多いです。

不正投票の可能性を抑えない限り、その投票は民主主義的多数決にはならず、民主的とは言えません。
「議論で決しているのに何故投票するのか分からない。」の方が説得力があります。
議論した結果よりも、民意を反映できる不正を抑えた投票方法をご提示下さい。


なお、参考の為、私が以前より主張している方法とそれに対する反応を書いておきます。

１．外部板からの投票を防ぐためメンタルヘルス板内に投票スレを立てる。
２．投票日を午前と午後に分け、その両方に同じIDで投票が合って初めて有効票とする。

この方法においての不正投票方法も指摘されており、
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/170）
支持を得られていない一番の理由は、投票方法が簡便でないと指摘されています。
（常時接続の人なら良いがダイアルアップの人はどうなの？とか。）

696 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/22(火) 22:44:19 ID:KP3nhXcX

現【議題】は
>>598
明日の夜には結論をだそうと思います。

残りの議題は>>411
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

>>695
過去ログ読めない人はこちらを参照
名無しの変更について
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R473
不正投票方法についての指摘
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/043_1193147851.html#R170

>>694 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
> 無関心、無投票は反対票に数えられるからです。
私は無知のためこのような事は知らなかったのですが、
そのような事を説明してあるサイトなどございましたら、
ご提示していただけないでしょうか？

また、「告知、啓蒙に謙虚に取り組む」には別に反対はしておらず、
LRでの赤字での掲載、自治スレのage進行などしております。

一日の発言数等より、自治スレの議論に参加する人は何名以上で無いと、
その決定は意味を成さない。等との具体例がございますでしょうか？

自治スレに参加してる人が多い少ないは、現在のところ各自の主観でしかなく、
客観的に多いか少ないかを論じたのは、私の発言くらいじゃないでしょうかね？
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R603

697 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/22(火) 23:08:20 ID:TjilcNXo

>695
投票用のスレを立てるという1の方は、ガイドライン違反の板違いスレを立てるという事になるよ。

698 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/23(水) 00:25:04 ID:CNpIQhSp

現【議題】は
>>598
1/23（水）の夜には結論をだそうと思います。

残りの議題は>>411
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）


>>697
あぁ、そういう問題があったか…。
それなら

外部板からの投票を覚悟でvote板にするか、１日だけ自治スレをそれ専用に使うかかな？
＃まぁ、支持自体を得られてないんだけど。ｗ

699 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/23(水) 01:27:35 ID:CNpIQhSp

【議題】
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
を、一行に略すかどうか、先送りにするかどうか。（>>598）
今日1/23（水）の夜には結論を出そうと思います。

【確認】をお願いします。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝

>>533,534さん：基本２行のまま、http://info.2ch.net/guide/faq.html#c5へのリンクもあり？

>>552さん：省略すべきではない。

>>567,568 ◆Res39/0//Mさん
　安易に略すべきではないが、NGワードは「あぼーん機能」と集約できる。
　例：「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。」

>>586さん：健康をキーワードに１行に
　例：「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」

>>600 ◆kJY756rUAYさん
第一希望：全体を見た上で容量と相談しての議題にする。
第二希望：>>567-568の◆Res39/0//Mさんに賛同（つまり、なるべく省略しない）

>>641
さくさく決めちゃって。

>>642
それ（さくさく）に反感があるんだよ。

700 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/23(水) 01:48:43 ID:CNpIQhSp

今後の課題のスケジュール案を書いておきます。
順番をちゃんと考えず項目だけ挙げていたので順番も見直しました。
４．については>>416さんに可能ならば議論に参加していただきたいので、スケジュール的に後に回しました。

抜けなどのチェックやご意見を下されば幸いです。

１．総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342

２．自殺について、>>310,>>314

３．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　　以下の省略形を使用するかの議論。

> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

４．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　　の後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。

５．全体のバランス・順番の再考。
６．（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

メモ
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

701 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 09:08:43 ID:WS4iZK4+

＞◆TAiJ4TWZIA
都合悪いレスはまた無視するの?
いい加減にしたらどうです?

ここ１日半だけ見ても
>>669以降の反論や質問などに対して
１つも答えてないよ。

>669　>670　>675　>678　>680　>682
>685　>686　>687　>692　>694
↑
ここ１日半だけでもこれだけ反対ばっかりが書き込まれている。
◆TAiJ4TWZIA以外の書き込みの大多数が、反対又は疑問を投げかけているレスなのに、
一切無視して、スケジュールだの何だのと続ける。
大多数っていうより、書き込まれているレスの半分以上が反対や疑問じゃないか?

お話になりません。

ここでいくら書いても◆TAiJ4TWZIA は無視するだけのようなのでこの先は静観しますが、
万一申請とかになったら、運営板でこの現状を示して断固反対と申させて頂きます。

それと、◆TAiJ4TWZIA 以外のトリップ、ランダムな文字列で
まるでトリップの意味をなしていないですね。
むしろ複数の人間を装う為にトリップを付けてる、●作●演を疑わされます。


かつて自治スレで真剣に議論を行っていた立場として言いますが、
◆TAiJ4TWZIAには退場して頂きたいです。

702 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 16:19:16 ID:Z904SOpr

まーた中身の無い進行役叩きか。

703 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/23(水) 16:40:44 ID:OD7CZrtN

>>696
どなたか公民の教科書をまだお持ちの方はいらっしゃいませんかね？
無投票は無関心は反対の意思の鏡であると確かに授業で習ったん
ですが、いくらググッても出てきません。
○○の原理とか言うものだったと思います。情報ある方お願いします。

ググッてる途中で見つけたものです。これも同様の趣旨だと思います
http://www.yokokai.com/index.php?UID=1179239834

具体例と申しましてもいつもですが特に有りません。
ただ、以前某板の規制値変更申請をした時に投票数が10前後だったので
却下された事はあります。（まほらさんにもう少し周知を徹底してやり直す
ようにアドバイスを受けました）

704 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/23(水) 16:52:05 ID:OD7CZrtN

続いて失礼。
投票の問題点として挙げられているfusianasanでＩＰがでるのが嫌という
のはどんなもんでしょうか？
それだと削除依頼も出来ないし運営系の板で入れないところが多数出
てきますよね。

結論から言うと、生ＩＰからは何の個人情報も漏れません。
せいぜい判るのはお住まいの地域と契約プロバイダくらいでしょうか。
このＩＰを使って個人情報に辿り着くには、この時間にこのＩＰを使って
いた人を特定してくださいとプロバイダに頼むしか有りません。
２ちゃんでも荒らしの特定、アク禁の特定でやっていますよね。
しかしこの場合でもプロバイダのは秘守義務が有り外部にその人の
情報を漏らす事はできません。
つまり2チャンの荒らし特定もプロバイダは人物を特定しその人に
注意のメールを送りますが２ちゃん側にはその人の情報は何も
流れてこないと言う事です。
この壁を突破するには警察の捜査令状が必要となります。

さてfusianasanの安全性を解いて来ましたが、何故かと言うと投票
には絶対不可欠な物だからです。
◆TAiJ4TWZIAさん風に言えば、この文章に論理的な反対意見が
出なかった場合にはfusianasan投票を実行する場合も有ります。
と言う感じでしょうかｗ

705 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 17:09:38 ID:pqAHOijl

>>704

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/282
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R282

282 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [] 投稿日：2007/09/30(日) 19:01:59 ID:BBJijTdd
＞荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

706 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 17:12:49 ID:Z904SOpr

>204
問題は「IPが表示されるのが嫌」という人が、その説明だけで投票するのかという事だよ。

707 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 17:18:12 ID:Z904SOpr

更新したらw
こりゃ嫌がる人への説得力はないな。

708 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 17:20:13 ID:pqAHOijl

>>704
DoS攻撃等の攻撃についての回避方法　および　不正投票の回避方法についての言及がない

709 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/23(水) 17:53:15 ID:OD7CZrtN

>>705
IPはfusianasanをしなくても抜ける。
つまりfusianasanをやる事による危険増加は特に無いと言う事。
また、隙あらば魂抜いてやろうと言う裏社会と現在のここの状況を考えれば
ハッカーの危険性は考慮しなくても良いほど低い。
>>708も同じ、Ｄｏｓアタックを仕掛ける意味が今のここにあるのか？
そんなことまで気にしていたらハッカーは何でも出来る。
それを心配していたら２ちゃんに書き込むことすら不可能だ。
したがってfusianasanをやる危険性は２ちゃんに通常に書き込むのと
同じ程度の危険性でしかないということになる。

710 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 18:11:00 ID:lRsCWnLf

ＬＲに以下を入れられないものでしょうか？
【議題として提案します】
　悪意が感じられる書きこみに対しては無視＆放置でお願いします。
　目に余る場合は削除依頼へ。
　（削除依頼（入口）＠2ch掲示板 【http://qb5.2ch.net/saku/ 】）
これを入れてはいただけないでしょうか？
他板でみつけたのですが、どうでしょうか？

711 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 18:17:31 ID:pqAHOijl

>>709
IP抜いてみせて。
個人情報も晒して良いよ。
良心の呵責があるのなら、個人情報は市区町村までで良いから。

後、実際にこのスレでホスト名晒して攻撃受けた人がいますよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/202
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/039_1173540259.html#R202
> 今朝6:39、6:41の2回に渡り、Malwareウィルスを強制受信させられました。
> インターネットを使用していない時間帯で、メールもなかったので、攻撃と思われます。
> 自衛しているので被害はなかったのですが、既に別のIPに変更いたしました。
> 今後はリモートホスト名を晒すのはやめます。
> ですので、この件に関するレスは控えてくださいますよう、お願いいたします。

>>704
> さてfusianasanの安全性を解いて来ましたが、何故かと言うと投票
> には絶対不可欠な物だからです。

どうして絶対不可欠か説明ないね。

712 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 18:28:48 ID:pqAHOijl

>>709
> IPはfusianasanをしなくても抜ける。
> つまりfusianasanをやる事による危険増加は特に無いと言う事。

誤誘導。

１　IPが抜けるとして誰でも抜ける訳ではない。
２　IPが分かればツールを使うことによって誰でも簡単に攻撃が出来る。
３　１および２より、IPを晒す事により危険性が増す。

713 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 18:28:58 ID:+BiyubP/

fusianasanの後にＩＰ取り直ししたらと云う意見もあるようですが、
固定ＩＰのプロバイダーもあるんですけど
現在でも国内外からアタックがあるのにわざわざＩＰを晒す必要性が感じられません
利用者が意識していないだけでＩＰ晒すだけでアタックは増えますよ

714 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/23(水) 19:23:40 ID:OD7CZrtN

私が批判されるのは私に非があったので構わないのだが、批判する
だけでなく改善案も提案して欲しいな。
それとも、みんな投票には反対の人なのかな？
前向きに提案していきましょうよ。

715 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 19:29:36 ID:EAO+njrU

>>695
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/473
これが名無し変更の主な反対理由なのか。
クレームが入るぐらいの告知ならメリットありまくりだと思うが。
前回、暴走気味に名無し変更して失敗、
なら今回は、期限を決めて後先考えた告知を行えばいいだけじゃないのか？
少なくとも現行告知方法を押し通して申請するよりは、意味ある告知でしょ。

716 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 19:31:51 ID:lRsCWnLf

>>699 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2008/01/23(水) 01:27:35 ID:CNpIQhSp
【議題】
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
を、一行に略すかどうか、先送りにするかどうか。（>>598）

>>710ですが、これに対して、
「悪意が感じられる書きこみに対しては無視＆放置でお願いします。目に余る場合は削除依頼へ。」
リンク先：（削除依頼（入口）＠2ch掲示板 【http://qb5.2ch.net/saku/ 】）
この一行でもいいのではないでしょうか？

717 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 19:33:45 ID:EAO+njrU

このスレで告知後に投票を行えばいいんじゃない。
どこでやっても同じなんだから。

不正不可能な方法があるなら、こっちが逆に知りたいよ。

718 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/23(水) 19:51:20 ID:5HREv1qG

>>716
まず最初に。議論に値する新しい視点だと思います。

その上で、ご提案内容への個人的賛否は、今のところ「どちらかというと反対」です。
理由は、削除依頼をはじめ運営系の板の正しい使い方を知らない者が
LRから安易にリンクをたどり「メンタルヘルス板住人としてお願いします」のような感じで
間違った行動を行なう危険性が上がってしまう、
その結果、場合によっては運営ボランティア等から
メンタルヘルス板が見放されることにつながりかねないと思われるからです。

趣旨に考慮しつつも危険性は減らそうという考え方からすれば
「荒らし煽りに困ったら、メンタルヘルス板の自治スレで相談しましょう」ぐらいかと。
しかしLR全体の容量制限との兼ね合いがあるので、強く主張はしません。

>>701
◆の後に続くトリップがランダムな文字列だということに、何か問題があるんでしょうか？
例えば「たらこ親父#雷様の黒」というコテハン＆トリップ生成キーワードを用いる場合、
書き込み人は自身のコテハンとトリップ生成キーワードは記憶していても
該当キーワードからどんな文字列が出るかには注意していないと思うのです。
人によっては、◆のあとの文字列を自分の希望通り（例えば◆ikariya〜）にするため
意味のとりようが無い文字列をキーワードにするということは、噂として読んだことがありますが。
他の方から同一投稿者として判断されやすいようにする目印なら、
◆の後がどんなランダム文字列でも、特に問題は無いと思います。

719 名前：たらこ親父 ◆xgReyLPk46 投稿日：2008/01/23(水) 19:54:49 ID:5HREv1qG

>>718レス本文中にある例を用いてみました。
２ちゃんねる専用ブラウザ「ギコナビ」の機能として、
投稿実施前に（生成後の）トリップ文字列は見れましたが
なかなか覚えにくい文字列だと思いましたし、
実際に投稿して同じトリップが出る確信も無いです。

720 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 20:09:35 ID:Z904SOpr

まずはいーのが率先して、このスレにIP晒しながら書き込みなよ。

721 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 20:12:28 ID:Z904SOpr

あと、いーの同様投票やりたいって人も。
それで投票する事になるとも限らないけどね。

722 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/23(水) 21:29:35 ID:zeP5NmMK

◆TAiJ4TWZIAです。

現議題については、>>716さんの発言がありましたので、
その点について議論した後に結論を出す事に致します。


以下それた話題ですが…。（すいません。m(_ _)m

>>715
> なら今回は、期限を決めて後先考えた告知を行えばいいだけじゃないのか？

良い告知期間と名無しの案はありませんか？

>>717
> このスレで告知後に投票を行えばいいんじゃない。

投票方法で判断される方も居られると思いますので、新しい案を出してもらえないでしょうか？

723 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/24(木) 02:55:28 ID:cAroaOGS

>>722
すいません、ちゃんと、私の発言です。

724 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 20:25:45 ID:uybsnLuG

何年のまとまらないのは直接民主制の限界、あるいは住人（有権者）の程度の問題。

725 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 21:24:29 ID:k5Iv6BJd

>>722
告知期間は、一週間程度。
煙たがられるなら短期集中が望ましい。
「LR移行処置の投票を行います」や、「投票受付中＠自治スレ」「重要＠自治スレを見て」とか。
投票は、現行決議と同じシンプルな多数決でいいと思うがね。

726 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 21:31:07 ID:LV0M2HUh

変更の可否を問う投票というよりは、単なる再確認でいいと思う。

727 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/24(木) 21:56:43 ID:c2qC1l6L

再確認というか信任投票でしょ？
このＬＲで「いいです」「いやです」の二者択一。
で、出来れば賛成が多くても20票いかなかったら差し戻しとか。

728 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 22:06:48 ID:LV0M2HUh

これまで指摘された問題点や、不正を極力防ぐ手段を出さなきゃ。

特に今出来つつある案が気に入らない、と公言している人は。

多重投票で否定しようとして、投票を主張しているとしか思われないよ。

729 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/24(木) 22:31:37 ID:cAroaOGS

>>725
１．名無し案等からみまして、時期は申請前の告知と解釈してよろしいのでしょうか？
２．それとも、申請前告知直前の投票の告知なのでしょうか？

１．の意味合いなら、名無し変更でも告知し論拠ある意見がなく告知期間が過ぎれば申請
　　論拠ある意見があれば再議論となるかと思います。

２．の意味合いなら下記点を明確にしなければならないと思います。

> 現行議決と同じシンプルな多数決

現議決システムは、私は何度も申し上げておりますとおり、
「多数決ではありません、論拠の有無で判断します。」
です。
その為、自分の言葉で何故その結論に至ったか発言してもらっておりますし、
「誰々に賛成」の様な発言はカウント（集票ではない）に迷う発言として区別しております。

どのような意味合いで「現行議決と同じシンプルな多数決」とおっしゃられたのか申し訳ありませんが、
再度ご説明願えないでしょうか？

>>726
再確認と言いますのは上記１．の意味合いでよろしいでしょうか？

730 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/24(木) 22:42:51 ID:cAroaOGS

>>727 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
fusianasan投票ですか？
ならば、散々ご指摘された点について反論をお願いします。
また、二者択一についても同様に、不正投票防止策についてご説明をお願い致します。
Yes or Noだけなら、意見を示さずに投票できますから。

> 20票いかなかったら差し戻しとか。
「とか」、との事ですのでひとつの目安を儲けるべきとの意見と解釈しましたが、
どのくらいの数字にするかの目安は、ありますでしょうか？

告知については１週間程度のage告知で良いとの話があったと思いますが…。
確かに、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/4
> ・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
なのですが、明確な基準は私は知りませんので。

731 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/24(木) 22:48:02 ID:cAroaOGS

【議題】
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
を、一行に略すかどうか、先送りにするかどうか。（>>598）

【確認】をお願いします。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝

>>533,534さん：基本２行のまま、http://info.2ch.net/guide/faq.html#c5へのリンクもあり？

>>552さん：省略すべきではない。

>>567,568 ◆Res39/0//Mさん
　安易に略すべきではないが、NGワードは「あぼーん機能」と集約できる。
　例：「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。」

>>586さん：健康をキーワードに１行に
　例：「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」

>>600 ◆kJY756rUAYさん
第一希望：全体を見た上で容量と相談しての議題にする。
第二希望：>>567-568の◆Res39/0//Mさんに賛同（つまり、なるべく省略しない）

>641さん
さくさく決めちゃって。

>642さん
それ（さくさく）に反感があるんだよ。

新規論点：>>710,716さん　>>718 ◆kJY756rUAYさん

732 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/24(木) 23:07:32 ID:QgidWD9j

>>730
周知と議論が充分かどうかの目安について、ちょっとした思い付きをば。
「１週間程度のage告知」は充分な周知にはなるかもしれないけど、
その結果が必ずしも充分な議論と見なしてもらえないかも…と思いました。

基本的には「反対だけを叫ぶ厄介者はどこにでも出没する」フィルターを通し、
論拠ある意見がどれぐらい出たかによって
「充分な議論」があったか否か運営サイドから判断されるみたいですよね。
しかし（IPはともかく）IDの出る板なら
事前周知済みの時間と場所（例えば○月×日の自治スレ）における出現ID数によって、
発言者数の目安は計れるかな？と。「○人を超えればＯＫ」の境目は知りません。

とはいえ、この方法もいろいろ問題点はあります。
・つなぎかえで多数参加を装われかねない。
・しかし、例えば「午前に１回、午後に１回書き込んで」ではダイヤルアップ派にはツライ。
・環境上は常時接続派でも、午前と午後に最低１回ずつ書き込み可能な生活サイクルとは限らない。
・気づけていないだけで、なんとなく他にも問題点がありそうな予感がする。外れて欲しいが。
さて、どうしたものか…。

733 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 23:15:26 ID:LV0M2HUh

>>729
そうです。
基本的に、この期に及んでわざわざ可否を問う必要性を、全く感じないので。

734 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 15:53:17 ID:y/fMxOCV

僅か１〜２名が勝手にほざいているだけの話じゃねーか。
本当にLR変えたいのなら
「変えたいと思うのですが如何ですか？」
って住人の意思を問えよな。

そこからずっと逃げてるから
話は進まないのが
まだわからんのかね。

735 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 16:57:31 ID:cAlH4CmI

と、僅か一名が勝手にほざいてます

736 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 17:51:42 ID:rhkSX/79

面白出品者発見w
http://www.mbok.jp/_ql?i=125345954

737 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/25(金) 20:12:04 ID:525Bp7T9

現【議題】
>>731

今日は気分がすぐれないので、この発言だけで失礼します。
すいません。m(_ _)m

738 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 20:36:40 ID:IXoHb3Fz

>>737
死んでいいよ

739 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2008/01/25(金) 21:46:12 ID:oiT7feeP

>>731
量が多くなっている現状のLR案だと
必要度が低い部分は省略したほうがいいと思うので、
「可能ならば1行」にすればいいと思います。
専用ブラウザの機能は各ソフトによって名称が違うので、
すべてを並べることは不可能に近いし、ムダに長くなるだけなので反対です。

740 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 21:59:34 ID:8yRPH3iK

>>729
基本的に、１．の姿勢。
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか、すまんかった。
論拠のない意見の票は、却下ならそれでもいい。
多くが論拠ある意見だと認めて再議論になった場合は、
また名無し変更でも住民に告知後、集計>申請。
短期間でまとまるなら即申請でもいいと思うが。

741 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 22:40:52 ID:K76M6AZN

住人の総意を問えよな

問わずに申請したら暴れる奴は多いぞ

742 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/25(金) 23:23:36 ID:cAlH4CmI

暴れる予告をしている馬鹿は放置で。

743 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 05:34:35 ID:Qy6BSud1

ちゃんとfusianasanで投票しなければ意味ないよ。

744 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 12:17:00 ID:ZzQ0Zz4H

投票自体に意味がないからな。

745 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 16:35:54 ID:FkwzY9ZJ

>>744
何故？
今ここでは代議士でもない少数の人間がＬＲを決めている。
それはそれで仕方が無いとは思う。
しかし最終的には板の民意に問うことが絶対に必用だろう。
それを行なうには信任投票が最も簡単な方法だと思う。
他にもっと良い信任の方法があるならばそれでやればよい。
投票に意味が無いと言うんならもっと意味のある民意の問い方を提案して下さい。

746 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 18:56:56 ID:ZzQ0Zz4H

このスレには誰でも自由に書き込める。
そして「いい加減消せ」と勝手に申請する人がいるくらい、長期に渡り告知中。
それはすなわち、既に板利用者には、長期に渡り問うている状態であると言える。

747 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 19:23:34 ID:FkwzY9ZJ

>>746
それでもこの人数しか集まっていないのは努力が足りなかったからだ。
議論の最初にもっと人を集める努力をしなかった。
そのつけが今回ってきている。
ここまで来てしまったからには議論を白紙に戻すよりは信任を得た方が合理的。
少人数の固定メンバーで最初に満足してしまったのが最大の失策。

748 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 19:45:39 ID:ZzQ0Zz4H

少人数と断言したからには、誰もが断定できる正確なデータを公開してから、続きをどうぞ。

749 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/26(土) 19:46:05 ID:R/ZK7j1y

>>739　KYO ◆KYO/NIxevoさん

1行にする案としましては具体的に

>>530　「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」
（荒らしに反応するなとの記述が無い。）

>>716
> 「悪意が感じられる書きこみに対しては無視＆放置でお願いします。目に余る場合は削除依頼へ。」
> リンク先：（削除依頼（入口）＠2ch掲示板 【http://qb5.2ch.net/saku/ 】）
＃長さ的に１行で納まるかの問題もありますが。

が、ありますが、これらは妥当な推敲だと思われますか？
それとも、必要な部分を削ったり、不必要な部分を加えたりしてるとお考えでしょうか？

750 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 20:39:12 ID:FkwzY9ZJ

>>748
どうしてここの人は追い詰められるとデータがどうのと逃げる人が多いのか？ｗ
あんただって見てきたんでしょ、今までの議論を。
多い時で15人、通常10人だね。

751 名前：通りすがりの者だが 投稿日：2008/01/26(土) 20:51:27 ID:jSPkAgqO

ID:ZzQ0Zz4Hではないが。

>>ID:FkwzY9ZJ
> それでもこの人数しか集まっていないのは努力が足りなかったからだ。
> 議論の最初にもっと人を集める努力をしなかった。
ローカルルール変更議論を進める上で、現行ローカルルール上に赤文字で
> 現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。
と告知して以来、既に１年以上が経過しているだろう。
板内への周知が不十分とは到底思えない。

> そのつけが今回ってきている。
> ここまで来てしまったからには議論を白紙に戻すよりは信任を得た方が合理的。
> 少人数の固定メンバーで最初に満足してしまったのが最大の失策。
> 多い時で15人、通常10人だね。
何人で議論しているのか、どうしたらわかるのか。
少人数の固定メンバーとは、具体的に誰を指していて何人なのか。
おまえの妄想など全く意味はない。明確な証拠を示せ。
それに仮に議論参加者が少ないとしても、
それはローカルルール変更議論に興味のない人が多いから、
または、静観しているだけで発言しない人が多いから、
と解釈するのが自然ではないのか。
また、議論参加者の多い少ないは、議論を進行する上でも、運営に申請する上でも、
なんら支障がないことを十分に理解した上で、論旨を通してしっかり意見しろ。

ところで名無し変更でローカルルール検討中を告知しようという意見が
出ているようだが、はっきり言って迷惑だからやめて欲しい。
（申請直前告知の名無し変更なら致し方なしか）
このスレであーだこーだと不毛な議論を展開して揉めているのは結構だが、
板内の関係のないスレにまで迷惑をかけないように。
たとえ名無し変更期間が一週間だろうと三日だろうと、
過去ログにはその迷惑な名無しが残ってしまうことを忘れないように。

752 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 21:13:30 ID:3vW22rtD

>>744
投票の方法はともかく、意識調査には有効な手段じゃないのか。

>>746-747
住民が毎度トップを見るか、しっかり読んでるかは疑問だが、
名無し変更で告知しても投票数が少数なら「どうでもいい」が住民の総意となる。
それで申請するなら、筋を通してると思うがね。

>>748
度重なる議論停止に発言数を見れば、少数議論だと判断できてしまう。
この点が唯一引っ掛かる部分なんだな。
だから名無し変更の告知は、意味があるんだよ。

753 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 21:21:11 ID:3vW22rtD

>>751
名無し変更が過去ログにあると、何か不都合でもあるのか？
LRが改定されたら板内全てに関係する事だと思うが。

754 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 21:40:01 ID:5ufx69qB

参加者にはスレを見て議論に問題がないと思った、発言してない人も含まれるわけだが。
少人数だって言ってる奴はそんな人数まで把握しているのか。すげーな。
どうやってROMっただけの人数まで把握して、少人数だって言ってるんだろね。

755 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 21:49:11 ID:FkwzY9ZJ

>>751
＞何人で議論しているのか、どうしたらわかるのか
発言数。
特に事項決定時の意思表示数を見れば人数どころか酉まで特定できる。
それだけどかここには人がいないということです。

＞おまえの妄想など全く意味はない。明確な証拠を示せ。
今までに意思表示に参加した酉を挙げていくか？
それよりも自分の目で過去ロクを確かめた方が早いだろう。
とにかくここは参加者の酉を覚えられるくらいの人数しかいないと言う事。

＞それはローカルルール変更議論に興味のない人が多いから、
＞または、静観しているだけで発言しない人が多いから、
＞と解釈するのが自然ではないのか。
何度も書いているが、議論の始めにでも徹底した全体告知をした上で
議論に参加しないのなら参加しない事も意思表示になる。
しかし、専ブラ使ってる人には見えないところで中途半端な告知しか
していない状況では意思表示にならない。
今から徹底した意思表示を頂くには投票しかない。

＞また、議論参加者の多い少ないは、議論を進行する上でも、運営に申請する上でも、
＞なんら支障がないことを十分に理解した上で、論旨を通してしっかり意見しろ。
とんでもなく無責任な発言だな。
我々は運営を通す為に議論をしているわけでは有りません。
板の事を思って議論をしているのではないですか？
板住人の意思を確認する為の何等かの方策が必要です。

今回は答えましたが「通りすがり」なんて逃げた名前で出てくるようじゃ駄目だな。

756 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 21:54:05 ID:FkwzY9ZJ

>>754
＞参加者にはスレを見て議論に問題がないと思った、発言してない人も含まれるわけだが
ここでは何かを決める時に論拠の提示を求めています。
その時点で発言が無いと言う事は議論に参加していないということです。
議論に参加していないのなら例えＲＯＭしてたとしても、ここの議論を
全く見ていない人と意思表示については全く同じです。
参加者とは意思表示をする人のことを言います。

757 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/26(土) 22:46:37 ID:Ve7TdY0z

議論に秋田か気付いてないだけなんじゃね？
参加者が少ないのは判断できる

758 名前：通りすがりの者だが 投稿日：2008/01/27(日) 00:40:35 ID:vJUfIKRS

>>755
> 今までに意思表示に参加した酉を挙げていくか？
挙げてみろ。
そしてそれで不十分だという理由を筋を通して説明しろ。
運営は、板内への十分な告知は必要としているが、
議論参加者の人数など問題としていない。

759 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/01/27(日) 01:38:02 ID:wy0jWdXC

【業務連絡】

板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.53）に更新されましたので、
遅ればせながら、下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。

また、板トップの先頭の文言「ビジネスニュース＋＠2ch　まぁ、勉強がてら。」を
現状の文言「ほのぼのニュース　いぢめる？」に更新しました。

なお、LR文言の変更はありません。

　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

760 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 02:06:33 ID:63zYIVEo

>>758
反論になっていない。
私の文章を読み込んだとも思えない。（読み込んでたら運営の話なんか出るはず無い）
完全にあなたの負けだよ。
意地張ってるとみっともないよ。
酉挙げてもいいけど、めんどくさいから自分で過去ログ見てね、10人以下だからすぐに見つかるよ。

761 名前：通りすがりの者だが 投稿日：2008/01/27(日) 02:23:56 ID:vJUfIKRS

>>760
自治スレでローカルルールを考案して、運営に申請するのが最終目的である以上、
運営の示す基準に従って議論を進めるのは、どんなバカでもわかる当然の帰結。
おまえがどう考えようが喚こうが、全く意味はない。

> 酉挙げてもいいけど
おまえが言い出したことだ。おまえが挙げろ。10人以下であるはずがない。
そして、その人数では不十分だという理由を、筋を通して整然と説明してみせろ。
いったい何人なら十分で、何人未満なら不十分だと言うのだ。
その根拠はなんだ。
それから酉を使った発言者が議論参加者全員なのか。
その根拠はなんだ。

762 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 02:29:46 ID:R06oT2Ug

なんか人数に執着してるが十分な議論がされたかの判断材料にはなるんじゃね？
内容はもちろんのこと運営がPR活動の不十分と解釈するか住人多数で重要に思って変更したがってることなのか第三者的なROM専ばかりかを確認する上でね

763 名前：通りすがりの者だが 投稿日：2008/01/27(日) 05:11:18 ID:vJUfIKRS

現行ローカルルール上に赤文字で「現在、自治スレにて
ローカルルール等について検討中です。」と告知されてから
現在に至るまでに、このスレに投稿された全トリップ（投稿順）

◆ju2/7EX/us ◆Riz...uDeQ ◆saz/F4.O5s ◆8KLvFpvHu2 ◆S.R/t.lMoo
◆QQQNgGemAE ◆JgJAzfkQlM ◆vega/ZoolY ◆M2TLe2H2No ◆KYO/NIxevo
◆Gaia/jjVc. ◆shiny..0uw ◆kbm.Kv2.aA ◆T6Jkfyxt0. ◆QU8aqimjV6
◆0000LL/AXA ◆kfhlVj5f9Q ◆MATRIXGtKQ ◆fV146ZJdLc ◆TaIukWSlTU
◆7SYWufedfI ◆ine99to.8E ◆FUJIKOVF.c ◆kJY756rUAY ◆w7czXrgOrI
◆TAiJ4TWZIA ◆johan3xKa2 ◆0qeQ9N6FhA ◆ecHige/H3g ◆Res39/0//M
◆dLxb.Apy42 ◆tbbv9UjrN6 ◆pqSgtagZkk ◆bFlAm.bHJU ◆peFRAhrzd.
◆auHvXTFK1c ◆qL2U/ObgEI ◆vL1Jbr/ZP. ◆qbNb6Ma0MY ◆cgV2OGCshI
◆kGE8pnUSao ◆AYthiks6P. ◆rL8bidYov2 ◆uGYdwEq8BU ◆PASS/RUJ86
◆6HuWkhaVwU ◆4JkKbRZR5E ◆xgReyLPk46

以上48トリップ。
これは多いのか少ないのか。またその判断基準はどこにあるのか。
さらに言及すれば、名無し発言者はこの何倍もいるし、酉なし発言者もいる。
この事実を踏まえた上で、果たして「少数の人間がＬＲを決めている」、
「少人数の固定メンバーで最初に満足してしまった」などと言い切る自信は
いったいどこから湧いてくるのか。バカバカしい。片腹痛し。

あまりにもくだらない幼稚な議論のため、これ以降は発言しない。
ローカルルール変更議論をやりたいヤツらは、
いつまでもこのスレに粘着して、不毛な議論を続けいればいい。
ただし、絶対にほかのスレに迷惑をかけるな。
見苦しいデフォルト名無し変更を強行するなら、断固反対する。

764 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/27(日) 05:49:39 ID:mvGQumY9

>>763
>>751
> （申請直前告知の名無し変更なら致し方なしか）
例えば、>>729で、あげた１．の方法のための名無し変更も断固反対されますか？
1週間限定の「新LR申請前告知＠自治スレ」とか。

765 名前：通りすがりの者だが 投稿日：2008/01/27(日) 06:13:23 ID:vJUfIKRS

>>764
現在進行中のローカルルール検討議論が一段落つき、あとは申請するだけとなった際、
板内告知のために実施する名無し変更は、致し方ないと思うため、反対はしない。
ただしその場合も、約2年前の「優しい名無しさん＠LR検討暫定」のように
無意味に長ったらしいデフォルト名無しは避け、スレの可読性を低下させないよう考慮して欲しい。
個人的には、全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

766 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 10:06:22 ID:63zYIVEo

>>763
自分で酉を抜き出してくる事に悪いが病的な執拗さを感じざるを得ない。
しかも全期間に渡って抜き出してもあまり意味は無い。
その時期時期で参加者は移り変わっている。
ある時期を抜き出せば酉の参加者は10名以下というのは誰が見ても
認めざるを得ない事実だろ。

自分の間違いを認めず荒い文章で見苦しい言い訳を書いて、最後には
もう書きません。
敵前逃亡明らか。
病的書き込み明らか。
スレの無駄遣い明らか。
くだらない奴に付き合って嫌な思いをした。

767 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 10:26:15 ID:uRl6lE4i

望む時期だけ都合よく抜き出せば、そりゃ何とでも言えるわな。

768 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 10:39:49 ID:63zYIVEo

>>767
望む時期じゃない。
ここは常に10人くらいの人数が入れ替り立ち代りしてやっている。
だから、参加者の概数はと聞かれれば10人と答える。
このスレを真剣に読んでる人なら誰でも判る事。

769 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 11:19:15 ID:uRl6lE4i

うわあ、これは真性だ。

770 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/27(日) 12:08:28 ID:505Jzm2T

アフォと荒らしは放置のこと。

771 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 01:20:29 ID:o4DcNOQY

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200374535/

このスレで（他のスレもありますが特にここ）
ぼくは感情のない人形 ◆T.VNnq0Vv　という人物が罵声や荒らしをしまくって
スレとして機能していません。大変迷惑しています。どうにかなりませんでしょうか？

772 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 04:31:38 ID:wKIE/FFA

あぼーんすればいいよ

773 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 10:25:13 ID:MwCX4eLd

往々にして、単に気に入らないレスをする人がスレ住人に荒らしとよく言われるけど、それは２ちゃんねる的には荒らしじゃない。

２ちゃんねるにとっての荒らしは、大量のレスやコピペ等でサーバーに負担をかける人。
なので、気に入らないレスをする程度なら、スレ住人的には荒らし、と認識しての無視が最も有効。

774 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 12:34:52 ID:0qaaVqNO

ボダに正論言ってもどんだけ…

775 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 19:02:12 ID:j+OUdjWW

>>774
こういう事を言う人がメンヘルの自治にいる事にショック。
やっぱりここは患者の為を思って自治してくれる所じゃないんだね。
ＬＲの議論を見ていて薄々は気付いていたし、ここはサロンとは
違うと明言しちゃう人もいたし・・・・・・
でも現実は患者が利用する場所なんだよ。
患者本意に考えてくれるのが本当だと思うけどな。

776 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 19:26:32 ID:MwCX4eLd

×患者が利用する
○患者も利用する

>771はボダの被害者で、ボダじゃないんじゃ？

777 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 19:42:30 ID:j+OUdjWW

>>776
実際に健常者が利用している割合はどれくらいだと思ってる？
俺が見る限り殆どいないと思うけど。

778 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:13:44 ID:MwCX4eLd

知らんしどうでもいい。

>775みたいな事は書く場所が違う。
批判要望板でひろゆきに直接訴えるべし。

779 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:16:25 ID:1KUHU+ZG

>>777 いいレス番だなｗ

割合はわからんがある種の病気のスレでは家族や友人、被害者、専門家などもいる。

スレタイだとこんなスレの住民はメンヘラ率は低いかも

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part14
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ22
メンヘル女は気楽だよなあ・・・その６
境界例(ボーダー)被害者友の会
何故国は自殺者数の隠蔽をするのか？
日本では年に３万人も自殺しているのに
うつ病の方にはどう接したらよいの？【14】
【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2

780 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:25:28 ID:GXEUEgnj

>>775
どこの誰とも知れない名無しの一行レスを自治スレの代表みたいに言われてもね。
荒らしや心ないレスが書き込まれるのは、どこの板のどこのスレでも同じこと。
だから気に入らないレスは見なかったことにしてスルーするしかないんだよ。

781 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:34:07 ID:F99mYdcR

>>745に同意。

実は板の事なんぞどうでも良いのに
LRを変更する事そのものを目的に騒いでいるお二人さん（お一人かｗ）は
いい加減にしてください。
この板のどんな荒らしよりも迷惑です。

782 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:35:02 ID:F99mYdcR

>>763
どれもランダムな並びのトリップですね。
では以前に投票やったら有効投票数が６票だったのは
どう説明しますか？

783 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:36:59 ID:F99mYdcR

そもそも、平常の自治活動をしない人がLRについて語るのって、変じゃない？
平常の自治活動を行っている上で問題が発生し、その解決策の１つとしてLR変更があるのに、
今回のは自治活動から問題が発生したわけでも無く、どこからとも無くLR変更そのものが目的かのように立ち上がった。
立ち上げの経緯自体がおかしいよねー。

784 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:51:24 ID:GXEUEgnj

またかよ

785 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 20:52:11 ID:MwCX4eLd

立ち上がった時からいるなら、なんでその時そう言わなかった？

786 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 21:55:32 ID:GXEUEgnj

>>770

787 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 22:15:57 ID:j+OUdjWW

何に驚いたかって「自殺を煽るの禁止」が却下されたのには失望した。
現ＬＲに入っていないのに不満を持ってたし、ＬＲ改訂と言う事なら当然
この項目が柱として議論される物とばかり思っていた。
しかしそうではなかった。
完全に現場の状況との剥離を感じる。
それが原因で現実に何人が自殺してるのかも判らないんだよ。
しかも疾患のスレだけでなく薬剤のスレにまで書かれる。
これも話し合ってるのが少人数だからなんだろうね。
もし仮に板住人を全員集められたとしたら自殺の問題はかなりの上位に
来る問題だよ。
「自殺を煽っちゃいけない」当然の事過ぎて論拠なんて語れないよ。
あと人のスレに来てガタガタ言うなとか現場意識が欠如している。
そういう意味では一番現場意識を訴えている名無しでもいーのさんには
最後まで頑張って欲しい。

788 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/29(火) 22:33:13 ID:CiRwJ3+2

>>759
お疲れ様です。
私の方は明日当たりにでもやろうかと。

現議題は、>>731

KYO ◆KYO/NIxevoさんへは、>>749

789 名前：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU 投稿日：2008/01/29(火) 23:00:42 ID:j+cEdA5p

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

この項目を現議論の問題点として正式に提案します。
いくら各項目を決めてもそれが参加者の不足によって却下される恐れが
あるものであるならば、無意味であり、時間の無駄であるからです。

またこの問題について荒らしまがいの書き込みが多々見受けられるので
正式に議題として取上げ正規の方法で解決策を模索した方が良いと思う
からです。

当然、周知方法、投票方法等の話題にも関わってくると思いますので、
外野でガタガタ言っている人を納得させる意味もあると思います。

790 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 23:01:01 ID:GXEUEgnj

>>787
自殺の件はまだ課題に残ってるし。>>700
ちゃんと流れ読んで書き込めよ。

791 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 23:14:07 ID:GXEUEgnj

>>789
そんなこと、どうやって議論するつもりだい？
現状の告知方法と議論進行が、
> ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
ようなものかどうか、運営に直接聞いてきたら？

792 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 23:54:57 ID:v3WMD4ea

少なくても時間は、むしろかけ過ぎって位かかってるわな。

つーか外野でガタガタ言ってるのって、いーのの支持者ばっか・・・

793 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/30(水) 00:19:17 ID:KgNWP4oP

経緯から言って、支持者じゃなくて分身の術だと思うけどなぁ・・・

794 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/01/30(水) 01:10:46 ID:nOoHZcIw

【業務連絡】
>>788　◆TAiJ4TWZIAさん
> 私の方は明日当たりにでもやろうかと。
現在、「モナー薬局」の次スレ移行に伴うリンク先更新待ち状態です。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/520
二度手間になりますので、LR案のHTMLの更新は、
その対応が済んだあとの方がよろしいかと思います。

795 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/30(水) 02:20:48 ID:mpA0r9AO

アフォとキチガイと荒らしは放置のこと。

796 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/30(水) 13:16:49 ID:XrCXVxG1

無意味なトリップやめたら？トリップが違うだけで同一人物なんだろ？違うっていうならトリップの奴全部fusianasanで書き込めよなｗ

797 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/30(水) 19:06:00 ID:5OWisVe6

>>796
fusianasanによるデメリット（DOS攻撃の危険性など）が
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさんによって提示済みの状況下で
そういう発言をする理由が分かりません。

798 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/30(水) 21:50:06 ID:fS6H6p/R

>>794
了解しました。

現議題（>>731）については早く結論を出したいと思いますが、なかなか、微妙な部分があり、
先延ばしにするかもしれません。
（７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。にまわす。）

今は時間が取れないのですが、

・名無し変更の告知について、新しい議題に入れていいと思うがどうか？
・議論予定の自殺についての内容は何か？

について、ちょっと投稿しようかと思っています。

799 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/31(木) 20:11:16 ID:SP84u0Y1

>>794
【業務連絡】
「モナー薬局」のリンク先変更により、変更致しました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

800 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/31(木) 21:11:38 ID:SP84u0Y1

【議題】
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
を、一行に略すかどうか、先送りにするかどうか。（>>598）

【確認】をお願いします。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝

>>533,534さん：基本２行のまま、http://info.2ch.net/guide/faq.html#c5へのリンクもあり？

>>552さん：省略すべきではない。

>>567,568 ◆Res39/0//Mさん
　安易に略すべきではないが、NGワードは「あぼーん機能」と集約できる。
　例：「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。」

>>586さん：健康をキーワードに１行に
　例：「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」

>>600 ◆kJY756rUAYさん
第一希望：全体を見た上で容量と相談しての議題にする。
第二希望：>>567-568の◆Res39/0//Mさんに賛同（つまり、なるべく省略しない）

>641さん
さくさく決めちゃって。

>642さん
それ（さくさく）に反感があるんだよ。

新規論点：>>710,716さん　>>718 ◆kJY756rUAYさん

801 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/31(木) 21:12:36 ID:SP84u0Y1

現【議題】について

以前から「荒らしに反応する人も荒らしです。」を省略すのは反対意見も多いですので、
現在の案
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』

のままとし、「（NGワード指定）」の削除やあぼーん機能を「」でくくる等は、
>>700で言うところの、
５．全体のバランス・順番の再考。
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
の議題にしようかと思っています。

他の単体の意見に関しましたは特に支持を得られてると思えませんので、今のところひとつの意見として聞くと言う程度の感覚です。

異論がありましたらご意見下さい。
土日くらいには結論を出そうと思っています。

802 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/31(木) 21:16:13 ID:SP84u0Y1

>>700であげた【自殺】

２．自殺について、>>310,>>314

ですが、これは>>310で提起された論点のみです。
精神的に追い込み、自殺に追い込むのではなく、
誘導するかたちで自殺させたりする場合について、
今のLR案では不十分ではないか？
との意見に対する議論です。

罵倒等により、自殺に追い込む場合は、直接的な「自殺しろよ」とか「氏ね」などの表現ばかりではないので、
「暴言や蔑視は禁止です。」
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
に含まれ、また注意喚起・汎用性・LRの容量を鑑み
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/043_1193147851.html#R51
で、具体的案としても「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」は
記述しないと結論が出ておりますので、新しい論拠が無い限りこの論点での再議論する必要性は感じません。

803 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/31(木) 21:17:29 ID:SP84u0Y1

【LR申請告知の名無し変更】について、新しい議題に入れて良いと思うがどうか？

今までは、議題にする論拠も具体案もなかったので、
議題として取りあげるつもりはありませんでしたが、>>725,>>740と具体案も出てきたうえ、
名無し変更について反対の立場の>>765さんも、
条件付ながら申請告知としての名無し変更には理解を示されてますので、
議題に載せても良いと思うのですがどうでしょうか？

ただし、【投票】につきましては、反対意見にも反論できてる具体案がありませんので、
現在のところ議題にするつもりはございません。

804 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/01/31(木) 21:27:17 ID:SP84u0Y1

>>800

（追加）
>>739　KYO ◆KYO/NIxevoさん
　必要度が低い部分は省略した方が良い。

私からの確認事項は。
>>749

805 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/31(木) 22:41:41 ID:sQM2Dtnc

>>803
＞、【投票】につきましては、反対意見にも反論できてる具体案がありませんので
反対意見というか反対の原因を皆で解決するように議論するのが議論なんじゃないですか？
最初から諦めて議題から外すのはおかしいでしょ。
話し合ったけれど解決案が出ないからやっぱり却下、なら皆も納得する。

806 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/01/31(木) 22:44:05 ID:sQM2Dtnc

自殺についてはようするに練炭に誘導したり、優しい言葉で誘い出して
暴行するとかそういう認識で良いですか？

それであれば「自殺を理由に勧誘する等の行為は禁止です」とかかな？

807 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/01/31(木) 22:50:13 ID:AaS0ZwCN

>>805
・不正投票をどうするか。極力防ぐのか「賛否問わず不正投票可能だからＯＫ」なのか。
・不正投票を減らす手段としてのfusianasan利用についてまわるリスクはどうするか。

とりあえず、投票賛同派の方々が、上記の疑問とか不安とかを解消してくださらない限り
投票はやらないということで全く問題ないと思います。

>>803
議事順番はともかくとして、
＞【LR申請告知の名無し変更】について、新しい議題に入れるかどうか？
には「入れたほうが良い」と意思表示します。
その上で、「名無し変更は最低限の邪魔臭さでやってほしい」という雰囲気の
>>765さんなどの意見を、できる限り尊重したいと思っています。

808 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 00:23:02 ID:QWMtnrUt

>805
投票をやらないでいいって思ってる人が、何で投票をやるための方法を考えなきゃならんのだ。

809 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 00:36:12 ID:Ta8JEVaJ

>>806
セックスとか集団自殺とかができるような勧誘は、
（例外的なオフ告知総合スレ以外は）そもそも板違いだから、
LR参照するまでもなく削除依頼できますよ。

810 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 03:17:47 ID:HK1wjHDC

>>808
投票やってほすい奴からすればやりたくない奴を説得させなきゃそのまま申請する気満々なのが中立じゃないってことなんじゃね？
まあやらなくてもいいけどな

811 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 08:40:27 ID:4LqdDaCF

>>807
>とりあえず、投票賛同派の方々が、上記の疑問とか不安とかを解消してくださらない限り
>投票はやらないということで全く問題ないと思います。
あほかおまえ。
んなもんLR通したいならてめーらで考えろ。
他板でも参考にしたら？

投票しないと絶対に通らないよ、
今呆れて静観しているみんなが暴れ出すから。

812 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 10:37:43 ID:9l6RHQuD

バカがどんなに暴れても無力

813 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 11:12:29 ID:4LqdDaCF

>>812
過去の申請は全てそれで潰されていますが？

814 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 12:09:42 ID:ZbDLBJ4R

過去２回の申請は文言の内容にまほら★さんから待ったが入って却下されたんじゃん。
バカが暴れたり喚いたりしたせいで却下されたことなんかないよ。

815 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/01(金) 18:39:56 ID:FbdG1gQU

>>810
いろんな疑問とか不安とかをそれなりに解消できたとして、
「投票を実施しますよ」となった際の
候補案（議員選挙なら候補者に相当するもの。投票対象）が明確でないから
「投票しないなんて、中立じゃない！」という声が出るのかもしれませんね。

以前>>684に書いたことの繰り返しにややなりますが、
私にせよ他の方にせよ、運営陣に申請するLR案は
（ここ最近の参加者の中で比較的支持されているらしき）
LR-37に決まっているわけではないと思います。

「投票しなかったらLR-37が新LRになるんだな？　だったら絶対投票しろ」は
自分たちが（ナンバーとしてはLR-38以降の）
よりマシなLR案を作らないままでの暴論なのではないかと思いました。

816 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 19:13:59 ID:yn5a/UlE

>>815
それは違うと思うな。
LR-38以降に議論され新しい項目が増えたり今まで有った項目が切られ
たりするわけでしょ？
そして最終的に今回運営に提出するＬＲ-**が出来る訳だ。
しかしＬＲ-**を決めるのに関わった人間は限られた極少数。
とてもメンヘル板の総意として提出しますとは言えないわけだな。
これをメンヘル板の総意に格上げする手順として投票が必要なわけ。
だから賛成多数でも獲得票数の下限を設け様とか言う案も出ている。
いくら賛成派が数的に買っても一桁代の獲得票数では「総意」と言えない
からね。
今まで自治スレで有志がコツコツと話し合ってＬＲ案が出来つつあるのは
そのまま素直に評価するけど、それと板の総意を反映した案かどうかとい
うのは別問題でしょう？

817 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 19:37:03 ID:9l6RHQuD

限られた極少数が根拠無しの妄想

818 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/01(金) 19:47:49 ID:E4qbTUjz

>>806
ネットで自殺に誘導したりする場合でしょうかね？
僕もやるから○ン○ールと○○を用意して…、とか。

>>809さんもご指摘のように、告知以外のオフスレは板違いですし、２ちゃんねるは出会い系ではありませんので、
募集スレも板違いですから。

819 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/01(金) 19:49:57 ID:E4qbTUjz

>>816
> これをメンヘル板の総意に格上げする手順として投票が必要なわけ。

投票が総意を表すためには以下の条件が必要だと思います。

・有権者の特定
・不正投票の防止

完璧でないにせよ、上記が出来なのなら、投票＝総意にはなりません。
実際の選挙では、住民票に照らし合わせてのはがきの郵送、
投票時にそのはがきと生年月日で本人かどうか確かめる。
朝一番で見に来た人には投票箱が空だという事を見せる、等等。

> いくら賛成派が数的に買っても一桁代の獲得票数では「総意」と言えない
> からね。

では、具体的に告知期間は十分なのに得票数が少なくて却下になった事例を
教えてくれませんでしょうか？

> 今まで自治スレで有志がコツコツと話し合ってＬＲ案が出来つつあるのは
> そのまま素直に評価するけど、それと板の総意を反映した案かどうかとい
> うのは別問題でしょう？

下記理由により固定メンバーのみでコソコソとやってるわけではありませんので、
総意とみなす判断もあるわけです。LRの変更には投票は必須ではありませんですし。
論拠ある発言はどんどん発言してください。
・自治スレage進行
・LRで赤字告知
・議論の期間

820 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 20:16:50 ID:yn5a/UlE

>>819
某板のＬＲ申請において最終投票の結果が8ｖｓ2だったかな。
板の総意が反映されている票数とは判断できないという理由で却下されましたけど。
規制値の変更とかは同じような人数でＯＫだったのにＬＲはやっぱり特別みたいですよ。

今までのここの却下はその判断に至る前に項目が問題として引っ掛かったと思いますよ。
項目が全てＯＫになったとしたら次の段階で住人の総意が反映されているかどうかが問題にナって来るんだと思います。

投票をfusianaでやっても上記のように人数不足、総意の欠落を指摘されたのです。
現状のまま申請してもこれにひっかかる可能性は大きいと思います。

821 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/01(金) 20:34:28 ID:E4qbTUjz

>>820
> 某板のＬＲ申請において最終投票の結果が8ｖｓ2だったかな。

私は＜具体的に＞と申し上げたのです。
ちゃんと過去ログで運営側の発言を確認した上で判断したいからです。

822 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/01(金) 21:03:44 ID:E4qbTUjz

私の方から具体例を挙げましょう。

ビートルズ板自治投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/

承認８票、承認しない２票

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/833
833 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
> >680：ビートルズ、オールディーズ板
> 管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
> 今はどういう状況でしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/67
67 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 23:30:03 ID:???0
> 忙しくて見る時間がなかなかとれないんですよ。

何処にも、
「板の総意が反映されている票数とは判断できないという理由で却下」
との発言は確認できませんでした。

823 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 21:39:52 ID:6nbUfD2U

いーの バカ しつこい キモイ ＞＜

824 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/01(金) 21:40:58 ID:yn5a/UlE

>>821
だから某板ですよ。
勝手に人の板の議論経過を引用するあなたの感覚がわからない。

825 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/01(金) 21:53:56 ID:FbdG1gQU

>>824
あなたが具体的な板名称を出さず「某板」という記述を貫き、
運営陣の現地を示すような過去ログなどを貼ることもしないのであれば
「所詮、投票実施を根拠無く主張するだけの荒らし」ととられかねないと思います。
それはあなたには不本意なことではないかと考えますが、いかがでしょうか？

826 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/01(金) 22:00:51 ID:FbdG1gQU

訂正と、いくつかの追記。まず>>825の２行目の誤変換を修正。
×運営陣の現地を示すような
○運営陣の言質を示すような

「LR-37完成のため」と絞った上での現議題>>801

その後、順番はともかく議題に載せるかどうか検討中のもの>>803

それ以外の議題順番の案>>700（決定というわけではないと思われます）

827 名前： ◆vega/ZoolY 投稿日：2008/02/01(金) 22:30:34 ID:K+qt8yLc

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（104）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

828 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/02(土) 00:04:38 ID:BrrTGVBq

とりあえず中途半端な嘘ついて投票しなきゃダメって逝ってる恥知らずは無視で。

829 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/02(土) 00:55:50 ID:JjSZF7oq

>>820

> 今までのここの却下はその判断に至る前に項目が問題として引っ掛かったと思いますよ。
> 項目が全てＯＫになったとしたら次の段階で住人の総意が反映されているかどうかが問題にナって来るんだと思います。
> 投票をfusianaでやっても上記のように人数不足、総意の欠落を指摘されたのです。
> 現状のまま申請してもこれにひっかかる可能性は大きいと思います。

だぁーかぁーらぁーさぁー。
本当にそう思ってんなら、このスレでグダグダ言ってても、
全く埒が開かないだろ。
今の議論展開に問題があるかどうか、投票（何の投票か知らんけど）が必要かどうか、
運営に行って聞いて来いよ。
運営に凸すんの得意だろ？

830 名前：KYO ◆KYO/NIxevo 投稿日：2008/02/02(土) 03:33:34 ID:0k0jIRmw

>>749

>>530は妥当な推敲だと思います。
「荒らしは放置・無視」という部分で荒らしに反応するなという意味が書かれていると思います。
妥当だと思う理由は、現在の2行の内容と同趣旨で
1行にまとまっているからです。

>>716は妥当ではないと思います。
削除依頼はルールをよく分かったうえで行う必要があり、
書式や削除理由など正確に書かなければいけません。
"削除依頼"という文字で安易にリンクをしてしまうと、
「荒らしをなんとかしてください」「迷惑がかかっています」
「自分で個人情報を書いてしまったので」など
不要な書き込みが増える恐れがあります。

831 名前： ◆Res39/0//M 投稿日：2008/02/03(日) 00:34:56 ID:k0MkZsNU

現在の議題（>>801）に関連して、新たに意見を少々。

>>710の名無しさんのご提案については、前段で「荒らし・煽り」の特徴を
２ちゃん独特の言い回しだけで片付けず、一般的な言葉で説明しているため、
表現として初心者にもやさしく、なじみやすい点は確かに良いと感じた一方で、
後段の削除依頼の誘導については、功罪の判断が大きく分かれるところです。

そのような窓口が２ちゃん内に存在することを一目で伝えられるメリットと、
基本的なルールの理解に乏しいまま足を踏み入れると軽く一蹴されてしまう、
誘導先に無用な混乱を招いてしまうなどのデメリットを天秤にかけた場合、
過去にあった実例を振り返ると、デメリットの方が大きいように思われます。


また文面に関して、短く１行にまとめるのが良いとのご意見も根強いですが、
LR全般の簡素化という方向性には基本的に賛同できますが、その結果として
重要と思われる要素が欠落する場合には、必ずしもその限りではありません。

本件の考え方については>>567の通りですので、簡素化（ないしは省略）できる
余地を何とか見出すとすれば「専用ブラウザの利用推奨」部分のみとなりますが、
これまでの議論の中で「検索ショートカットキーの説明」という、利用者の利便性に
配慮する記述については、必要性を重視して残したという経緯がありましたので、
そうした要素の縮小に抵抗を感じる方も、おそらく少なくはないでしょう。


なお「現時点で文面はそのまま。最終チェック段階で再調整。」という
方針に対しては、前述のような立場から特に異論はありません。

以上です。よろしくお願いいたします。

832 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/03(日) 17:53:25 ID:vHny7QcM

>>822
そうか？
行間でそう言ってると思うが。

833 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/03(日) 19:31:56 ID:a1WM2gtG

>832
見えたり聞こえたりしないはずのものが、見えたり聞こえたりしていないか？

834 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/03(日) 19:46:43 ID:uC6P3TUE

>>830
>>831
投稿ありがとうございました。

今日くらいに結論を出すといってたんですが、体調不良のため今日はこの発言だけで勘弁して下さい。

835 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 03:18:34 ID:WjzivsaM

>>834
> 今日くらいに結論を出すといってたんですが
お前の結論とかいらんから。
おまえ何様だ？

って言っても自分に都合の悪いレスは無視するんだろーけどねー
痛々しいyo!!

836 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 03:19:21 ID:cCFwzu/j

> ◆TAiJ4TWZIA
一生体調不良してろ
その方が世のため人のためだ

837 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 03:21:54 ID:cCFwzu/j

> 819 ： ◆TAiJ4TWZIA
> 下記理由により固定メンバーのみでコソコソとやってるわけではありませんので、
> 総意とみなす判断もあるわけです。LRの変更には投票は必須ではありませんですし。
> 論拠ある発言はどんどん発言してください。
> ・自治スレage進行
> ・LRで赤字告知
> ・議論の期間
これ本気で言ってんのか？
そうだとしたらこの長〜い議論の経緯を何も知らないって事になるぞー

みんな呆れて離れてった経緯も、投票やって６票しか入らなかった経緯もな。

838 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 03:24:33 ID:cCFwzu/j

そもそも◆TAiJ4TWZIAは誘導とか削除依頼とかそういった自治活動はしてんのかね？
発言からもそういう活動をしている人とはとても思えないのだが？

839 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 10:19:26 ID:NfnPKtfp

その点いーのはリスカと削除議論でガチンコ勝負してうつスレから
リスカを追い出したよな。
どっちが本当に自治をしてると思う？

840 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 10:58:10 ID:uLob+vXY

自分が気に入らないという個人的感情で、荒らしに全力で構うのがいーの。

841 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 11:51:00 ID:NfnPKtfp

>>840
お前うつスレの事情知ってるの？
知っての発言とは思えないが。

842 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 12:22:08 ID:Fd8gmQlg

LR変更、もうとっくに流れた話だと思ってた。
当時はともかく、現在は今のままで問題を感じないので
変更には反対。

843 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 16:43:46 ID:pUP66T2V

昔こんな事したと得意気に書かれても、だから何としか言いようがないな。

844 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 18:42:48 ID:NfnPKtfp

>>843
おまえがブツクサ下らない事書いてる間にも自治を実際にやってる奴もいるってことだよ。

845 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 21:09:43 ID:ZIKfm0+i

TAiJ4TWZIAのあほまだ騒いでるの？
これ以上騒ぐようだとご自分の精神に悪影響を与えますよー

846 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/04(月) 21:54:37 ID:HEKmd609

>>842
現案と現LRを比べてどのような理由で、現LRで良いのか理由を述べていただけませんか？
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html
> 現在は今のままで問題を感じないので
ならば、現案で問題となる点を理由つきで列挙してください。

847 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 22:07:36 ID:E9R81c/0

LRを変えるという事は、リスクもあるのだよ。
今のLRでうまくいってるのに変えたらうまくいかなくなる事だってある。
特に、今のLRは短くてみんな目を通すだろうけど君が提案しているLRは長くて多分誰も読まないだろう。
少なくとも俺なら読まない。
それによって現在は周知徹底されている内容が周知徹底されなくなる可能性もある。
今のままで、よほどの問題が発生していなければ、変えるのには反対です。
現状維持に理由はいらないのです。どうしてもと言うのなら、上で誰か書いている「板の総意」を問うてからにしてください。
また「今のままで問題を感じないので」でも「長くて誰も読まない」も立派な反対理由と成りうるのです。

◆TAiJ4TWZIA は根本的に考え方がおかしいと思うよ。自分勝手で、何も見えていない。
もう少し高い所から全体を眺めてみる事を強く推奨します。

848 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 22:14:42 ID:n6HehuW+

突撃失敗したからって暴れるなよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

849 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 22:35:09 ID:PacJHd/P

メンヘル板で自演がばれたからって運営板でまで自演するなよな。

828 <> 2008/02/03(日) 10:59:03 ID:J3rew0gi0　←書き込んだ本人を装った書き込み
829 <sage> 2008/02/03(日) 11:21:17 ID:d+LCPKy00
830 <sage> 2008/02/03(日) 11:26:14 ID:0jaktcCX0
831 <sage> 2008/02/03(日) 11:39:05 ID:+FZG2NSQ0
832 <sage> 2008/02/03(日) 11:49:46 ID:IBq5tISH0
833 <sage> 2008/02/03(日) 14:37:40 ID:P93EwguK0
834 <sage> 2008/02/03(日) 15:18:21 ID:7kLZPSHL0
835 <> 2008/02/03(日) 18:47:13 ID:J3rew0gi0　←書き込んだ本人を装った書き込み
836 <> 2008/02/03(日) 18:53:20 ID:J3rew0gi0　←書き込んだ本人を装った書き込み
837 <sage> 2008/02/03(日) 19:06:08 ID:iMeVsmM90
838 <sage> 2008/02/03(日) 19:18:22 ID:BcOCmeqzO

書き込んだ本人を装った書き込み以外全てsage。しかも時間が集中しすぎ〜

つか申請した時に暴れられて申請が通ったためしも無い罠。

850 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 22:43:51 ID:Be52UKiL

>>848
住民への告知としてスレをたて、「【重要】住民へのお知らせ」を立てた
自分がいますが、トリですか？つけてなんかいないで意見してますよ、
等質で妄想しているのか？
関心のある人は、レスしなくても過去に覗きにきたひとは、多いでしょう。
同じ意見で特に方向性が変わらないならレスはしないでしょう。
ＰＴＡみたいなもんでしょう、「白紙の委任状」をとれていると考えていいでしょう。

反対者の意見とは確か「赤い字」をなくそうとしている人のことか？

あの文字が「告知」です。議論中に外してくれとかいっているほうが、
民主主義に反してる。解っているのか？馬鹿なのか？ふざけるな！

851 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 22:48:29 ID:Be52UKiL

>>849
「時間」によくお気づきになられましたね。

劇場型自作自演者は、これですぐばれるｗ
２００７・０９に「【時間】に気付け！」とレスしたのは自分です。

852 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/04(月) 22:53:48 ID:HEKmd609

>>847
全てのスレを見てるわけではないですし、全てLRで解決するとは思ってませんが、
解決されて無い問題はあり、LRの整備は１つの策として有用だと思っております。

×君が提案している
○皆で話し合ってる

> 「長くて誰も読まない」
理由になるでしょうなぁ、自分としては議論に参加してもらい読めるだけの分量にするべく
推敲にも参加して頂きたいのですが…。

#個人的には現状LRはレイアウトが悪くて読まないのですが。

ともかく、「長くて誰も読まない」で現状LR支持という事で、認識しておきますね。
◆peFRAhrzd.さんのような扱いにしようかと思います。

853 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/04(月) 23:17:14 ID:Hfgc9QXY

どこにアンカーつけるべきか悩んだので、いっそアンカー無しで。
以前から、私が薄々不安に思っていたことが、徐々に強く現れるようになったのかなと感じています。
---------------------------
２ちゃんねるでの議論に参加者制限は（ほとんど）不可能。来る者拒まず去る者追わず。
「住人総意を問いたい」と言っても、有権者数が不明なままで総意の取りようは無し。
流れ任せの議論ではグダグダで終わりかねない。
↓
進行役（議長役）が流れ上ほぼ決定。議事進行案も明確になる。良かったですよね。
ただ問題は「各議案についての採決方法」。上述の通り多数決は非常に難しい。
それを見越してか、運用情報板のLR設定変更議論テンプレには下記記述あり。
どれも大事だろうけど、特にと思うものを以下に引用。
＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
＞・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
↓
議長役は多数決では無く論拠の有無によって、議案を一つずつ採決していく方法をとった。
ただし、「>>○○に賛同します」といった、ごく簡単な意思表示は論拠として採用しないとした。
・偽装賛同多数を無意味なものにするのには有効。
・自力で論拠を示すまでもなく、自分が思うことは既に他者が述べている場合には、困るかも。
（・「反対します」に比べて、「賛同します」は独自の論拠を示しにくいという点はあるかと。）
・多数決によらない採決だったが、論拠あるとされた書き込みは多数派に多かったこともしばしば。
↓
論拠の有無の判断役が明確ではなかったので、議長役が判断役を兼任してきた。
しかしこれは、過去ログを精読していない者には、議長による独裁という印象を与えかねない。
------------------------------

854 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:17:45 ID:Be52UKiL

悪いが、今の議題は何か教えてくれませんか？

855 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:17:52 ID:PacJHd/P

>>852
◆TAiJ4TWZIAはいつも必ず出現タイミングが絶妙ですね！

856 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/04(月) 23:19:35 ID:Hfgc9QXY

>>853つづき。

んで。この不安にどう対処するか思案しているうちに、エヴァンゲリオンのMAGIシステムを思い出しました。
「”性格”の異なる３個の超絶コンピュータどうしで議論、議論結果は３者多数決で決まる」というもの。
（ゲンドウ司令が暴走しちゃったら、どうしようもないかもしれないけど。）グーチョキパーのあいこはどうなるかは知りません。

もし、メンタルヘルス板利用者の中からMAGI的トリップ主を集めるなら、
・メンタルヘルス板はもちろん、運用情報からVIPまでなんでもござれのバリバリ２ちゃんねらー
・メンタルヘルスに疾患を持ち、あれこれネットを回るうちにココへたどりついたメンヘラ
・メンタルヘルスをケアする立場（医療従事者、福祉関係者、メンヘラを取り巻く家族など）の者
こんなのが議長とは別に登場してくると、「議長の横暴だからダメ！」なんて声も減るかな、などと想像しました。

857 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:21:19 ID:WPsYK8uQ

>>854
大変お手数ですが
大変長い期間にわたる話なので
１０スレぐらい前から全て読んで下さい。
でないと、説明できないです。

858 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:26:32 ID:Be52UKiL

>>852
ＬＲ案を運営に提出する前に、
まとなスレだけに全文を貼れば？嫌な人がいたら
議論に参加する、「こなければ運営にだす。」でいいでしょう。
参加・不参加も自由な２ちゃんでは、相当期間を論議したものは、
「総意」を受けていると解釈できます。
つ「ヒント」：暫定税率ガソリン国会　　
必ずしも数が正論ではないですよ。

859 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/04(月) 23:27:53 ID:Hfgc9QXY

>>854
◆TAiJ4TWZIAさんにより示されている議題は>>801の
”申請用の新LR案において「荒らし煽りは…」を略すか否か、略すならどう略すか”ですが、
これは、わりと全LR容量を見てから考慮という方向に落ち着いているような感じです。

で、◆TAiJ4TWZIAさん以外の方々から、「投票必要！」とか「◆TAiJ4TWZIAが暴走している」とか
いわゆる不規則発言が頻発気味かと。「>>7のコレやれ。論拠はこちら。」は、あまり無いみたいです。

ただ、２ちゃんねるでの議論だと、不規則発言がなんとなくメイン議題を乗っ取るなんてことも
流れのままでなんとなく進んできた議論においては、度々見られたものかもしれません。

860 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/04(月) 23:27:57 ID:HEKmd609

>>854

【議題】
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』
を、一行に略すかどうか、先送りにするかどうか。（>>598）

【確認】をお願いします。
｛◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝

>>533,534さん：基本２行のまま、http://info.2ch.net/guide/faq.html#c5へのリンクもあり？

>>552さん：省略すべきではない。

>>567,568,831 ◆Res39/0//Mさん
　安易に略すべきではないが、NGワードは「あぼーん機能」と集約できる。
　例：「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　放置・無視には専用ブラウザの「あぼーん機能」を活用しましょう。」
　削除依頼の誘導についてはデメリットの方が大きいと思う。

>>586さん：健康をキーワードに１行に
　例：「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」

>>600 ◆kJY756rUAYさん
第一希望：全体を見た上で容量と相談しての議題にする。
第二希望：>>567-568の◆Res39/0//Mさんに賛同（つまり、なるべく省略しない）

861 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/04(月) 23:28:36 ID:HEKmd609

>>641さん
さくさく決めちゃって。

>>642さん
それ（さくさく）に反感があるんだよ。

新規論点：>>710,716さん　>>718 ◆kJY756rUAYさん

>>739,830　KYO ◆KYO/NIxevoさん
　必要度が低い部分は省略した方が良い。
>>530は妥当な推敲だと思う。
　>>716は妥当ではないと思う。

>>842
　現LRで問題ないし、今の案は長すぎるので反対。


【結論】
「荒らしに反応する人も荒らしです。」も「荒らし・煽りは放置・無視。」と重複するとの意見が出ましたので、
現在の案
『荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。』

のままとし、「（NGワード指定）」の削除やあぼーん機能を「」でくくるや、
「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」は
>>700で言うところの、
５．全体のバランス・順番の再考。
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
の議題にします。

862 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:28:48 ID:Be52UKiL

>>857
「荒らし」のことをどうするか？は終わっているんですか？

863 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/04(月) 23:29:10 ID:HEKmd609

次の【議題】は>>803で提案した、
「LR申請告知の名無し変更」についてにしようと思います。
決定方法は早めに決めておいて方が皆さんもスケジュールを立てやすいでしょうし。
出てきてる具体案は、>>725,>>740変更する名前についての条件は>>765

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

864 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:31:33 ID:Be52UKiL

>>586さん：健康をキーワードに１行に
　例：「荒らし・煽りには反応しないでください。（健康によくないです）」
これは、知り合いの意見です。賛同します。

865 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:37:11 ID:Be52UKiL

>>863
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。
しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき）　をすること、（期間）一週間

866 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:45:56 ID:xe2WkBK5

次の【議題】は>>803で提案した、
「LR申請告知の名無し変更」についてにしようと思います。

「LR申請告知の名無し変更」についてにしようと思います。

についてにしようと思います。

についてにしようと思います。

についてにしようと思います。

についてにしようと思います。




おまえ議長かよｗ

何の権限だ？

さすがメンヘラー板だ藁


問題になってるのは議題ではなくおまえの性格と頭の悪さだろう。

867 名前：嵐 投稿日：2008/02/04(月) 23:50:47 ID:Be52UKiL

>>866
そんなに嫌な板なら出て行けばいいだろ？
お前は馬鹿か？知的障害者さんよ

868 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/04(月) 23:59:34 ID:lxGJKccV

725で提案したのは俺だが、変更する名無しについては、
その後の展開に左右されるんじゃないか？

869 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 00:02:51 ID:bpgpdBUr

>>868
生産的な意見しか通りません。
何が言いたいんですか？ただ上げてるだけで
「自演の荒らし」だろｗ

870 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 00:07:02 ID:bpgpdBUr

>>863
最新のＬＲ案を運営にもっていくんですか？

871 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 00:07:27 ID:hlebmaEv

意味が分からん。

872 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 00:10:33 ID:bpgpdBUr

＞　お薬については→【モナー薬局】

　･　お薬については→【モナー薬局】

にした方がいいのでは？

873 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 00:24:17 ID:LWcHkqNn

>>864
他の話題での投稿が多くタイミングが悪かったですね。
この案については支持が得られて無いと判断しましたが、

５．全体のバランス・順番の再考。
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。

の議論の中で、支持を得られる新たな理由が示せるなら決まった事だとして
排除はしませんので、よろしくお願い致します。

>>870
いえ、>>1にもあるとおり、何か申請する場合は、申請しますよとの告知期間を設けます。
「このローカルルールで申請しますよ。」との告知を
名無しで変更して告知するのに賛成か反対か、
期間は？変更する名無し名は？
と、いう事です。

>>872
議題は色々あり、一つ一つ片付けていく事に現状ではなっております。
５．全体のバランス・順番の再考。
などの議論のときにでも議題としてあげていただければと思います。

874 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 00:31:38 ID:bpgpdBUr

>>873
概ね解りました。

【質問です】　自殺の件はどうなりますか？

875 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 00:38:50 ID:LWcHkqNn

>>874
自殺につきましては、>>700,802,806,818をご参照下さい。
私自身が、>>310さんの意図をどれだけ理解してるか自信がありませんので、
ご助言頂けると助かります。

876 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 00:42:43 ID:bpgpdBUr

>>310は自分ですが・・何かあれば折角だし

877 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 01:02:09 ID:rUSyHavz

>>863
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案

878 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 01:09:44 ID:rUSyHavz

変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

879 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 01:15:40 ID:bpgpdBUr

人の死は、意外なものです。

友達にある手紙がきました、
「一身上のことで姓が変わります、父が３年前に亡くなりました。」
”３年前”です。

このことから、行方不明であったが、死亡診断ができた（何らかの物証がでた。）
今わかった、行方不明になって、７年経過の途中で発見されたもので、
死亡推定が３年前ということが伺えました。
人の目に触れないところで自殺したのかもしれません。多分そうでしょう、、

友達は直接血は繋がっていないが、伯父が２００７・１０に自宅で自殺されて、
いまして、なんとか話をきいてあげています。
「自死」は今多いです。

この板からきっかけでなんて考えたくないですが、
【心の病】は時として、衝動的に起こりうるものです。
自殺に関するスレが「自殺抑止」ならいいですが、、、「誘発の危険もあるのでは？」
と思われる、書き込みがあります。それが、気になりますがどうですか？

880 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 01:39:59 ID:hlebmaEv

>>877
その名無し案だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

881 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 03:42:05 ID:c36bmRQt

どうやらアホは寝たようだな。
１人なんだよ、ＬＲ変えたいとか言ってるメンヘラーは。

882 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 04:24:39 ID:2UlFAVb2

書き込む時間は偏るし、文体どころか１行も文字数まで同じだし、
どうやらそれが図星のようですな。
ただ自演の奥深さだけは磨き上げられたようじゃの。

883 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 07:51:29 ID:bpgpdBUr

>>861
>新規論点：>>710,716さん　>>718 ◆kJY756rUAYさん
>>710の意見は自分です。
ｻｸｻｸ決めるのは、「荒らし」が妨害にくるからなのか？
少しペースが速いかもしれません、まあ自分は時々きて意見を述べますが、
「荒らし」がいて、意思表示を見落とされているように感じは否めないです。

884 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 08:05:38 ID:bpgpdBUr

>>716も自分の意見ですね、新しい意見は無視されがちですか？

885 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/05(火) 08:22:25 ID:VNCiXUdI

>>883-884
無視というわけではないでしょうが、「LR案全体の容量を見た上で再考」として
採用とも不採用とも決定していないのではないかと思いますよ。

886 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 08:33:28 ID:bpgpdBUr

>>310>>710>>716
の本人ですが、なにか質問あったらこたえるよ、今日は
会社を休んで、ちょっと用事をしに行くから。

>>885さん、無視では無いのですか・・ＬＲ変更告知はたたきだいをだして、
だけだと、不採用は目に見えているが、いかがかな？

887 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 08:44:34 ID:n9wG0zRD

883 ：優しい名無しさん <> 2008/02/05(火) 07:51:29 ID:bpgpdBUr
884 ：優しい名無しさん <> 2008/02/05(火) 08:05:38 ID:bpgpdBUr
885 ： ◆kJY756rUAY <> 2008/02/05(火) 08:22:25 ID:VNCiXUdI
886 ：優しい名無しさん <> 2008/02/05(火) 08:33:28 ID:bpgpdBUr

おはようさん。

メンヘラー板の自治スレの書き込みってどして
書き込み時間が集中していたり
書き込む口調や文体にとどまらず１行の文字数まで
みんな一緒なんだ？

888 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 08:48:28 ID:bpgpdBUr

ID:bpgpdBUr ＝>>851 ：2008/02/04(月) 22:48:29 ID:Be52UKiL
ですよ、>>887はよくスレの流れを読んでから書き込め、という自分。

889 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 08:58:26 ID:LWcHkqNn

>>883
見落としについては、努力しますとしか言えません。

が、>>710,716については、新しい論点として認め、1/23だった決定の予定を延ばしました。（>>722）
その上で、削除依頼へのリンクへを危惧する意見がありました（>>718,830,831）ので、不採用としました。
＃無視してない証拠に私はKYOさんへは何度も確認しましたよね？（>>749）

なお、この議題については、年末年始の休閑を挟んでおりますが、
>>526 2007/12/09(日) から行っております。

再三言うようですが、決定したからといって覆さないとは言っていません。

>>886
一番望む事は、>>310の意図するところです。
現案で、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
＃特に「ご利用は自己責任で。」がある現状、
どの様な事を具体的に危惧され、あるならばLRの具体案を出していただきたいです。

＃議題が多いので一つ一つ決めていく、そのとき自分が居なかったら皆の判断に任せる。
＃は、皆のコンセンサスになってると理解してますが違いますか？
＃と、言いつつ人それぞれに都合があるでしょうから、出来るだけ先取り回答も拾うよう努力していますが。

890 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:00:26 ID:uOIeb3cQ

君は何の疾患を持っているのかな？都合の良い書き込み以外スルーするからいじめられるんじゃないの？

891 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:01:20 ID:PeuH/gJP

＞なお、この議題については、年末年始の休閑を挟んでおりますが、
１年前からやってるよwww

892 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:02:50 ID:+/Ej6vZP

◆TAiJ4TWZIA が誘導や削除依頼をしているのを見た事ある人いる？

893 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:11:43 ID:bpgpdBUr

>>310
危険なのは、「携帯」社会での問題でおこる殺人です。
ネットは顔も見えないし、いくらでも「嘘」をつけますよ、
【こころの病気】はひとりでかかえこみがちであり、相談をして
「死ね」との暴言に同調しないでしょう、

【危惧】は、「一緒に死のう」というものです。偽装心中の危険性が
２ちゃんにはあります。「ネットで見ず知らずの人が同時に自傷する可能性」
が今後予期されます。病気で苦しい時、「死んだ方がまし」と考える人が
特に、メンヘル板には多いのが他板との大きな違いを忘れてはならぬ、という事です。

894 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:15:31 ID:bpgpdBUr

>>891
２００７・０９下旬から１０までから、議論が本格的に進んでいますよね、
もう、○○カも出てこなくなって落ち着いています。違いますか？

895 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:22:15 ID:bpgpdBUr

【こころの病気】の最大の特徴は、
「自殺願望」「希死観念」が強すぎる病気です。
そして、判断能力に欠けているので、【重要なことは決めてはいけない】
とされています。自殺者の多くは「うつ状態」であることは、統計でもでています。
だから、注意事項に入れたほうがいいと思われます。

896 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:23:50 ID:bpgpdBUr

>>894
誤）１０までから　　訂）１０ごろから

897 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:28:38 ID:bpgpdBUr

>>889
自分の文言が採用されたのはほとんど無いです。
あえていえば。

「自殺教唆は禁止です。」みたいなのです。

898 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 09:46:55 ID:LWcHkqNn

>>897
今の私の立場で言えるのは、
Part42の572からPart43の51までの議論を読み返して、皆をを納得させる事が出来るかどうかでしょうね。

899 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 09:56:02 ID:bpgpdBUr

>>898
過去ログは読めないのでわかりませんが、
お立場上の主旨を説明戴けませんでしょうか？

900 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 10:00:44 ID:LWcHkqNn

>>899
過去ログはこちらで
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

立場と言うのは、（やたらと逸脱しますが）議事進行をやっているのだから、自分の意見は
意見が割れて決まらないときのみ表明しなさいとの意見があるということです。

901 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 10:10:41 ID:bpgpdBUr

>>900
おおかたの意見は、注意書きを必要としているようですね。
（簡単に目を通しただけですが・・）
第二希望　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
　　　　　　　警察へはリンク。
↑は、自分の意見です。

902 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 10:22:08 ID:bpgpdBUr

【議題】
自殺教唆・自殺幇助についての、文言を、いれるかどうか？
又、いれるとなると文言はどうするか？

で、これから話を進めてはいかがでは？
「告知」の前に話し合うべきだと思われます。

しかし、「自殺に関しての文言はどうするのか？」文言を入れるのはもう、
賛成多数とみれていますので、
入れることを議題の前提で、議題を進められる方がよいかと思いますがどうですか？

903 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 10:27:51 ID:ZmQlR6DR

いつの間に賛成多数になったんだ？

904 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 10:41:00 ID:KJRrIAC8

なに◆TAiJ4TWZIAって自治活動を全くしてない奴なの？
そんな奴にＬＲについて語る資格あんのかよ。

905 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 10:45:01 ID:bpgpdBUr

>>903
ざーと読んだら、「注意書き必要」が多かったですよ
後は、文言に意見が別れていました。

実際、自分の文言には、第二希望で、第一希望第三希望のカウントを考えると、
もう、文言の推敲に議論は傾いていると見られます。

気になるなら過去ログ読めばいいじゃないですか。

906 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 10:46:55 ID:bpgpdBUr

>>904
進行役は常に自分の意見は言えません。
学校（小卒）で習いませんでしたか？

907 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 10:55:54 ID:LWcHkqNn

>>901
> おおかたの意見は、注意書きを必要としているようですね。
誤認識です。

第二希望での文言の提示は「もし、記述する事になったら」との条件付も含まれてます。

>>902
> 「告知」の前に話し合うべきだと思われます。
理由がありません。

過去ログをちゃんとお読みになり、
何故「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の文章を記載しない事になったのか、
理解したうえで、議題になったときにご発言下さい。
やむをえない場合は仕方が無いですが、貴方の場合はまず、過去ログをしっかり理解する事が必須ですので。


メモ的に…
現【議題】は
「LR申請告知の名無し変更」について>>863
>>865
>>877,878
>>880

908 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 11:04:37 ID:bpgpdBUr

>>907
貴方が、賛成していないだけと、
自殺についてのレスしたいような人の意見（>>903とか・・）に
耳を傾けろというのであれば、仕方ないですね。

進行役の立場であるから、意見できないはずです。
「荒らし」と同じ立場での発言は問題があります。
過去ログ読んでの感想は、人それぞれ違います、同調が「読んだ」ことにはなりません。

909 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 11:11:57 ID:bpgpdBUr

>>865は自分です。

しかしながら、「自殺の件」は>>310も自分ですが、予見できる悪は
排除すべきです。>>908が>３１０を解らないのはご自身で考えてください。
兎に角、今進行役と二人で話してはよくないと思いますがどうですか？

910 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 11:17:16 ID:bpgpdBUr

自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。そして、助長する書き込みは、「未遂」
に該当します。>>310は、「既遂」の仮の話でしたが、
社会的に、「未遂」も犯罪です。

貴方は、「未遂」は放置して構わないといっているのですか？
「未遂」も犯罪です。それが一番危惧するところです。

911 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 11:42:15 ID:bpgpdBUr

２ちゃんは、誰もがみます。１０代前後が一番きけんです。
法律もよく知らない、しかし「犯罪」といわれると少し考えが変わります。

「こころの病気」の板は【いじめ】で自傷行為する子も見ています。
「自殺」は小学生もします。いじめている子もみてるはずです、
いじめも犯罪まがいもでているのに、ＬＲいれないのはいかがなものか。
>>907さんよく考えてください。

>>909
誤）>>908　　訂）907

912 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 12:12:25 ID:A69hiRzR

>>904に同意

>>907
　>>904

それと議長は意見するな

913 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 12:13:37 ID:A69hiRzR

>>906
意味不明
自治してない奴が板の問題なんかわかるのかよ

914 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 12:16:22 ID:A69hiRzR

◆TAiJ4TWZIA はちゃんと自分に向けられた疑惑等にも答えるように。

915 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 12:27:56 ID:bpgpdBUr

>>912
「議長は意見してはいけません。」です。

勝手に自殺の件、記載しない。と勝手に結論してる部分の後もよく読んでください。
数の論理ではなく内容が優先されるべきです。
今この閑散とした状態は貴方が勝手に【結論】をするからですよ、
自殺と、特に「うつ」はセットです。
貴方の【自殺の記載しない】に大いに反対させてもらいます。

いくら２ちゃんでも、犯罪は許せません、だから、
･「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
　　　　　　　警察へはリンク。
と、文言も添えて意思表示しましたが、賛成にカウントもされてませんでしたね。

916 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 12:29:49 ID:SLPCXiGw

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

917 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 12:33:14 ID:iLiLcJ+H

>>915
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけなんだよ。
自作自演して、それ以外の意見や批判は全てスルー。

918 名前：↑ 投稿日：2008/02/05(火) 12:55:59 ID:iLiLcJ+H

だからみんな呆れて出て行ったという経緯がある。

919 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2008/02/05(火) 14:08:46 ID:LWcHkqNn

>>901
> 第二希望　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
> 　　　　　　　警察へはリンク。
> ↑は、自分の意見です。

>>915
> ･「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
> 　　　　　　　警察へはリンク。
> と、文言も添えて意思表示しましたが、賛成にカウントもされてませんでしたね。

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R592
お前は俺か？

920 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 14:44:52 ID:rUSyHavz

>>880
過去ログ見てもらえばいいじゃん

921 名前：☆注意☆☆注意☆ 投稿日：2008/02/05(火) 15:13:07 ID:3/562lys

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

922 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 15:38:39 ID:bpgpdBUr

>>919
書き込んだ本人になりすまししてるのか？それとも、気が変なのか？
自分で２ちゃんに書き込んだことくらい憶えているぞ。

よくみたら、レス番のことをいってるのか・・

レス番じゃなくて、書き込んだ文章のことだ！
当然だろ、国語能力が無いのか？コンサートはいつあるんだ（笑

923 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 15:40:45 ID:bpgpdBUr

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。＋働いたことが無い人です。（でおｋ？）

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

924 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 17:13:03 ID:ZmQlR6DR

>923
ID変え損ねたなw

925 名前：☆注意☆☆注意☆ 投稿日：2008/02/05(火) 17:28:44 ID:3/562lys

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

926 名前：論議中の議題 投稿日：2008/02/05(火) 18:09:37 ID:bpgpdBUr

【意思表示】
「自殺の記載しない」との結論づけには断固反対です。
【事由】
「自殺」と、特に「うつ」はセットです。
いくら２ちゃんでも、犯罪は許せません、だから、
･「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
　　　　　　　警察へはリンク。

927 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/05(火) 20:15:36 ID:VNCiXUdI

流れ的に多少の自己顕示欲は許されるみたいなので。
>>853>>856の私のレスに（自分での「続き」以外）一切レスが無くて寂しいです。

メモ。◆TAiJ4TWZIAさんにより提示されている現議題は>>863
------------以下引用-----------
次の【議題】は>>803で提案した、
「LR申請告知の名無し変更」についてにしようと思います。
決定方法は早めに決めておいて方が皆さんもスケジュールを立てやすいでしょうし。
出てきてる具体案は、>>725,>>740変更する名前についての条件は>>765

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。
----以上引用-------

ただ、◆TAiJ4TWZIAさんを議長と呼ぶのであれば、
（既に提示済みの議題ではない）議長変更動議が出されているのかな？　と。
参加者が流動的な２ちゃんねるでの議論、
まして動議発生時の対処は非常に難しそうですが、なるべく建設的議論でいきたいもんですね。

流れが速いみたいなので、自治スレの次スレが
間に合わなかったときのための一時誘導先として以下。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.53
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/l50

928 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 21:17:43 ID:wzFswudI

はーい、今日もトリップつけて自作自演ご苦労さん>>927

929 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 21:21:34 ID:twGVcGkD

次スレ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/

930 名前：☆注意☆☆注意☆ 投稿日：2008/02/05(火) 21:48:56 ID:5GUh5bsO

>>929＝◆TAiJ4TWZIA
よほどテンプレジャックしてLR議論が正当であると装いたいからってこんなに早くたてなくてもよくね？必死すぎるぞお前。


★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

931 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 21:53:43 ID:QrWTBQ42

＞ただ、◆TAiJ4TWZIAさんを議長と呼ぶのであれば、
＞（既に提示済みの議題ではない）議長変更動議が出されているのかな？　と。
＞参加者が流動的な２ちゃんねるでの議論、
＞まして動議発生時の対処は非常に難しそうですが、なるべく建設的議論でいきたいもんですね。

アホかこいつｗ

932 名前： ◆kJY756rUAY 投稿日：2008/02/05(火) 21:59:44 ID:VNCiXUdI

>>931
はい、アホかもしれません。
私のようなアホでは浮かばない名案があったら教えて下さい。

933 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 22:14:35 ID:hlebmaEv

>>920
初見しかもメンヘラの住民に、膨大な過去ログだけ出して、
短期間で理解しろは、酷で無謀。

934 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 22:25:03 ID:ZmQlR6DR

>933
しかもメンヘラ、の他のところには同意。

935 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 23:02:25 ID:bpgpdBUr

【議題】
「LR申請告知の名無し変更」について>>863
>>865 >>877,878 >>880
【結論】
「名無し変更の申請告知」（理由つき）　をすること。（期間）一週間
【未定事項】
表示：「重要＠詳細は自治スレ」・「ローカルルール＠投票中」・等

次の【議題】
自殺に関する記載をいれるか、いれないか。
いれるとしたら、文言はどうするか。
【意思表示】
「自殺の記載しない」との結論づけには断固反対です。
【事由】
「自殺」と、特に「うつ」はセットです。
日本人の自殺者は年間３万人、第1の理由：病気（うつ病）
以上を鑑みて、メンヘル板は、特に自殺に関しての禁止事項を記載すべし、
文言は以下の通り
･「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」
　　　　　　　警察へはリンク。

936 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 23:09:10 ID:oWPCuzM5

バカが暴れまくりだな。くだらん。

937 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 23:30:51 ID:DaZunZcL

>>936
それは、２ちゃんねるなら、よくある事の一つでしょう。

938 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 23:48:21 ID:KK/KUBzG

こんな調子なら専用スレ立て芋掘りまでいけそうだな。

939 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/05(火) 23:54:14 ID:bpgpdBUr

>>927
【議題】
「LR申請告知の名無し変更」について
【結論】
「名無し変更の申請告知」（理由つき）　をすること。（期間）一週間
【未定事項】
表示条件：全角で10文字前後
「投票受付中＠自治スレ」「重要＠自治スレを見て」
「重要＠詳細は自治スレ」・「ローカルルール＠投票中」・等

表示は、「自治スレ＠投票中」　　でいいのでは？

940 名前：☆注意☆☆注意☆ 投稿日：2008/02/06(水) 00:30:29 ID:7BX6H5RK

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※コピペで叩かれてやっと名無しで書き込みはじめたが
※やってる事は変わらず。都合悪いのは全てスルー。
※文体もやり方もピタリと同じだから何したってバレバレですよ♪

941 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 00:52:45 ID:NsoukASN

>>940
コテハン叩きの自覚があるなら、最悪板に行って下さい。

942 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 01:13:29 ID:u3bNiJa0

>>939
【重要自治スレ＠投票中】
で【一週間告知】して、再考の上、
運営に出すといいのではないでしょうか。

943 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 04:25:40 ID:o1PPReK3

>942
ID見れば分かるだろうけど、そいつはコピペ荒らしだから、完全放置して。

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